Eternelle Russie...

[ailleurs]

Afin de ne pas trop partir en HS sur le fil consacré à l'incendie de Notre-Dame de Paris, je vous propose de continuer ici notre début de discussion sur le rôle de la Russie en Europe, néfaste ou bénéfique, en considérant que c'est Poutine qui la dirige depuis environ 20 ans et que celui-ci est un redoutable joueur d'échec, et n'est pas plus philanthrope que le gros schTrumphf, ni moins nationaliste.

La proximité géographique, les immenses ressources naturelles de la Russie devraient inciter nos dirigeants à se rapprocher politiquement de la Russie au lieu de suivre comme des imbéciles la politique anti-russe des USA.

Vous voulez vraiment vous rapprocher d'un pays qui utilise sur le territoire d'un de nos plus proche allié (le Royaume-Uni) un poison extrêmement dangereux pour tuer un opposant ? Au mépris de la souveraineté territoriale du Royaume-Uni, au mépris des risques sanitaires pour la population britannique.
Il faut être réaliste, tant que la Russie ne montrera aussi peu de respect pour le droit international en aucun cas elle ne pourra être un partenaire (encore moins un allié).

Alors que je sache, ça n'a pas été prouvé que la Russie était bien à l'origine de cet empoisonnement même si tout concorde pour l'accuser.

Quant au mépris des territorialités, je pense qu'à ce niveau, avec les USA, on a le champion toute catégorie de ce type d'impérialisme, il n'y a qu'à regarder l'état du Moyen-Orient depuis leurs interventions et le chaos qui règne là-bas depuis 20 ans. J'y inclus bien évidemment la Libye où la France à une grosse responsabilité dans ce qui s'en est suivi en Afrique subsaharienne.

Bref, ni la Russie ni les USA ne sont des amis avec lesquels la confiance doit régner, mais la différence, c'est que la Russie partage avec nous une aire géographique de proximité et qu'ils sont plus légitimes de s'occuper de géopolitique en Europe, ne serait-ce qu'à travers leurs ressources énergétiques, que les USA qui ne sont jamais en Europe qu'un suzerain commerçant qui surveille ses vassaux et ses marchés, dont les plus visibles sont les ex-pays soviétiques : Pologne, états baltes, etc... Je passe sur la France et la GB qui ont toujours léché les bourses de l'oncle SAM.

Début de débat sur la Russie ici : http://www.forum-actualite.com/debats/p ... =#p1696976

Si les modos veulent fusionner...

[berger141]

On a bcp d'interets communs avec la Russie, notamment en matière de lutte contre le terrorisme islamique

[ailleurs]

Et les échanges commerciaux ? Il me semble que le monde agricole a tiré la gueule quand ce génie de F. Hollande décidait, après avoir reçu son coup de pied au cul des onclesamistes, de cesser les échanges avec la Russie, sans compter ce coup de maître qu'a été le refus de vente des Mistral à la marine russe alors que ses marins étaient déjà formés. Un génie ce Hollande, celui qui sort de la lampe quand les USA passe la brosse à reluire.

[berger141]

Un des exploits de Hollande a bien été le refus de vendre aux russes les 2 bateaux qui ensuite ont été bradés à l'Egypte

En plus l'embargo décidé contre la Russie a pénalisé nos agriculteurs

Un fiasco total à mettre au crédit de ce nullissime Hollande dont la politique a consisté à suivre bêtement les USA.

[Nitram]

Afin de ne pas trop partir en HS sur le fil consacré à l'incendie de Notre-Dame de Paris, je vous propose de continuer ici notre début de discussion sur le rôle de la Russie en Europe, néfaste ou bénéfique, en considérant que c'est Poutine qui la dirige depuis environ 20 ans et que celui-ci est un redoutable joueur d'échec, et n'est pas plus philanthrope que le gros schTrumphf, ni moins nationaliste.

Vous voulez vraiment vous rapprocher d'un pays qui utilise sur le territoire d'un de nos plus proche allié (le Royaume-Uni) un poison extrêmement dangereux pour tuer un opposant ? Au mépris de la souveraineté territoriale du Royaume-Uni, au mépris des risques sanitaires pour la population britannique.
Il faut être réaliste, tant que la Russie ne montrera aussi peu de respect pour le droit international en aucun cas elle ne pourra être un partenaire (encore moins un allié).

Alors que je sache, ça n'a pas été prouvé que la Russie était bien à l'origine de cet empoisonnement même si tout concorde pour l'accuser.

Quant au mépris des territorialités, je pense qu'à ce niveau, avec les USA, on a le champion toute catégorie de ce type d'impérialisme, il n'y a qu'à regarder l'état du Moyen-Orient depuis leurs interventions et le chaos qui règne là-bas depuis 20 ans. J'y inclus bien évidemment la Libye où la France à une grosse responsabilité dans ce qui s'en est suivi en Afrique subsaharienne.

Bref, ni la Russie ni les USA ne sont des amis avec lesquels la confiance doit régner, mais la différence, c'est que la Russie partage avec nous une aire géographique de proximité et qu'ils sont plus légitimes de s'occuper de géopolitique en Europe, ne serait-ce qu'à travers leurs ressources énergétiques, que les USA qui ne sont jamais en Europe qu'un suzerain commerçant qui surveille ses vassaux et ses marchés, dont les plus visibles sont les ex-pays soviétiques : Pologne, états baltes, etc... Je passe sur la France et la GB qui ont toujours léché les bourses de l'oncle SAM.

