Brexit: Le débat

[Fonck1]

Dernier message de la page précédente :

Difficile de répondre point par point à tout le monde mais ce qui m'amuse c'est que vous avez une vision par le biais des sondages et des articles anti-Brexit

moi c'est par les british directement désolé.

[ombrageux]

Difficile de répondre point par point à tout le monde mais ce qui m'amuse c'est que vous avez une vision par le biais des sondages et des articles anti-Brexit

moi c'est par les british directement désolé.

Vous voulez dire par vos amis anti-Brexit je suppose. Ceux-là même qui étaient sur que le pays voteraient non au Brexit à une large majorité ?

Prenez du recul et laissez parler votre bon sens.

[Fonck1]

moi c'est par les british directement désolé.

Vous voulez dire par vos amis anti-Brexit je suppose. Ceux-là même qui étaient sur que le pays voteraient non au Brexit à une large majorité ?

Prenez du recul et laissez parler votre bon sens.

non, je lis divers journaux britaniques tous les jours.
mon bon sens, je me le fais tout seul, j'ai pas besoin ni de journaux, ni de politicos corrompus pro brexit, ni même de vous.

[ombrageux]

Le Sun ?

[vivarais]

Vous voulez dire par vos amis anti-Brexit je suppose. Ceux-là même qui étaient sur que le pays voteraient non au Brexit à une large majorité ?

Prenez du recul et laissez parler votre bon sens.

non, je lis divers journaux britanniques tous les jours.
mon bon sens, je me le fais tout seul, j'ai pas besoin ni de journaux, ni de politico corrompus pro brexit, ni même de vous.

moi je lis ou j'écoute les médias français et francophones
et les uns et les autres n'ont pas le même son de cloche
souvent dans les médias francophones il est dit des choses que parfois les médias français ne disent que lorsque la chose de peut plus être cachée comme par exemple le lynchage des femen à un meeting musulman
les médias français n'en ont parlé que brièvement 15 jours après
https://video-streaming.orange.fr/actu- ... 1WGyq.html
moi pour le brexit , il y a eu un référendum et je respecte le choix du peuple britannique

tout comme celui des brésiliens , des américains , des italiens qui ont élu celui qui leur convenait
comme dimanche derniers aussi les finlandais
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

cette montée de ceux qu'appellent extème droite me gene pour mes interets de frontaliers
mais je respecte leur choix ans les insulter

[Fonck1]

non, je lis divers journaux britanniques tous les jours.
mon bon sens, je me le fais tout seul, j'ai pas besoin ni de journaux, ni de politico corrompus pro brexit, ni même de vous.

moi je lis ou j'écoute les médias français et francophones
et les uns et les autres n'ont pas le même son de cloche
souvent dans les médias francophones il est dit des choses que parfois les médias français ne disent que lorsque la chose de peut plus être cachée comme par exemple le lynchage des femen à un meeting musulman

tu manques singulièrement de cohérence.

les médias français n'en ont parlé que brièvement 15 jours après
https://video-streaming.orange.fr/***** ... 1WGyq.html

quand on provoque le vent, on récolte la tempête.

moi pour le brexit , il y a eu un référendum et je respecte le choix du peuple britannique

basé sur des mensonges, et c'est bien ce qui a choqué les britanniques.

tout comme celui des brésiliens , des américains , des italiens qui ont élu celui qui leur convenait

tout le monde a le droit d'être représenté par des cons.
c'est d'ailleurs à cela que l'on reconnait un peuple.

comme dimanche derniers aussi les finlandais
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

l'extrème droite n'est aps passé, comme quoi ils ont un peu de bon sens en Finlande.mais bon, tous ces pays du nord ont toujours été presque plus fachos que les fachos eux même.

cette montée de ceux qu'appellent extème droite me gene pour mes interets de frontaliers
mais je respecte leur choix ans les insulter

moi j'ai un devoir de mémoire, je sais ce qu'il est arrivé dans le passé avec les extrêmes, et je pense aux dégâts irréversibles qu'ils ont faits, avec un peu d'intelligence, les humains devraient montrer patte blanche et démontrer qu'ils ont appris de leur passé, a priori, nous sommes encore à l'état de singes.

