Brexit: Le débat

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Nitram
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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 19 août 2019 20:59

Dernier message de la page précédente :

Brouette a écrit : C'est pas impossible ya une bonne chance que dès le lendemain du vote tous ces grands démocrates avaient déjà décidé de ne pas respecter le résultat du referendum.
Les Britanniques n'ont pas forcément voté pour le no-deal.
Bien au contraire, les pro-Brexit leur avaient expliqué qu'avoir un accord serait la chose la plus facile au monde, que l'UE a tellement besoin du RU (le principal argument c'était que les constructeurs automobiles allemands ont tellement besoin de leur usine au RU qu'ils allaient faire pression du Merkel) qu'elle allait cédé sur toutes les demandes Britanniques.
Finalement, ils se sont bien foutus de leur gueule non ?

Georges61
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Re: Brexit: Le débat

Message par Georges61 » 19 août 2019 21:36

vivarais a écrit :
Georges61 a écrit :

Ce n'est pas leur choix, mais celui du Premier ministre Britannique.
juste pour info ils ont dit oui au bréxit

et pour les européennes , le parti pro bréxit est arrivé largement en tete "d'où le choix du premier ministre"
les pro bréxit sont majoritaires au parlemnt
le premier ministre actuel a dit clairement à l'UE
Fini de jouer au chat et à la souris
soit vous acceptez un brexit avec accords d'ici le 31 octobre
soit ce sera un NO DEAL
il n'y aura de nouveau report
les epouvantails et les croques mitaines que l'UE peut brandir n'effraient pas les britanniques
C'est vrai, ils ont dit "oui", il y a plus de 2 ans, et depuis une grande partie des Britanniques qui avaient voté pour le Brexit ce sont rendu compte qu'ils s'étaient fait enfumé, et regrette ce vote. J'ai passé samedi et dimanche en Ecosse, et j'ai compris que la majorité de ses habitants espéraient que le Brexit n'aboutira pas, et s'il se fait, alors il feront le maximum pour se séparer du RU.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

berger141
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Re: Brexit: Le débat

Message par berger141 » 19 août 2019 21:52

Nitram a écrit : Si le Royaume-Uni veut partir avec un accord, il est sur la table.

Le Parlement n'est pas pro-Brexit.
On verra si Johnson sera toujours Premier ministre d'ici le Brexit.
Mathématiquement les travaillistes, les autres partis d'opposition et les députés conservateurs anti no-deal sont majoritaires. Et pourraient bien nommer un gouvernement d'union nationale courant septembre. (Il leur suffit juste de se mettre d'accord sur un nom, et ce n'est pas si simple).
Le pb c'est :
1 que les députés ont rejeté plusieurs fois ( 3 fois?) le traité négocié par Mme May
2 que l'Europe ne veut pas renégocier.

3 hypothèses
a) les députés changent d'avis et accepte le traité de Mme May
b) l' Europe change d'avis et change l'accord dans un sens plus favorable aux anglais
c) chacun reste sur ses positions et c'est la sortie sans accord.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 19 août 2019 22:07

berger141 a écrit :
Nitram a écrit : Si le Royaume-Uni veut partir avec un accord, il est sur la table.

Le Parlement n'est pas pro-Brexit.
On verra si Johnson sera toujours Premier ministre d'ici le Brexit.
Mathématiquement les travaillistes, les autres partis d'opposition et les députés conservateurs anti no-deal sont majoritaires. Et pourraient bien nommer un gouvernement d'union nationale courant septembre. (Il leur suffit juste de se mettre d'accord sur un nom, et ce n'est pas si simple).
Le pb c'est :
1 que les députés ont rejeté plusieurs fois ( 3 fois?) le traité négocié par Mme May
2 que l'Europe ne veut pas renégocier.

3 hypothèses
a) les députés changent d'avis et accepte le traité de Mme May
b) l' Europe change d'avis et change l'accord dans un sens plus favorable aux anglais
c) chacun reste sur ses positions et c'est la sortie sans accord.
L'accord de sortie est fait en sorte pour que tout se passe en douceur, en cela il est favorable aux Britanniques.
Mais cet accord ne fait rien d'autre, en aucun cas il ne peut être considéré comme étant défavorable aux Britanniques.

