Brexit: Le débat

[Nitram]

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exact en juin 2016 la livre a fait un bod car la bourse avait prévu un non au bréxit
il ne faut pas tabler sur ce pic speculatif mais sur les moins qui ont précédé le referendum et les mois qui l'ont suivi jusqu'à aujourd'hui

Si tu veux, alors pourquoi avril et pourquoi pas mars 2016 ? Le 3 mars 2016 la livre était à 1,29€, tiens d'ailleurs le 27 avril 2016 elle était aussi à 1,29€.

vous savez necessité fait loi et lorsqu'il y a du profit la conversion agricole se fait vite
surtout lorsque les aides de la PAC spécifiques à des productions non rentables sans les subventions vont disparaitre
c'est ce qui s'est passé en nouvelle zélande avec la disparition des aides agricoles
et aujourd'hui la nouvelle zelande est devenu le 3 ieme exportateur agricole mondial
L’expérience des quinze dernières années de réformes en Nouvelle-Zélande a complètement détruit le mythe que le secteur agricole ne pouvait prospérer sans aides gouvernementales ; et que l’environnement ne pouvait pas rester sain.
[…]
La suppression des subventions agricoles s’est révélée être un catalyseur pour les gains de productivité.
[…]
La diversification de l’utilisation des terres, introduite par la suppression des subventions, a été bénéfique pour les exploitants et a augmenté la taille et l’éventail du secteur agricole néo-zélandais ; alors que de nouveaux produits innovants ont été développés.
Exploiter en Nouvelle-Zélande continue à offrir un revenu assez conséquent afin d’assurer un retour sur capital similaire à d’autres pays et un bon standard de vie.
Les agriculteurs ne sont plus à la recherche de subventions, cherchant une production maximale à n’importe quel coût. Les agriculteurs maintiennent des structures de coûts, reflétant les capacités réelles des revenus de leurs fermes. Ils investissent dans la protection de leur environnement, et la valeur de leurs terres est basée sur leur capacité de revenus sur le marché.

http://xavierchambolle.com/2013/05/15/s ... e-commune/
comme dit l'adage: c'est la faim qui fait sortir le loup du bois: la nécessité contraint les gens à faire bien des choses contre leurs habitudes / inclinations

Je ne connais pas très bien ce qu'il s'est passé en Nouvelle-Zélande. Tu peux m'en dire plus ? Les aides agricoles ont été supprimés d'un coup comme ça sera le cas avec le Brexit ?
Mais je maintiens que ça ne peut pas se faire en quelques mois. Il y a des filières agricoles qui n'existent pas au Royaume-Uni et tu ne peux pas les construire comme ça, les Britanniques n'ont pas assez de vaches pour faire du lait, et non pas les infrastructures pour stocker le lait, ils n'ont pas les industries pour transformer le lait en yaourts ou fromage. Ce n'est pas le 1er avril 2019 qu'ils auront résolu ce problème.

par contre ce sera plus dur pour les européens qui commerçaient avec la GB en cas de no deal
le vin australien deviendra plus compétitif que les vins français par exemple
inquiétez vous des consequences plus pour les européens que pour les britanniques
car si comme vous dites la livre chute leur production sera plus compétitive à l'exportation

La livre chutera aussi par rapport aux autres devises que l'euro, probablement qu'elle chutera même davantage que face à l'euro. Donc le coût du vin australien augmentera aussi pour les Britanniques.

[vivarais]

exact en juin 2016 la livre a fait un bod car la bourse avait prévu un non au bréxit
il ne faut pas tabler sur ce pic speculatif mais sur les moins qui ont précédé le referendum et les mois qui l'ont suivi jusqu'à aujourd'hui

Si tu veux, alors pourquoi avril et pourquoi pas mars 2016 ? Le 3 mars 2016 la livre était à 1,29€, tiens d'ailleurs le 27 avril 2016 elle était aussi à 1,29€.

