Deux millions de travailleurs pauvres en France

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Georges61
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Georges61 » 23 juin 2017 19:29

Dernier message de la page précédente :

4 prudhomme en court avec 20 salariés, cela ressemble bien à un patron voyou.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Skeptical Guy
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Skeptical Guy » 23 juin 2017 19:30

Georges61 a écrit : 4 prudhomme en court avec 20 salariés, cela ressemble bien à un patron voyou.
J'dois admettre que là, j'suis d'accord, c'est pas très sexy comme présentation. :?
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Victor » 23 juin 2017 19:35

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : La réforme du droit du travail pourrait bien avoir un impact favorable.

Exemple. Je travaille dans une PME française qui a une filiale en Angleterre. Depuis quelques années, mon patron embauche régulièrement en Angleterre (développeurs informatiques) mais plus un seul poste n'est créé en France.
Je l'ai interrogé à ce sujet en lui demandant si le problème était les charges, le coût du travail en France ...
Sa réponse ? Le droit du travail français !
Il a 4 prud'hommes en cours ... (pour une société de moins de 20 personnes). Même un salarié qui voulait partir avec une rupture conventionnelle pour raison personnelle a préféré faire n'importe quoi pour se faire licencier et aller aux prud'hommes.
Les patrons en ont marre et ceux qui peuvent délocaliser une partie de l'activité ailleurs le font, tout simplement.
C'est suite à cette conversation que j'ai compris pourquoi Macron voulait réformer en priorité le droit du travail.
Ça, j'en doute très sérieusement. Il n'existe aucune causalité démontrée empiriquement entre flexibilité et chômage par exemple. Les données disponibles sont absolument contradictoires d'un pays à l'autre.

De plus, un exemple perso ne constitue pas une preuve suffisante d'application générale. Enfin, l'exemple britannique ressemble à un biais de confirmation. C'est pas parce qu'ils ont un marché du travail souple outre-Manche et que ça leur convient qu'il en va de même ici.
C'est effectivement juste un exemple perso, mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'il est pertinent.
Enfin, on verra les résultats.
Mais je peux déjà affirmer que si les résultats sont là, on trouvera beaucoup d'opposants à Macron (et surtout parmi les "gaucho-marxistes" comme lotus95) pour nous expliquer en long et en large que les bons chiffres sont faux. Et les fonctionnaires se plaindront de la hausse insuffisante de leur point d'indice .... etc.
Bref, tous les opposants nieront les chiffres ... un grand classique quoi.
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Victor » 23 juin 2017 19:36

Skeptical Guy a écrit :
Georges61 a écrit : 4 prudhomme en court avec 20 salariés, cela ressemble bien à un patron voyou.
J'dois admettre que là, j'suis d'accord, c'est pas très sexy comme présentation. :?
Non juste des salariés voyous.
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F. Mitterrand.

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Georges61 » 23 juin 2017 19:53

Un patron qui est en conflit grave avec 20% de ses salariés, c'est plutôt rare. Si vraiment ces 4 salariés sont des voyous, alors ce patron est un incapable, pour s'être trompé à ce point sur ses embauches. J'ai eu 16 salariés pendant pus de 15 ans, et je ne suis jamais allé aux prudhommes.
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par lotus95 » 23 juin 2017 19:53

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Ça, j'en doute très sérieusement. Il n'existe aucune causalité démontrée empiriquement entre flexibilité et chômage par exemple. Les données disponibles sont absolument contradictoires d'un pays à l'autre.

De plus, un exemple perso ne constitue pas une preuve suffisante d'application générale. Enfin, l'exemple britannique ressemble à un biais de confirmation. C'est pas parce qu'ils ont un marché du travail souple outre-Manche et que ça leur convient qu'il en va de même ici.
C'est effectivement juste un exemple perso, mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'il est pertinent.
Enfin, on verra les résultats.
Mais je peux déjà affirmer que si les résultats sont là, on trouvera beaucoup d'opposants à Macron (et surtout parmi les "gaucho-marxistes" comme lotus95) pour nous expliquer en long et en large que les bons chiffres sont faux. Et les fonctionnaires se plaindront de la hausse insuffisante de leur point d'indice .... etc.
Bref, tous les opposants nieront les chiffres ... un grand classique quoi.
:mdr3: :mdr3:
les bons chiffres sont ceux qui vont dans ton sens, Victor ?
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Skeptical Guy » 23 juin 2017 20:13

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

J'dois admettre que là, j'suis d'accord, c'est pas très sexy comme présentation. :?
Non juste des salariés voyous.
Ça c'est votre opinion. À la justice de trancher sur cette question.
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Skeptical Guy » 23 juin 2017 20:20

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Ça, j'en doute très sérieusement. Il n'existe aucune causalité démontrée empiriquement entre flexibilité et chômage par exemple. Les données disponibles sont absolument contradictoires d'un pays à l'autre.