[vivarais]

moi je lis ou j'écoute les médias français et francophones
et les uns et les autres n'ont pas le même son de cloche
souvent dans les médias francophones il est dit des choses que parfois les médias français ne disent que lorsque la chose de peut plus être cachée comme par exemple le lynchage des femen à un meeting musulman

tu manques singulièrement de cohérence.

les médias français n'en ont parlé que brièvement 15 jours après
https://video-streaming.orange.fr/***** ... 1WGyq.html

quand on provoque le vent, on récolte la tempête.

moi pour le brexit , il y a eu un référendum et je respecte le choix du peuple britannique

basé sur des mensonges, et c'est bien ce qui a choqué les britanniques.

tout comme celui des brésiliens , des américains , des italiens qui ont élu celui qui leur convenait

tout le monde a le droit d'être représenté par des cons.
c'est d'ailleurs à cela que l'on reconnait un peuple.

comme dimanche derniers aussi les finlandais
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

l'extrème droite n'est aps passé, comme quoi ils ont un peu de bon sens en Finlande.mais bon, tous ces pays du nord ont toujours été presque plus fachos que les fachos eux même.

cette montée de ceux qu'appellent extème droite me gene pour mes interets de frontaliers
mais je respecte leur choix ans les insulter

moi j'ai un devoir de mémoire, je sais ce qu'il est arrivé dans le passé avec les extrêmes, et je pense aux dégâts irréversibles qu'ils ont faits, avec un peu d'intelligence, les humains devraient montrer patte blanche et démontrer qu'ils ont appris de leur passé, a priori, nous sommes encore à l'état de singes.

sauf qu'aujourd'hui des que quelqu'un a un avis différent on le catalogue d'extrémiste
plutôt que de tenter de le contrer par des solutions à une situation donnée
vous traitez les autrichiens de nazis parce que cela fait un 4 ieme mandat majoritaire de ce que vous dites extreme droite
pourtant après tout ce temps aucun comportement similaire aux nazis
vous pensez que les gens sont des imbéciles pour ne pas l'avoir remarqué
idem pour les municipalités FN EN France , vous pesez que les gens n'ont pas remarqué qu'ils ne se comportent pas de façon arbitraire et font des consultations citoyennes ( comme pour la salle Molitor à Hayange , c'est les gens qui ont choisi)
si l'on faisait comme vous ,on comparerait les musulmans à daesh , aux talibans , ou au califat de l'EI

[Fonck1]

sauf qu'aujourd'hui des que quelqu'un a un avis différent on le catalogue d'extrémiste
plutôt que de tenter de le contrer par des solutions à une situation donnée

non, je ne catalogue d'extrémiste que les avis extrémistes.

vous traitez les autrichiens de nazis parce que cela fait un 4 ieme mandat majoritaire de ce que vous dites extreme droite
pourtant après tout ce temps aucun comportement similaire aux nazis

les nazis n'étaient pas des nazis au début, juste des populistes....les nazis sont arrivé après pour assoir le rêve de leur suprématie de la race blanche.

vous pensez que les gens sont des imbéciles pour ne pas l'avoir remarqué

il semblerait qu'ils le sont oui, malheureusement, les suls qui peuvent dire qu'ils ont une mémoire de ça, c'est bien les juifs, exterminés depuis des siècles, mais ça pourrait être d'autres, vous y travaillez activement.

idem pour les municipalités FN EN France , vous pesez que les gens n'ont pas remarqué qu'ils ne se comportent pas de façon arbitraire et font des consultations citoyennes ( comme pour la salle Molitor à Hayange , c'est les gens qui ont choisi)

les gens vous surveillent comme le lait sur le feu, et ils ont bien raison.d'ailleurs curieusement, les mairies FN ne le restent aps longtemps,

si l'on faisait comme vous ,on comparerait les musulmans à daesh , aux talibans , ou au califat de l'EI

mais vous le faites TOUS LES JOURS.
mais bon ça n'est pas le sujet, revenons au débat qui nous occupe.

[vincent]

tu manques singulièrement de cohérence.

pour une fois , allez voir, écouter Arte

Arte a pu suivre dix-huit mois de pourparlers aux côtés du négociateur de l’Union européenne, Michel Barnier. Un document exclusif et historique à voir ce mardi soir 16 avril à 20 h 50.

prévoyez un xanax si vous y allez

[ombrageux]

quand on provoque le vent, on récolte la tempête.