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Re: Brexit: Le débat

Message par berger141 » 19 août 2019 22:13

Nitram a écrit :
berger141 a écrit :

Le pb c'est :
1 que les députés ont rejeté plusieurs fois ( 3 fois?) le traité négocié par Mme May
2 que l'Europe ne veut pas renégocier.

3 hypothèses
a) les députés changent d'avis et accepte le traité de Mme May
b) l' Europe change d'avis et change l'accord dans un sens plus favorable aux anglais
c) chacun reste sur ses positions et c'est la sortie sans accord.
L'accord de sortie est fait en sorte pour que tout se passe en douceur, en cela il est favorable aux Britanniques.
Mais cet accord ne fait rien d'autre, en aucun cas il ne peut être considéré comme étant défavorable aux Britanniques.
Alors pourquoi a-t-il été par 3 fois rejeté, s'il n'est pas défavorable?

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Re: Brexit: Le débat

Message par latresne » 19 août 2019 22:14

Curieux de savoir ce que va dire Macron à Johnson jeudi à l'Elysée concernant le Brexit ?

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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 19 août 2019 22:20

berger141 a écrit :

Alors pourquoi a-t-il été par 3 fois rejeté, s'il n'est pas défavorable?
parce que ce rejet n' avait comme sule justification la politique intérieure du RU .....c 'est rejeté ,mais ils ne veulent pas de hard Brexit tout en sachant trés bien que rien ne sera renégocié .

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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 20 août 2019 08:58

berger141 a écrit :
Nitram a écrit :
L'accord de sortie est fait en sorte pour que tout se passe en douceur, en cela il est favorable aux Britanniques.
Mais cet accord ne fait rien d'autre, en aucun cas il ne peut être considéré comme étant défavorable aux Britanniques.
Alors pourquoi a-t-il été par 3 fois rejeté, s'il n'est pas défavorable?
Vincent l'a dit, pour des raisons de politique intérieure.
Les Brexiteurs purs et durs du partis conservateurs sont contre tout accord.
L'opposition n'a pas voulu soutenir May, ou a l'intention de faire échouer le Brexit.

vincent
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Re: Brexit: Le débat

Message par vincent » 20 août 2019 11:04

Nitram a écrit :
Vincent l'a dit, pour des raisons de politique intérieure.
Les Brexiteurs purs et durs du partis conservateurs sont contre tout accord.
L'opposition n'a pas voulu soutenir May, ou a l'intention de faire échouer le Brexit.


et voila les premiers signes de " la liberté retrouvée" par le RU

le "merveilleux accords" by Trump Ltd

je ne surligne rien , afin de ne pas heurter les "âmes" sensibles ......

Pain bénit pour Trump
Dès juillet, Johnson a sacrifié l'ambassadeur britannique aux États-Unis, dont une fuite avait révélé qu'il jugeait « inepte » l'administration Trump. Le Premier ministre a ensuite jeté aux oubliettes la proposition du gouvernement May d'une force navale européenne chargée de faire respecter la liberté de navigation dans le Golfe persique. Ce n'est pas fini. Londres va probablement devoir enterrer son projet de loi visant à taxer les géants américains du numérique. Il devra encore renoncer à l'idée de négocier un vaste accord de libre-échange avec la Chine aussi bien qu'à confier au chinois Huawei la maîtrise d'œuvre de son futur réseau mobile 5G.

Le pire reste à venir, avec l'alignement réglementaire et tarifaire que Washington prévoit d'imposer à Londres après le Brexit. Johnson, contrairement à Theresa May, se dit prêt à quitter l'UE même sans accord avec celle-ci. C'est du pain bénit pour Trump qui promeut depuis trois ans l'idée d'une rupture radicale du Royaume-Uni avec l'Europe, afin qu'il tombe dans l'escarcelle américaine.

Le président américain entrevoit la possibilité de nouer avec Londres un « deal » commercial bilatéral comme il les affectionne et pour lequel il est en position de force. Son administration a préparé depuis février un document de 15 pages exposant les principes qui guideront la négociation d'un tel arrangement. Aucun traitement de faveur n'y est prévu. Les Américains visent la suppression des obstacles aux importations de leurs produits agricoles, tels que les poulets lavés au chlore et les produits génétiquement modifiés ; ils veulent faire main basse sur le système public de santé britannique ; ils souhaitent que la City se plie aux exigences du secteur financier américain.

