Burqa, niqab......fallait-il légiférer ? Part 1

[Rananen]

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@rananen:

Il n'est pas question d'empêcher des femmes qui le désire de porter le voile (elles le font chez elle si c'est leur bon plaisir) mais bien de faire respecter ton principe de liberté individuelle pour TOUTES les femmes. Hors, le principe d'égalité passe par des lois permettant de garantir le respect des libertés pour une majorité. Oui, ces lois sont contraignantes et on risque d'aller à l'encontre de la volonté réelle de quelques femmes. Mais dans l'ensemble, je pense que les lois ont pour but de permettre de garantir la liberté à celles qui ne l'ont pas (qui sont, à mon sens, majoritaires par rapport à celles qui le font de plein gré).

Je suis désolé de te décevoir mais le liberté au sens stricte est impossible...

je suis dessolé mais jusqu'à preuve du contraire leur liberté est garantie par les institutions , elle n s'appartienne pas a leur conjoint ni a leur famille et peuvent si il y avait pression portez plainte contre l harceleur . donc si elle porte le voile c est bien par choix . donc c est bien la majorité des femmes qui porte le voile que tu priverais de cette liberté pour une minorité de raciste qui toute façon chercherons autre chose pour emmerder ses femmes par la suite .

comme je l est déjà dit j ai déjà plusieurs fois discutez avec des femme qui portez le voile ou qui l on portez pendant une periode de leur vie . et outre le fait que je trouve pas très sexy et idiot , je peut t assurez que ses femmes avec qui j ai discutez le portez de par leur choix .

aussi je pense que la defence des la liberté de la majorité c est de ne pas faire de loi qui mettrait en cause leur liberté de portez le voile car ça serait mettre le doigt dans un engrenages que chacun peut revendiquez . ce genre de precedent on sait jamais jusqu'à ou ca mène mais c est rarement dans une bonne direction .

la seul chose que l on doit encadrez a la limite c'est le besoin d identification dans le cas de contrôle d identité .

[Rananen]

La burqa, c'est un problème similaire aux sectes. Faut-il laisser les gens déjà psychologiquement faibles se faire laver le cerveau et plumer par des sectes sous le prétexte de la liberté? Pour la burqa, c'est pareil. Et ni Allah ni Mahomet n'ont jamais demandé que les femmes portent ce genre d'horreurs, c'est une invention des intégristes, ils utilisent la religion et la "peur de Dieu" pour imposer ce genre de pratiques qui n'ont aucun autre intérêt que de couper la femme du reste du monde.

en quoi leur pratique est plus sectaire que la tiennent qui veut imposez au autre ta vision des choses ?

[Jarod1]

Mais tout le monde est à peu près d'accord là dessus Korrigan !

Le problème c'est celui de l'interdire, c'est à dire de mettre une amende aux contrevenantes que l'on est sensé protéger !

En Iran, le port du voile obligatoire a permis aux femmes d'accéder aux université, avant elles n'avaient pas le droit de sortir.

Donc, les femmes qui sont sous l'emprise que tu dénonces à juste titre n'auronty plus le droit de sortir ????

Je ne suis pas convaincu qu'il faille combattre l'obscurantisme avec des décrets.

Ni qu'il faille cacher les femmes sous emprise dans leurs appartements pour les protéger.

[Rananen]

Pas étonnant de la part des Wallons, ils élisent indéfiniment des socialos en dépit du fait que ce sont eux qui font des citoyens d'éternels assistés et des magouilles dignes d'une république bananière.

la vision simplste qui consiste a dire qu il y a les asistez d un coté et les assistant de l autre est absurde . c est une logique eloctaliste destinez au abrutie pour qu il votent pour le partie qui denocerais l assistanat elle est demnetie par toute les etude sociologique . la vérité est toute autres : on est tous l assisté de quelqun d autre et ceux que l on nome aujourd hui assistez etait bien souvent dans la categorie assistant il n y a pas si longtemps .
parce qu une société est un ensemble et laisser tombez ceux qui on trébuchez c'est juste digne de la barbarie . alors si tu veut dire par ta réflexion que les socialo sont moins barbare que la droite alors la oui , je suis d accord ))

sinon pour être crédible essaye de sortir des logique simpliste et électoraliste et cherche a t intéresser au réalité sociologique tu verra que tu verra pas le monde de la même façon .

[Stick]

je suis dessolé mais jusqu'à preuve du contraire leur liberté est garantie par les institutions , elle n s'appartienne pas a leur conjoint ni a leur famille et peuvent si il y avait pression portez plainte contre l harceleur . donc si elle porte le voile c est bien par choix.

Oui.
Comme ces milliers de femmes battues qui sont protégées par ces mêmes institutions mais qui ne portent pas plainte parce que c'est leur choix (leur plaisir ?) de se faire battre.

(...)
la seul chose que l on doit encadrez a la limite c'est le besoin d identification dans le cas de contrôle d identité .

Et j'en reviens à ma question : si on accepte la burqa pour les femmes, doit-on accepter la cagoule pour tout le monde ? Ah ben, déjà pas dans les manifs.
Franchement, en poussant le raisonnement jusqu'au bout, tu imagines que tout le monde dans la rue soit masqué ? Ce ne serait pas vivable !