vous savez necessité fait loi et lorsqu'il y a du profit la conversion agricole se fait vite
surtout lorsque les aides de la PAC spécifiques à des productions non rentables sans les subventions vont disparaitre
c'est ce qui s'est passé en nouvelle zélande avec la disparition des aides agricoles
et aujourd'hui la nouvelle zelande est devenu le 3 ieme exportateur agricole mondial
L’expérience des quinze dernières années de réformes en Nouvelle-Zélande a complètement détruit le mythe que le secteur agricole ne pouvait prospérer sans aides gouvernementales ; et que l’environnement ne pouvait pas rester sain.
[…]
La suppression des subventions agricoles s’est révélée être un catalyseur pour les gains de productivité.
[…]
La diversification de l’utilisation des terres, introduite par la suppression des subventions, a été bénéfique pour les exploitants et a augmenté la taille et l’éventail du secteur agricole néo-zélandais ; alors que de nouveaux produits innovants ont été développés.
Exploiter en Nouvelle-Zélande continue à offrir un revenu assez conséquent afin d’assurer un retour sur capital similaire à d’autres pays et un bon standard de vie.
Les agriculteurs ne sont plus à la recherche de subventions, cherchant une production maximale à n’importe quel coût. Les agriculteurs maintiennent des structures de coûts, reflétant les capacités réelles des revenus de leurs fermes. Ils investissent dans la protection de leur environnement, et la valeur de leurs terres est basée sur leur capacité de revenus sur le marché.

http://xavierchambolle.com/2013/05/15/s ... e-commune/
comme dit l'adage: c'est la faim qui fait sortir le loup du bois: la nécessité contraint les gens à faire bien des choses contre leurs habitudes / inclinations

Je ne connais pas très bien ce qu'il s'est passé en Nouvelle-Zélande. Tu peux m'en dire plus ? Les aides agricoles ont été supprimés d'un coup comme ça sera le cas avec le Brexit ?
Mais je maintiens que ça ne peut pas se faire en quelques mois. Il y a des filières agricoles qui n'existent pas au Royaume-Uni et tu ne peux pas les construire comme ça, les Britanniques n'ont pas assez de vaches pour faire du lait, et non pas les infrastructures pour stocker le lait, ils n'ont pas les industries pour transformer le lait en yaourts ou fromage. Ce n'est pas le 1er avril 2019 qu'ils auront résolu ce problème.

par contre ce sera plus dur pour les européens qui commerçaient avec la GB en cas de no deal
le vin australien deviendra plus compétitif que les vins français par exemple
inquiétez vous des consequences plus pour les européens que pour les britanniques
car si comme vous dites la livre chute leur production sera plus compétitive à l'exportation

La livre chutera aussi par rapport aux autres devises que l'euro, probablement qu'elle chutera même davantage que face à l'euro. Donc le coût du vin australien augmentera aussi pour les Britanniques.

je ne voudrais pas vous contredire mais il me semble que le dollar austrailien suit le cours de la livre en juillet 2016 lorsque la livre a chuté le dollars australien a fait de meme (verifiez )

[Nitram]

La livre sterling s'échangeait à deux dollars australien avant le référendum, elle est tombée au plus bas à 1,60 dollars australien après le référendum, pour se rétablir aujourd'hui à 1,85 dollars australien, toujours bien en dessous de son niveau d'avant référendum.

Merci de m'avoir fait vérifier.

[vivarais]

exact en juin 2016 la livre a fait un bod car la bourse avait prévu un non au bréxit
il ne faut pas tabler sur ce pic speculatif mais sur les moins qui ont précédé le referendum et les mois qui l'ont suivi jusqu'à aujourd'hui

Si tu veux, alors pourquoi avril et pourquoi pas mars 2016 ? Le 3 mars 2016 la livre était à 1,29€, tiens d'ailleurs le 27 avril 2016 elle était aussi à 1,29€.