De plus, un exemple perso ne constitue pas une preuve suffisante d'application générale. Enfin, l'exemple britannique ressemble à un biais de confirmation. C'est pas parce qu'ils ont un marché du travail souple outre-Manche et que ça leur convient qu'il en va de même ici.
C'est effectivement juste un exemple perso, mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'il est pertinent.
Enfin, on verra les résultats.
Mais je peux déjà affirmer que si les résultats sont là, on trouvera beaucoup d'opposants à Macron (et surtout parmi les "gaucho-marxistes" comme lotus95) pour nous expliquer en long et en large que les bons chiffres sont faux. Et les fonctionnaires se plaindront de la hausse insuffisante de leur point d'indice .... etc.
Bref, tous les opposants nieront les chiffres ... un grand classique quoi.
Bon, déjà, le qualificatif "gaucho-marxiste" tend à foutre en l'air pour partie l'argumentaire. L'ad hominem, c'est moyen. On attaque les arguments, pas les individus. ;)

Ensuite, une baisse du chômage n'est pas un indicateur de bonne santé suffisante. Le sous-emploi est un indicateur à aussi prendre en compte et il est très développé au Royaume-Uni et en Allemagne. Un fort sous-emploi n'est pas très bon signe, car il révèle une incapacité structurelle du bon usage des travailleurs et ça produit des inégalités aux conséquences parfois coûteuses pour l'économie et la société.

Baisser le chômage, ça peut soit indiquer une réelle relance économique profitable à tous, soit qu'un cache-misère par précarisation développant le sous-emploi est appliqué... Or, on s'oriente vers la seconde option comme nos voisins, et ce depuis un moment. Macron ne fera qu'y ajouter une pierre de plus (et pas la plus petite) à cet édifice et ça ne me semble pas être un progrès d'accroître le volume de travailleurs pauvres.
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par gobsec » 24 juin 2017 06:11

Nous sommes beaucoup à dénoncer ce gigantesques piège à cons qu'ont été les dernières élections.
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par mic43121 » 24 juin 2017 06:41

crepenutella a écrit :
Lion blanc a écrit :
C'est juste, mais de faire un boulot qui serait certes précaire, c'est toujours mieux que de rien faire du tout.
Je pensais que tu fustigerais plutôt les Rsistes chroniques, mais bon...
C'est ton point de vue. Certainement pas le miens. Travailler et etre pauvre a la fois cela relève de l'esclavagisme ou du travail forcé. On travail pour vivre bien pas pour survivre dans un pays si riche. Ce n'est pas comme s'il n'y avait pas suffisamment d'argent pour tout le monde. Personne ne doit au XXIem siècle travailler pour des clopinettes.



Là tu viens de résumer une partie de ma vie …
Se lever le cul pour des clopinettes…
:ghee:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par hornby » 24 juin 2017 09:55

"se lever le cul pour des clopinettes" c'est le drame du travail en France pour le plus grand nombre. A l'opposé, certains cadres, j'en ai fait partie, doivent bosser 60 heures par semaine pour justifier leur salaire.

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Lion blanc » 24 juin 2017 10:45

hornby a écrit : "se lever le cul pour des clopinettes" c'est le drame du travail en France pour le plus grand nombre. A l'opposé, certains cadres, j'en ai fait partie, doivent bosser 60 heures par semaine pour justifier leur salaire.
Et combien d'heures de pause devant la machine à café ? Un ouvrier a à peine 10 mn par jour ( rattrapable )pour en griller une.. :XD:
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Victor » 24 juin 2017 11:47

Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit :
Non juste des salariés voyous.
Ça c'est votre opinion. À la justice de trancher sur cette question.
Si c'était si simple, il n'y aurait pas besoin de revoir le code du travail en France.
La justice prud’homale dysfonctionne. C'est un fait et c'est un problème important. Voilà pourquoi Macron a fait de la réforme du code du travail une priorité absolue.
Modifié en dernier par Victor le 24 juin 2017 11:52, modifié 1 fois.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Lion blanc » 24 juin 2017 11:50

Victor a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Ça c'est votre opinion. À la justice de trancher sur cette question.
Si c'était si simple, il n'y aurait pas besoin de revoir le code du travail en France.
Le justice prud’homale dysfonctionne. C'est un fait et c'est un problème important. Voilà pourquoi Macron a fait de la réforme du code du travail une priorité absolue.
On l'attend, sa réforme casse-gueule.. :perv:
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Lion a écrit :
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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Victor » 24 juin 2017 11:50

lotus95 a écrit :
Victor a écrit :
C'est effectivement juste un exemple perso, mais j'ai de bonnes raisons de penser qu'il est pertinent.
Enfin, on verra les résultats.
Mais je peux déjà affirmer que si les résultats sont là, on trouvera beaucoup d'opposants à Macron (et surtout parmi les "gaucho-marxistes" comme lotus95) pour nous expliquer en long et en large que les bons chiffres sont faux. Et les fonctionnaires se plaindront de la hausse insuffisante de leur point d'indice .... etc.
Bref, tous les opposants nieront les chiffres ... un grand classique quoi.
les bons chiffres sont ceux qui vont dans ton sens, Victor ?
Tu ne peux nier que j'ai raison, compte tenu que ta précédente intervention est juste là pour indiquer que les bons chiffres ne sont pas si bons, voire mauvais ...
Donc tu corresponds parfaitement à ce que j'indique. Les français, comme toi, idéologiquement orienté, refuseront d'accepter les résultats même si ce sont de bons résultats. C'est couru d'avance.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Deux millions de travailleurs pauvres en France

Message par Georges61 » 24 juin 2017 11:53

"Le justice prud’homale dysfonctionne."

Surtout quand elle ne pas dans le sens du patronat.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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