Lire aussi Dominic Cummings, le copilote europhobe du 10 Downing Street

La « relation spéciale » est elle aussi victime du Brexit
En prétendant négocier d'égal à égal avec les États-Unis, Boris Johnson oublie que le principal intérêt des Britanniques, aux yeux des Américains, était qu'ils pouvaient influencer les politiques européennes dans un sens favorable aux intérêts de Washington. À partir du moment où ils quittent l'UE, cette utilité disparaît. La « relation spéciale » est elle aussi victime du Brexit. En outre, le président américain a montré à plusieurs reprises le peu de cas qu'il faisait des alliances historiques aussi bien que des contacts personnels avec ses homologues – qu'on se souvienne des vains efforts entrepris par Emmanuel Macron pour établir une relation fructueuse avec lui.

Donald Trump est certes en phase avec l'élan national-populiste qui a conduit le Premier ministre britannique à promettre la sortie « coûte que coûte » de son pays de l'Union européenne le 31 octobre. Mais il y voit surtout le moyen de faire d'une pierre deux coups en portant tort à l'Union européenne, dont il vilipende les excédents commerciaux qu'elle dégage dans ses échanges avec les États-Unis.

En confiant leur destin aux brexiteurs, les Britanniques ont troqué des liens de vassalité imaginaires avec l'Europe pour des liens, qui menacent d'être bien réels ceux-là, avec une Amérique qui n'a plus grand-chose à voir avec la puissance bienveillante qu'elle fut encore récemment à leur égard. L'aventure du Brexit risque fort, pour Boris Johnson, de se terminer en drame shakespearien.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 20 août 2019 21:06

Nitram a écrit : C'est l'analyse du gouvernement britannique, pas la mienne. J'insiste sur "gouvernement britannique".

Mais quelques explications :
Les deux-tiers des entreprises britanniques qui exportent vers l'UE n'ont pas pris les mesures de base pour se préparer à un no-deal.
Selon les chiffres du gouvernement britanniques (là encore gouvernement britannique) seulement 70 000 des 240 000 entreprises concernées se sont enregistrés pour recevoir tous les formulaires nécessaires pour exporter en cas de no-deal.
Notamment, en cas de no-deal, les entreprises britanniques devront s'enregistrer pour recevoir un numéro d'identification spécifique (le EORI) en à peine deux mois, seulement 1 000 entreprises se sont enregistrées pour avoir ce numéro.
https://news.sky.com/story/most-uk-expo ... e-11779507

Par ailleurs l'ambassade de France a publié ce qui allait se passer en cas de no-deal pour les exportations phytosanitaires
https://twitter.com/FranceintheUK/statu ... 97/photo/1
1- Vérification de tous les documents nécessaires (ça va être dur de les contrôler si les entreprises britanniques ne les ont pas)
2- Vérification que le contenu du camion corresponde à ce qui est indiqué sur les documents. Ça sera un contrôle systématique pour tout ce qui est vivant ou provient d'animaux, un contrôle aléatoire pour les autres produits. Ces contrôles seront des contrôles de scellés, de labels, de quantité, ...
3- Inspection physique : là encore systématique pour les produits vivants, aléatoire pour les autres. C'est contrôle de température, prises d'échantillon, ...

Les exportateurs doivent à l'avance :
- obtenir un certificat phytosanitaire de la part des autorités britanniques
- pré-remplir une déclaration de douane
A la frontière :
- se rendre aux contrôles, présenter les documents et accepter toutes les inspections.
- finaliser les formalités douanières et phytosanitaire.

Tout ça, à l'heure actuelle ça ne se fait pas.
Et tu te demandes pourquoi ça irait moins vite ?
Merci pour votre explication et le temps que vous avez passé à la faire mais il est dit que 85 % des camions ne sont pas prêt.

La question est pourquoi les camions standards qui vont non seulement dans toute l'Europe mais aussi en Norvège ou en Suisse, ne pourraient pas aller au Royaume-Uni ?

Autre argument mensonge des anti-Brexit, a cause du Brexit il n'y a pas de main-d'œuvre saisonnière pour ramasser les fraises.