[Korrigan]

en quoi leur pratique est plus sectaire que la tiennent qui veut imposez au autre ta vision des choses ?

Donc, on fait pareil pour les sectes. Après tout, les gens sont LIBRES de donner leur argent aux gurus, voire de faire des suicides de masse, c'est leur décision, leur croyance. Qui serions nous donc pour leur imposer notre vision des choses? Les lois en général d'ailleurs nous imposent des choses qui sont la vision d'autres personnes... vive l'anarchie, à bas les lois, non mais, qui sont ces gens qui osent m'imposer leur opinions sur ce qui est bien ou mal?

Encore une fois, et comme d'habitude, notre ami rananen vit dans un monde à part, ou personne d'autre ne voudrait vivre.
Même pas lui d'ailleurs, si il s'y trouvait confronté.

[Korrigan]

En Iran, le port du voile obligatoire a permis aux femmes d'accéder aux université, avant elles n'avaient pas le droit de sortir.

Et tu trouves ça normal de forcer les femmes à porter ce genre de vêtements pour avoir accès à une vie publique? Je suis assez souvent d'accord avec toi, clint, mais si tu commences à prendre l'Iran comme exemple à suivre en France, ça va pas le faire hein

Donc, les femmes qui sont sous l'emprise que tu dénonces à juste titre n'auronty plus le droit de sortir ????

Je doute que ça en arrive la, pour la simple raison que les machos qui enferment leur femmes sous ces horreurs apprécient aussi le confort d'avoir celle ci pour faire les courses, amener les gamins à l'école, etc... la plupart reviendront donc au voile simple laissant le visage découvert.

De toutes façons, même si l'interdiction totale de la Burqa est peut être inutile et inefficace, je pense qu'il faut faire une loi qui impose de DEVOIR montrer son visage sur simple demande d'une autorité, d'un médecin, ou même d'un commerçant, sans faire d'histoires et de chichis. Bref, pour les forces de l'ordre dans le domaine public, et pour le propriétaire des lieux dans les endroits privés, que ce soit un magasin, un restaurant, un hôpital, un cabinet médical ou autre. Et si ils n'aiment pas ça, et bien oui, je vais le redire... ils n'ont qu'à aller vivre ailleurs qu'en France.

[Jarod1]

Alors, dans l'ordre...

Rien ne compte plus pour moi que la liberté individuelle, je m'interroge plus sur les meilleurs moyens de la protéger.

L'Iran n'est pas un modèle pour moi, je dis juste qu'il y a risque que le remède soit pire que le mal, que tu juges minime et tu as peut être raison.

Et enfin, je suis tout à fait d'accord avec ta dernière proposition. Si je suis a priori contre l'interdiction générale du port de cet accoutrement - et disposé à évoluer sur la question- il n'est pas question que quelqu'un use de cet argument religieux pour s'opposer à une loi de la République comme celle qui consiste à devoir, dans certain contexte, justifier de son identité.

[cathy]

Elles n'ont qu'à le porter chez elle si c'est si important, mais dehors en république c'est niet !

voila tout résumer et basta a la maison

[Jarod1]

Bel exemple de solidarité féminine !

[MICHEL31]

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Figure toi que moi non plus !
Mais je vois ici des personnes qui s'offusquent du port de la burqa et j'en connais d'autres qui s'énervent à la vue très dénudée que nous offre certaines jeunes femmes. Voilà pour ton service.

[barbara]

la vision simplste qui consiste a dire qu il y a les asistez d un coté et les assistant de l autre est absurde . c est une logique eloctaliste destinez au abrutie pour qu il votent pour le partie qui denocerais l assistanat elle est demnetie par toute les etude sociologique . la vérité est toute autres : on est tous l assisté de quelqun d autre et ceux que l on nome aujourd hui assistez etait bien souvent dans la categorie assistant il n y a pas si longtemps .
parce qu une société est un ensemble et laisser tombez ceux qui on trébuchez c'est juste digne de la barbarie . alors si tu veut dire par ta réflexion que les socialo sont moins barbare que la droite alors la oui , je suis d accord ))

sinon pour être crédible essaye de sortir des logique simpliste et électoraliste et cherche a t intéresser au réalité sociologique tu verra que tu verra pas le monde de la même façon .

Je renonce à essayer de lire ta prose, c'est vraiment trop fastidieux, je te mets dans mes ignorés.

[Rananen]

c est sur ça évite la contradiction )))

[Rananen]

voila tout résumer et basta a la maison

donc tu trouve que c est mieux qu elle s enferme chez elle ?

[tisiphoné]

donc tu trouve que c est mieux qu elle s enferme chez elle ?

donc tu reconnais que porter la burqua est un enfermement ?

[capitaine]

Moi ce que je perçois en tout cas, c'est que remplacer l'éducation par des lois d'interdiction,
c'est un peu scier la branche sur laquelle on est assis.
Après la burqa, le boubou, après le boubou le béret, etc...
Vous imaginez depuis peu les loitinettes qui nous tombent dessus sans arrêt,
vous avez vraiment l'impression que ca vous laisse respirer un peu mieux ?
Moi pas..bien au contraire.