Quand on provoque les c.. on récolte la co....

basé sur des mensonges, et c'est bien ce qui a choqué les britanniques.

La pluspart des élections sont basées sur des mensonges, les plus gros ont été dites par les politiques, les médias et les artistes pour le traité de Maastricht.

tout le monde a le droit d'être représenté par des cons.
c'est d'ailleurs à cela que l'on reconnait un peuple.

Exact, nous avons eu Mitterrand et Hollande et nous avons même eu des ministres communiste, c'est pour dire !

l'extrème droite n'est aps passé, comme quoi ils ont un peu de bon sens en Finlande.mais bon, tous ces pays du nord ont toujours été presque plus fachos que les fachos eux même.

L'extrême droit monte de plus en plus dans les pays du Nord de l'Europe et votre réflexion sur les fachos pour ces pays-là est sans fondements, c'était des pays sociaux démocrate jusqu'à il n'y a pas longtemps mais le socialisme et l'adhésion à une Europe qui les ruines font qu'ils s'extrémisent si je puis dire.

moi j'ai un devoir de mémoire, je sais ce qu'il est arrivé dans le passé avec les extrêmes, et je pense aux dégâts irréversibles qu'ils ont faits, avec un peu d'intelligence, les humains devraient montrer patte blanche et démontrer qu'ils ont appris de leur passé, a priori, nous sommes encore à l'état de singes.

Aurez-vous le même devoir de mémoire lorsque l'Union-Européenne, sous les ordres des banquiers, auront ruiner la plupart des gens et qu'ils leur auront piquer toutes leurs économies ?

[Fonck1]

de toute manière, les anglais vont voter les élections européennes.
si le parti de ceux qui veulent rester gagne hait la main, je pense que tout ce débat n'aura alors plus aucun intérêt.
A ce que j'en sais des locaux, il y en a qui vont déchanter.

L'extrême droit monte de plus en plus dans les pays du Nord de l'Europe et votre réflexion sur les fachos pour ces pays-là est sans fondements, c'était des pays sociaux démocrate jusqu'à il n'y a pas longtemps mais le socialisme et l'adhésion à une Europe qui les ruines font qu'ils s'extrémisent si je puis dire.

non désolé, en tous cas pas en france, et de toute manière ce parti est mort.
répéter des bêtises, n'en font pas des réalités.

Aurez-vous le même devoir de mémoire lorsque l'Union-Européenne, sous les ordres des banquiers, auront ruiner la plupart des gens et qu'ils leur auront piquer toutes leurs économies ?

dans vos fantasmes peut être

[ombrageux]

si le parti de ceux qui veulent rester gagne hait la main, je pense que tout ce débat n'aura alors plus aucun intérêt.
A ce que j'en sais des locaux, il y en a qui vont déchanter.

Comme vous dites si.

Bien sur on ne peut que craindre une campagne tout à fait déloyale et mensongère de la part des anti-brexit qui seront appuyé par les gouvernements des autres pays mais ce n'est pas gagné pour autant.

[Fonck1]

si le parti de ceux qui veulent rester gagne hait la main, je pense que tout ce débat n'aura alors plus aucun intérêt.
A ce que j'en sais des locaux, il y en a qui vont déchanter.

Comme vous dites si.

Bien sur on ne peut que craindre une campagne tout à fait déloyale et mensongère de la part des anti-brexit qui seront appuyé par les gouvernements des autres pays mais ce n'est pas gagné pour autant.

pour l'instant, c'est plutôt les brexiteurs qui ont mentis, j'en veux pour preuve que cameron a été obligé de démentir les dire de son propre camps, dans une interview publique tellement ça en devennait ridicule.
que dire des promesses des 350 000 millions de livreslivres par semaines qui devaient revennir de l'europe pour le systeme de santé britanique , mensonge avoué par coben lui même

Nigel Farage, leader de UKIP, parti souverainiste pro-Brexit, l'avait martelé durant toute la campagne : le Royaume-Uni verse 350 millions de livres Sterling chaque semaine à l'Union européenne. En cas de victoire du Brexit, il avait promis de les reverser en faveur du National Health Service, l'équivalent de notre Sécurité sociale. Face à la presse (voir ci-dessous) il a finalement dû admettre, dans un bel euphémisme, que cette promesse intenable était "une erreur".