vous savez necessité fait loi et lorsqu'il y a du profit la conversion agricole se fait vite
surtout lorsque les aides de la PAC spécifiques à des productions non rentables sans les subventions vont disparaitre
c'est ce qui s'est passé en nouvelle zélande avec la disparition des aides agricoles
et aujourd'hui la nouvelle zelande est devenu le 3 ieme exportateur agricole mondial
L’expérience des quinze dernières années de réformes en Nouvelle-Zélande a complètement détruit le mythe que le secteur agricole ne pouvait prospérer sans aides gouvernementales ; et que l’environnement ne pouvait pas rester sain.
[…]
La suppression des subventions agricoles s’est révélée être un catalyseur pour les gains de productivité.
[…]
La diversification de l’utilisation des terres, introduite par la suppression des subventions, a été bénéfique pour les exploitants et a augmenté la taille et l’éventail du secteur agricole néo-zélandais ; alors que de nouveaux produits innovants ont été développés.
Exploiter en Nouvelle-Zélande continue à offrir un revenu assez conséquent afin d’assurer un retour sur capital similaire à d’autres pays et un bon standard de vie.
Les agriculteurs ne sont plus à la recherche de subventions, cherchant une production maximale à n’importe quel coût. Les agriculteurs maintiennent des structures de coûts, reflétant les capacités réelles des revenus de leurs fermes. Ils investissent dans la protection de leur environnement, et la valeur de leurs terres est basée sur leur capacité de revenus sur le marché.

http://xavierchambolle.com/2013/05/15/s ... e-commune/
comme dit l'adage: c'est la faim qui fait sortir le loup du bois: la nécessité contraint les gens à faire bien des choses contre leurs habitudes / inclinations

Je ne connais pas très bien ce qu'il s'est passé en Nouvelle-Zélande. Tu peux m'en dire plus ? Les aides agricoles ont été supprimés d'un coup comme ça sera le cas avec le Brexit ?
Mais je maintiens que ça ne peut pas se faire en quelques mois. Il y a des filières agricoles qui n'existent pas au Royaume-Uni et tu ne peux pas les construire comme ça, les Britanniques n'ont pas assez de vaches pour faire du lait, et non pas les infrastructures pour stocker le lait, ils n'ont pas les industries pour transformer le lait en yaourts ou fromage. Ce n'est pas le 1er avril 2019 qu'ils auront résolu ce problème.

par contre ce sera plus dur pour les européens qui commerçaient avec la GB en cas de no deal
le vin australien deviendra plus compétitif que les vins français par exemple
inquiétez vous des consequences plus pour les européens que pour les britanniques
car si comme vous dites la livre chute leur production sera plus compétitive à l'exportation

La livre chutera aussi par rapport aux autres devises que l'euro, probablement qu'elle chutera même davantage que face à l'euro. Donc le coût du vin australien augmentera aussi pour les Britanniques.

je ne peux pas vous dire sur combien de temps mais cela a été bénéfique pour la nouvelle zélande car ils ont cessé de faire des productions subventionnées pour faire des productions à forte valeur ajoutée https://www.contrepoints.org/2012/07/21 ... ubventions

[Fonck1]

je ne peux pas vous dire sur combien de temps mais cela a été bénéfique pour la nouvelle zélande car ils ont cessé de faire des productions subventionnées pour faire des productions à forte valeur ajoutée https://www.contrepoints.org/2012/07/21 ... ubventions

le cas de la nouvelle Zélande et du royaume uni sont bien plus que différents.

[mic43121]

J'ai quand même peur qu'à la fin les anglais arrivent à nous arracher une sorte de compromis passe-droit qui leur laissera jouir comme bon leur semble des facilités commerciales de l'UE sans participer à l'effort commun. Si cela devait arriver, ce serait la fin de l'UE et de toute tentative de d'union.

Déjà, l'erreur c'est de penser en terme de "Combien l'UE nous rapporte"? C'est comme demander "Combien les bourguignons nous rapportent?". Ce n'est pas ça la question. La seule chose qui compte c'est que nous parvenons à vivre unis, et c'est un fin en soit en fait. Ce n'est pas un moyen l'Union Européenne enfin! C'est un but!

J'ai la même impression... mais pour moi c'est une certitude…on va lâcher du lest..
On est tellement con avec ces anglais ces polonais ces hongrois …des pays qui profitent mais ne font rein pour l'Europe.;
Il vaudrait mieux qu'ils se tirent …ça nous couterai moins cher..

[Fonck1]

J'ai quand même peur qu'à la fin les anglais arrivent à nous arracher une sorte de compromis passe-droit qui leur laissera jouir comme bon leur semble des facilités commerciales de l'UE sans participer à l'effort commun. Si cela devait arriver, ce serait la fin de l'UE et de toute tentative de d'union.

Déjà, l'erreur c'est de penser en terme de "Combien l'UE nous rapporte"? C'est comme demander "Combien les bourguignons nous rapportent?". Ce n'est pas ça la question. La seule chose qui compte c'est que nous parvenons à vivre unis, et c'est un fin en soit en fait. Ce n'est pas un moyen l'Union Européenne enfin! C'est un but!