Manque de chance les viticulteurs en France n'arrivent pas non plus à avoir suffisamment de saisonnier pour les vendanges et que je sache, la France n'a pas encore fait sa demande pour sortir de l'U.E.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 20 août 2019 21:15

Georges61 a écrit :
vivarais a écrit :

juste pour info ils ont dit oui au bréxit

et pour les européennes , le parti pro bréxit est arrivé largement en tete "d'où le choix du premier ministre"
les pro bréxit sont majoritaires au parlemnt
le premier ministre actuel a dit clairement à l'UE
Fini de jouer au chat et à la souris
soit vous acceptez un brexit avec accords d'ici le 31 octobre
soit ce sera un NO DEAL
il n'y aura de nouveau report
les epouvantails et les croques mitaines que l'UE peut brandir n'effraient pas les britanniques
C'est vrai, ils ont dit "oui", il y a plus de 2 ans, et depuis une grande partie des Britanniques qui avaient voté pour le Brexit ce sont rendu compte qu'ils s'étaient fait enfumé, et regrette ce vote. J'ai passé samedi et dimanche en Ecosse, et j'ai compris que la majorité de ses habitants espéraient que le Brexit n'aboutira pas, et s'il se fait, alors il feront le maximum pour se séparer du RU.
Tant mieux, l'éclatement du Royaume-Uni ne peut être qu'une bonne nouvelle pour la France !

Fini l'hégémonie de ce pays qui historiquement a pratiquement toujours été notre ennemi.

Ceci-dit rappelez quand-même à vos amis que séparé de l'Angleterre, l'Ecosse n'est pas pour autant admise de facto dans l'Union-Européenne, ils devront recommencer l’entièreté de la procédure et espérer qu'il y ait unanimité des 27 autres pays pour qu'ils réintègrent l'U.E.

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Re: Brexit: Le débat

Message par latresne » 20 août 2019 21:34

ombrageux a écrit :
Georges61 a écrit :

C'est vrai, ils ont dit "oui", il y a plus de 2 ans, et depuis une grande partie des Britanniques qui avaient voté pour le Brexit ce sont rendu compte qu'ils s'étaient fait enfumé, et regrette ce vote. J'ai passé samedi et dimanche en Ecosse, et j'ai compris que la majorité de ses habitants espéraient que le Brexit n'aboutira pas, et s'il se fait, alors il feront le maximum pour se séparer du RU.
Tant mieux, l'éclatement du Royaume-Uni ne peut être qu'une bonne nouvelle pour la France !

Fini l'hégémonie de ce pays qui historiquement a pratiquement toujours été notre ennemi.

Ceci-dit rappelez quand-même à vos amis que séparé de l'Angleterre, l'Ecosse n'est pas pour autant admise de facto dans l'Union-Européenne, ils devront recommencer l’entièreté de la procédure et espérer qu'il y ait unanimité des 27 autres pays pour qu'ils réintègrent l'U.E.

Il y a belle lurette que le RU n'est + notre ennemi prioritaire .La G de 100 ans ,c'est vieux .Les Plantagenets contre les Valois c'est du repassé du vieux ,du trés vieux .Ne pas oublier les 2 dernières G .Et l' Entente Cordiale ,grâce à Edouard VII .
Le Français est anglophobe .On jalouse tjrs celui qui est égal ou supérieur à soi .Ptêtre un début d'explication .

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 20 août 2019 22:25

Je suppose que c'est grâce à l'entente cordiale que De-Gaule n'a pas été invité à la conférence de Yalta ?

Mon cher latresne, la guerre n'est plus guerre de position ou de tranchée mais c'est une guerre économique et mondiale, voir un pays comme le Royaume-Uni mordre la poussière ne peut que nous réjouir, ça fait des emplois en plus pour nous et des investisseurs qui se battent pour nous prêter de l'argent voir qui paie pour nous prêter de l'argent.

Ceci-dit, ce n'est qu'un doux rêve, le Royaume-Uni restera le Royaume-Uni et débarrassé de l'Union-Européenne, je crais fort que ce ne redevienne une nation encore plus puissante que ce qu'elle n'est maintenant.

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Re: Brexit: Le débat

Message par Nitram » 20 août 2019 22:27

ombrageux a écrit :
Nitram a écrit : C'est l'analyse du gouvernement britannique, pas la mienne. J'insiste sur "gouvernement britannique".

