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Et bien ouvre un sujet là-dessus. Toujours rien sur le sujet posé ici?Victor a écrit :Le taux de natalité me semble un sujet, comment dire, vital ... ? A moins que tu imagines que nous sommes tous éternels ... !Stounk a écrit : De longs discours sur le taux de natalité, mais sur le sujet, quelque chose?
.............;Victor a écrit :Le taux de natalité me semble un sujet, comment dire, vital ... ? A moins que tu imagines que nous sommes tous éternels ... !Stounk a écrit : De longs discours sur le taux de natalité, mais sur le sujet, quelque chose?
En fait, les civilisations précolombiennes ont disparu en majeure partie par exposition aux maladies européennes qui étaient totalement inconnues dans cette région du monde. Elles furent littéralement décimées par des épidémies successives. Leurs pratiques culturelles n'ont pas tellement grand chose à voir là-dedans.Victor a écrit :
Ce genre de discours n'est juste bon qu'à tenter de se remonter un peu le moral ...
Avec en Europe, 1,5 enfants en moyenne par femme, les carottes sont cuites. On est condamné.
C'est biologique. On ne peut rien faire pour nous sauver.
Certaines civilisations précolombiennes ont disparu, en grande partie, parce qu'elles commentaient énormément de sacrifices humains pour satisfaire leurs dieux. Nous, c'est encore pire, avec l'IVG et la contraception, on a carrément empêché de naître ceux qui devaient reprendre le flambeau de notre civilisation. Les civilisations qui nous survivront nous jugerons durement et avec raison.
Je parle des civilisations précolombiennes plus anciennes qui n'existaient déjà plus à l'arrivée des espagnols.Skeptical Guy a écrit :En fait, les civilisations précolombiennes ont disparu en majeure partie par exposition aux maladies européennes qui étaient totalement inconnues dans cette région du monde. Elles furent littéralement décimées par des épidémies successives. Leurs pratiques culturelles n'ont pas tellement grand chose à voir là-dedans.Victor a écrit :
Ce genre de discours n'est juste bon qu'à tenter de se remonter un peu le moral ...
Avec en Europe, 1,5 enfants en moyenne par femme, les carottes sont cuites. On est condamné.
C'est biologique. On ne peut rien faire pour nous sauver.
Certaines civilisations précolombiennes ont disparu, en grande partie, parce qu'elles commentaient énormément de sacrifices humains pour satisfaire leurs dieux. Nous, c'est encore pire, avec l'IVG et la contraception, on a carrément empêché de naître ceux qui devaient reprendre le flambeau de notre civilisation. Les civilisations qui nous survivront nous jugerons durement et avec raison.
C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.
C'est une assertion difficilement vérifiable que vous faites. Trop peu de données archéologiques permettent d'aboutir à votre conclusion que le sacrifice humain aurait mis fin à des civilisations. Les Aztèques le pratiquait couramment, et n'était pourtant pas en voie de disparition...Victor a écrit : Je parle des civilisations précolombiennes plus anciennes qui n'existaient déjà plus à l'arrivée des espagnols.
Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.
En 1050, les européens n'avaient pas encore mis les pieds en Amérique.L'effondrement de la civilisation maya classique est le phénomène de déclin et d'abandon qui toucha la plupart des cités mayas des Basses-Terres à la fin de la période classique mésoaméricaine (750 - 1050)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrem ... _classique
Les maladies qui les ont tués volontairement ou non, ont été apportées par la "civilisation" occidentale.Skeptical Guy a écrit :C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.Georges61 a écrit : Civilisations comme les mayas, incas et aztèques ont été décimées par la "civilisation" occidentale, pareil pour les indiens d'Amérique du Nord, et des aborigènes d'Australie. Si un jour la civilisation occidentale disparaît au profit d'une autre, comme le prévoit Victor, ce sera un juste retour des choses.
Pour les Indiens d'Amérique en revanche, ce fut clairement l'oeuvre d'une oppression. J'ignore pour les aborigènes qui est un peuple dont j'ignore tout et dont tout avis ici m'est impossible d'en juger de la qualité.
Certes, mais c'est pas pour autant que cela nous rend de facto coupables. Je ne vais pas finir en prison si je contamine sans le vouloir une personne d'une quelconque maladie. On ne peut pas être jugé responsable et coupable des choses dont on n'avait pas la maîtrise, surtout les maladies de cette époque dont on ignorait énormément de choses.Georges61 a écrit :Les maladies qui les ont tués volontairement ou non, ont été apportées par la "civilisation" occidentale.Skeptical Guy a écrit :
C'est pas totalement vrai. Les maladies se moquent complètement qui elles tuent. Elles furent un ravage énorme pour les peuples mésoaméricains indépendamment de la volonté des colons européens. Mais il est vrai que les Espagnoles profitèrent de ça pour asseoir leur présence dans le secteur, par opportunisme.
Pour les Indiens d'Amérique en revanche, ce fut clairement l'oeuvre d'une oppression. J'ignore pour les aborigènes qui est un peuple dont j'ignore tout et dont tout avis ici m'est impossible d'en juger de la qualité.
Ces cas datent longtemps après la période de découverte des peuples mésoaméricains. Ces cas des couvertures infectées touchaient les populations indiennes d'Amérique du Nord (les Indiens Delaware notamment). Pas à ma connaissance les peuples mésoaméricains qui furent décimés bien avant ces techniques de guerre que les Anglais avaient utilisé. Après, il est possible que les Espagnoles aient fait la même chose, mais aucune donnée n'est semble-t-il disponible. Ce qui relève donc de la spéculation, qui va pas tellement nous aider.Georges61 a écrit : Quand les Américains donnaient des couvertures aux Indiens infectées par la rougeole et a variole.
Ils étaient de 2 à 7 millions avant l’arrivée des colons européens. Au début du XXe siècle, les Amérindiens n’étaient plus que 300 000. De guerres inégales en massacres répétés – sans parler des maladies – les autochtones ont du payer un lourd tribut aux nouveaux arrivants venus leur apporter la « civilisation ».
Population actuelle des états-unis : plus de 322 millions d'habitants ...Georges61 a écrit : Quand les Américains donnaient des couvertures aux Indiens infectées par la rougeole et a variole.
Ils étaient de 2 à 7 millions avant l’arrivée des colons européens. Au début du XXe siècle, les Amérindiens n’étaient plus que 300 000. De guerres inégales en massacres répétés – sans parler des maladies – les autochtones ont du payer un lourd tribut aux nouveaux arrivants venus leur apporter la « civilisation ».