J'ai la même impression... mais pour moi c'est une certitude…on va lâcher du lest..
On est tellement con avec ces anglais ces polonais ces hongrois …des pays qui profitent mais ne font rein pour l'Europe.;
Il vaudrait mieux qu'ils se tirent …ça nous couterai moins cher..

très honnêtement ce n'est pas le chemin qui se dessine....

[Georges61]

Plus on s'approche de la date, moins je crois que le Brexit se fera. A mon avis, la date sera reportée en 2020, et d'ici là, la 1ere ministre va baisser les bras, et mettra en place un autre référendum qui donnera non au Brexit avec un bon écart.

[crepenutella]

700 000 manifestant aujourd’hui contre le Brexit dans un pays qui n’a pas la culture de ce genre de démonstration, c’est pas mal.https://mobile.lemonde.fr/referendum-su ... 72498.html

[Fonck1]

700 000 manifestant aujourd’hui contre le Brexit dans un pays qui n’a pas la culture de ce genre de démonstration, c’est pas mal.
https://mobile.lemonde.fr/referendum-su ... 72498.html

il y a surtout le fait qu'ils se rendent compte qu'on les a bien menés en bateau.

[Allora]

On peut comprendre que les British commencent à piger qu'on réfléchit avant de voter
mais je ne vois pas comment un 2º référendum pour être mis en place
ça va décrédibiliser tout possible référendum à l'avenir .

[Fonck1]

ça démontre surtout qu'ils ont été abusés....

[gare au gorille]

700 000 manifestant aujourd’hui contre le Brexit dans un pays qui n’a pas la culture de ce genre de démonstration, c’est pas mal.
https://mobile.lemonde.fr/referendum-su ... 72498.html

il y a surtout le fait qu'ils se rendent compte qu'on les a bien menés en bateau.

Il y a surtout des gens qui n'acceptent pas bien le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match. Mais la démocratie c'est l'acceptation du résultat et je pense que ceux qui manifestent dans les rues sont les pro-européens et ils n'étaient pas la majorité donc il leur reste à réviser le principe de la démocratie.

[Allora]

Il y a surtout des gens qui n'acceptent pas bien le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match. Mais la démocratie c'est l'acceptation du résultatet je pense que ceux qui manifestent dans les rues sont les pro-européens et ils n'étaient pas la majorité donc il leur reste à réviser le principe de la démocratie.

c'est pour ça que je ne vois pas comment le référendum se referait .. sinon à chaque référendum on aura un groupe qui exigera un nouveau si le résultat ne plaît pas ..
cela ferait jurisprudence
et puis ds ce cas pourquoi ne pas demander à refaire les élections ici ou ailleurs !!?
on arrive à du n'importe quoi :

on refait 2017 ?
on remplace Fillon grillé par Juppé qui se retrouve face à Macron et Juppé gagne et quoi?
c'est le bordel !

[Nitram]

Il y a surtout des gens qui n'acceptent pas bien le résultat des urnes et qui voudraient refaire le match. Mais la démocratie c'est l'acceptation du résultatet je pense que ceux qui manifestent dans les rues sont les pro-européens et ils n'étaient pas la majorité donc il leur reste à réviser le principe de la démocratie.

c'est pour ça que je ne vois pas comment le référendum se referait .. sinon à chaque référendum on aura un groupe qui exigera un nouveau si le résultat ne plaît pas ..
cela ferait jurisprudence
et puis ds ce cas pourquoi ne pas demander à refaire les élections ici ou ailleurs !!?
on arrive à du n'importe quoi :

on refait 2017 ?
on remplace Fillon grillé par Juppé qui se retrouve face à Macron et Juppé gagne et quoi?
c'est le bordel !

Bah en refera 2017 en 2022.
Par contre pour le référendum rien de rien ?

[Allora]

on refait 2017 ? on remplace Fillon grillé par Juppé qui se retrouve face à Macron et Juppé gagne et quoi?
c'est le bordel !

Bah en refera 2017 en 2022.

pas sûr les choses évoluent

Par contre pour le référendum rien de rien ?

?? pas compris