Interrogé par la BBC, l'ex-ministre du Travail de David Cameron, Iain Duncan Smith, s'est enferré dans un raisonnement confus pour finir par admettre que cette promesse faisait partie "de toute une série de possibilités", ce qui a déchaîné les sarcasmes. Le site parodique News Thump a ainsi titré: "Iain Duncan Smith dit à sa femme: +nos voeux de mariage n'étaient qu'une série de possibilités+".

Même retournement de veste sur l'immigration, un thème-épouvantail pourtant si cher aux "Brexiters". L'eurodéputé conservateur et militant du "Leave", Daniel Hannan, a déclaré ainsi sur la BBC qu'après le Brexit il y aurait "la libre circulation du travail". " Nous n'avons jamais dit qu'il y aurait un déclin rapide de l'immigration", a-t-il ajouté. "Si les gens qui nous regardent pensent qu'ils ont voté pour avoir une immigration zéro de l'UE, ils vont être déçus. Nous voulons juste un pouvoir de contrôle".

Le revirement de BoJo

Du côté des médias, on a frôlé l'incident diplomatique. Le tabloïd "The Sun" (fleuron de l’empire Murdoch), ouvertement pro-Brexit, a soutenu en mars que la reine Elizabeth II était europhobe . Ce qui lui a valu un démenti. Buckingham Palace a dû rappeler officiellement au quotidien le plus lu outre-Manche que Sa Majesté était "politiquement neutre", une position à laquelle elle s'est toujours tenue depuis 63 ans.

Quel changement chez Boris Johnson, l'ancien maire conservateur de Londres, qui a mené à partir du 21 février la croisade pro-Brexit ! Dimanche, son ton était devenu grave et sobre, très loin des saillies provocatrices dont il était coutumier. Celui qui avait affirmé dans les colonnes du Sunday Telegraph "Napoléon, Hitler, plusieurs personnes ont essayé de le faire, et cela s'est terminé de manière tragique. L'Union européenne est une autre tentative avec des méthodes différentes", estime aujourd'hui que la Grande-Bretagne doit prendre son temps avant d'entamer la procédure de divorce (le fameux "article 50") avec Bruxelles.
Les atermoiements de Cameron

Dans le camp des partisans du maintien dans l'Europe cette fois, le chancelier de l'échiquier (l'équivalent de notre ministre des Finances, NDLR), George Osborne, avait mis en garde avant le scrutin : une sortie de l'UE plongerait l'économie britannique dans la crise, obligeant le gouvernement Cameron à voter un Budget d'urgence, à base de hausse des taxes et de baisse des dépenses. Changement de ton là aussi. "Nous sommes préparés à l'imprévu et nous sommes armés quoi qu'il arrive", a-t-il lancé qui se voulait rassurant.

Mais la palme des atermoiements revient sans doute au Premier ministre britannique, David Cameron, qui n'est autre que l'initiateur du référendum du 23 juin. Il avait juré à maintes reprises, pendant la campagne, qu'il resterait à son poste quel que soit le résultat du scrutin. Dès le lendemain du vote, il annonçait sa démission. Il avait aussi promis qu'en cas de Brexit il enclencherait le processus de sortie immédiate du Royaume-Uni en activant l'article 50 des traités européens qui règle la procédure de départ d'un Etat-membre. Il a finalement décidé que ce soin serait laissé à son successeur qui sera désigné d'ici le 2 septembre. Ce mardi enfin, il a déclaré qu'il souhaitait que le Royaume-Uni et l'UE aient "une relation aussi étroite que possible" après le Brexit...