Mais quelques explications :
Les deux-tiers des entreprises britanniques qui exportent vers l'UE n'ont pas pris les mesures de base pour se préparer à un no-deal.
Selon les chiffres du gouvernement britanniques (là encore gouvernement britannique) seulement 70 000 des 240 000 entreprises concernées se sont enregistrés pour recevoir tous les formulaires nécessaires pour exporter en cas de no-deal.
Notamment, en cas de no-deal, les entreprises britanniques devront s'enregistrer pour recevoir un numéro d'identification spécifique (le EORI) en à peine deux mois, seulement 1 000 entreprises se sont enregistrées pour avoir ce numéro.
https://news.sky.com/story/most-uk-expo ... e-11779507

Par ailleurs l'ambassade de France a publié ce qui allait se passer en cas de no-deal pour les exportations phytosanitaires
https://twitter.com/FranceintheUK/statu ... 97/photo/1
1- Vérification de tous les documents nécessaires (ça va être dur de les contrôler si les entreprises britanniques ne les ont pas)
2- Vérification que le contenu du camion corresponde à ce qui est indiqué sur les documents. Ça sera un contrôle systématique pour tout ce qui est vivant ou provient d'animaux, un contrôle aléatoire pour les autres produits. Ces contrôles seront des contrôles de scellés, de labels, de quantité, ...
3- Inspection physique : là encore systématique pour les produits vivants, aléatoire pour les autres. C'est contrôle de température, prises d'échantillon, ...

Les exportateurs doivent à l'avance :
- obtenir un certificat phytosanitaire de la part des autorités britanniques
- pré-remplir une déclaration de douane
A la frontière :
- se rendre aux contrôles, présenter les documents et accepter toutes les inspections.
- finaliser les formalités douanières et phytosanitaire.

Tout ça, à l'heure actuelle ça ne se fait pas.
Et tu te demandes pourquoi ça irait moins vite ?
Merci pour votre explication et le temps que vous avez passé à la faire mais il est dit que 85 % des camions ne sont pas prêt.

La question est pourquoi les camions standards qui vont non seulement dans toute l'Europe mais aussi en Norvège ou en Suisse, ne pourraient pas aller au Royaume-Uni ?

Autre argument mensonge des anti-Brexit, a cause du Brexit il n'y a pas de main-d'œuvre saisonnière pour ramasser les fraises.

Manque de chance les viticulteurs en France n'arrivent pas non plus à avoir suffisamment de saisonnier pour les vendanges et que je sache, la France n'a pas encore fait sa demande pour sortir de l'U.E.
Parce que la Norvège et la Suisse sont membres du marché unique. C'est à dire qu'il n'y a pas de droits de douanes entre ces deux pays et l'UE, et que ces deux pays appliquent les réglementations européennes.
Le Royaume-Uni ne sera pas dans ce cas en cas de sortie sans accord.

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Re: Brexit: Le débat

Message par crepenutella » 20 août 2019 22:46

Ça fait 150 fois qu’on explique la même choses aux pro Brexit...mais ils comprennent rien ces analphabètes...que dire à force?...La Norvège appartient au marché unique tout en étant hors de l’UE...ce qui signifie qu’en échange elle paie un droit d’accès, respecte les 4 libertés (sont celle de circulation), et accepte nos normes européennes. En revanche ils n’ont pas voie au chapitre au parlement européen. Si les britanniques acceptent ce deal, il est évident qu’il pourront bénéficier du marché unique. Hors aujourd’hui ils refusent.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Brexit: Le débat

Message par ombrageux » 20 août 2019 22:46

Et ça va changer quoi sur le camion et pourquoi il y a 85 % des camions qui ne seraient pas conformes. ? Je suis curieux d'avoir l'avis d'un professionnel. :mdr3:

Pour votre gouverne, il y a toujours les droits de douane en Norvège et on fait toujours la douane pour aller dans ce pays, c'est d'ailleurs ce que je vais faire demain à Grenoble si vous voulez tout savoir.

Pour votre gouverne également, il y a toujours les droits de douanes entre les pays de l'U.E., c'est juste simplifié mais ça l'était avant la libre circulation des marchandises de 1992.

Bref tout ça, ça fait parti du terrorisme intellectuel, bien sur que la marchandise continuera à circuler, bien sur qu'il y aura toujours du commerce entre le Royaume-Uni et l'U.E. sauf que les britanniques auront récupérer leur liberté et que l'U.E. ne leur coûtera plus une fortune.

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