Le mot de la fin à l'ex-Premier ministre écossais Alex Salmond. "Les Brexiters ont gagné le référendum mais il n'ont absolument aucune idée de ce qu'ils vont faire. Ils n'ont aucun plan", a-t-il assuré à l'AFP. En 2014, les indépendantistes avaient préparé en vue du référendum de l'indépendance de l'Écosse, "un manifeste de 670 pages".

https://www.lesechos.fr/2016/06/brexit- ... nts-211079

j'attends vos preuves maintenant, que le camps du anti-brexit en aurait proféré, mais bon, je sais que vous allez détaller comme une lapinette.
ils ont été tellement nulls pour défendre leur campagne que je sais qu'ils se sont contentés d'une flyer dans les boites au lettre, vfraiment, ils ont pas été à la hauteur de l'enjeu, on ne peut que l'admettre.
les mensonges des brexiteurs étaient derrière la cerise sur la gâteau.

mais bon, j'attends les preuves....

[Fonck1]

un recours en justice pour le brexit, qui serait illégal :

​Brexit : comment le camp du Leave aurait triché
Par Alexandra Saviana
Publié le 27/03/2018 à 13:05

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Un cabinet d’avocats, Matrix Chambers, a présenté un document mettant en cause l’intégrité du référendum du Brexit. La campagne officielle du Leave aurait illégalement contourné les règles de financement fixées pour les élections britanniques afin de payer une firme… qui a des liens très importants avec Cambridge Analytica.

Les scrutins britannique et américain de 2016 n’en finissent pas d’être entachés de soupçons. Selon un document de 53 pages fourni ce lundi 26 mars par Matrix Chambers, un cabinet d’avocats européen, la campagne pro-Brexit du "Vote Leave" aurait contourné les plafonds de financement des élections britanniques. Ces révélations permettre de mettre en lumière les liens troubles du camp du Leave avec l’entreprise Cambridge Analytica, qui est accusée aux Etats-Unis d'avoir détourné les données de 50 millions d'utilisateurs de Facebook à des fins politiques.

Le plafond de financement britannique limitait les dépenses de "Vote Leave" à 7 millions de livres sterling (8 millions d’euros). Mais l'organisation aurait contourné ce plafond avec une donation de 625.000 livres sterling (714.000 euros) à BeLeave, un groupe d’étudiants pro-Brexit. Ce montant aurait directement été utilisé pour payer AggregateIQ, firme de marketing digital à laquelle le Vote Leave avait déjà consacré 40% de son budget. Basée en Colombie-Britannique, au Canada, l’entreprise a dirigé sa campagne digitale. Problème : les dépenses de Vote Leave et BeLeave auraient dû rester indépendantes. S’il est avéré, ce versement serait donc illégal au regard du droit électoral britannique.
"Ce référendum n’était pas légitime"

Ces accusations avaient d’abord été en partie révélées le week-end dernier dans les journaux britanniques et américain The Observer, The New York Times et la chaîne de télévision Channel 4, relayant les propos de Shahmir Sanni, un ancien membre de BeLeave. “Je sais que le Vote Leave a triché, a confié Sanni à la chaîne britannique. Je sais que des gens ont menti et que ce référendum n’était pas légitime”. Mais au delà de Vote Leave, le camp des pro-Brexit pourrait être accusé de bien plus qu’un dépassement de budget. Car les ramifications de ce scandale politique semblent immenses.

Remontons le temps : 2016, la campagne pour le Brexit bat son plein. Le camp du Leave est fracturé en deux camps rivaux. D’un côté, la campagne officielle pour la sortie du Royaume-Uni de l’Union européenne, nommée "Vote Leave". De l’autre, "Leave.EU", dirigée par le sulfureux Nigel Farage. En public, les deux groupes paraissent séparés, presque hostiles l’un envers l’autre. Mais de récents développements laissent penser que Leave.EU et Vote Leave auraient en réalité agi de concert pendant la campagne. Une action commune non déclarée et donc possiblement illégale.

oh c'est pas beau....

[Fonck1]

rendez vous en Juin on va rigoler....

[ombrageux]

Aurait ! Rappelez-moi, ce ne serait pas du conditionnel par hasard.

Je peux vous pondre le même article avec les mêmes conditionnels en changeant juste les noms et vous crierez au scandale.

Le Brexit n'a pas encore eu lieu, ce n'est que quand il aura lieu que le Royaume-Unis pourra utiliser les montagnes d'argent qu'elle donnait à l'U.E. et qu'elle pourra contrôler son immigration.

En effet nous risquons de bien rigoler en Juin mais nous rigolerons encore plus lorsque l'Union-Européenne sous la poussée des populistes exposera.