Début de débat sur la Russie ici : http://www.forum-actualite.com/debats/p ... =#p1696976

Si les modos veulent fusionner...

Tout pointe du doigt la Russie, alors évidemment la Russie ne va jamais reconnaitre (ou dans 50 ans) donc on aura jamais de réponse définitive, c'est la même chose pour le crash du vol MH17 en Ukraine.

Pourquoi la géographie doit jouer un rôle ? Est-ce qu'on partage la même vision du monde que la Russie ? Non. Est-ce qu'on partage les mêmes valeurs que la Russie ? Non.
La Russie n'a pas vocation à être un partenaire quand elle se montre particulièrement agressive envers nous, nos alliés, ou ses anciennes dépendances.

[berger141]

La Russie n'a pas vocation à être un partenaire quand elle se montre particulièrement agressive envers nous, nos alliés, ou ses anciennes dépendances.[/quote]

"particulièrement agressive envers...

Réponse = ????

[NSC]

la Russie defend ses interets de la meme facon que la plupart des pays occidentaux.
Mais tout cela devrait rester dans le monde secret qui meme en occident est noir et ou rien n'est blanc.
Que les US ecoutent toute vos conversationsau telephone, emails, cela ne vous derrange pas plus que ca. Que le mossad execute des opposants ou autre personnes qui les gemes, la aussi cela ne vous derange pas plus que ca, qu israel annexe des regions illegalement ce ne vous fait absolument rien,
Alors pourquoi vous foca;liser sur les services russes?
A notre niveau cela ne change rien, pour le commun des russes non plus.
Les services occidentaux veulent gagner l opinion civil pour masquer leur propre mefaits.

[le chimple]

La Russie n'a pas vocation à être un partenaire quand elle se montre particulièrement agressive envers nous, nos alliés, ou ses anciennes dépendances.

"particulièrement agressive envers...

Réponse = ????[/quote]

Agressive ??
Plus que l'autre dingo de Trump ??
En matière de commerce, c'est bien les ricains qui sont les plus agressifs avec les chinois contre l"Europe !
Et avec l'autre fromage de hollande qui a voulu cirer les pompes à ses nouveaux amis ricains, on a pris cher !
L"autre fourme refuse de vendre des bateaux aux russes mais accepte des yachts des plus grands au monde à Antibes en ce moment .. un russe .....
https://www.bateaux.com/article/25912/d ... annee-2017
Ousmanov dont la fortune est estimée à 14,4 milliards de dollars
Que les cocos indécrotables françaiset quelques autres en prennent de la graine, jamais un pays n'a produit autant de milliardaires que la Russie en si peut de temps !
Si , peut etre les chinois .. tous les deux communistes!

[ailleurs]

Pourquoi la géographie doit jouer un rôle ? Est-ce qu'on partage la même vision du monde que la Russie ? Non. Est-ce qu'on partage les mêmes valeurs que la Russie ?

Parce qu'elle est sur notre continent et l'a toujours été, ce qui n'est pas le cas des USA.

Quand il s'est agit de foutre une raclée à Daesh au Levant, heureusement que les Russes sont venus et y ont mis les moyens. S'ils n'étaient jamais intervenus, sûr qu’aujourd’hui encore nous amuserions la galerie avec nos avions et nos forces spéciales.

Et quelles valeurs partage-t-on avec les USA, le dollar ? les bases militaires en Europe ? leur mainmise sur certains pays européens ? les turbines de nos centrales nucléaires, aux mains de GE ?

La Russie n'a pas vocation à être un partenaire quand elle se montre particulièrement agressive envers nous, nos alliés, ou ses anciennes dépendances.

Je pense le contraire, et c'est aussi ce qui est le cas de plusieurs pays européens qui ne crachent pas sur l'énergie russe, les allemands entre autres. Je ne crois pas que la Russie soit plus agressive avec l'Europe que ne le sont les USA. Les russes ont bien compris que tout était fait pour les isoler sur le continent, il n'y a qu'à voir le jeu US avec les ex pays de l'Est.

Considérer les Russes comme des ennemis est faire la même erreur que celle de prendre les Américains pour des amis fiables. Et ne te méprends pas, je ne suis pas pro-Poutine, je trouve juste dommage qu'il faille se fâcher avec lui sous prétexte que les USA l'ont ainsi décidé.

Gardons de bonnes relations avec ces deux pays tout en restant très vigilants. En géopolitique,et quand il y a en jeu des intérêts économiques, il n'y a pas de vrais amis. Il y a juste çà et là des alliances parfois nécessaires, et a contrario, des mesures de rétorsions tout autant utiles quand il le faut. Les USA ne s'en sont d'ailleurs pas gênés pour nous quand Chirac a refusé d'être leur écuyer en Irak lors de l'invasion de 2003.

[berger141]

Pourquoi la géographie doit jouer un rôle ? Est-ce qu'on partage la même vision du monde que la Russie ? Non. Est-ce qu'on partage les mêmes valeurs que la Russie ?

Parce qu'elle est sur notre continent et l'a toujours été, ce qui n'est pas le cas des USA.

Quand il s'est agit de foutre une raclée à Daesh au Levant, heureusement que les Russes sont venus et y ont mis les moyens. S'ils n'étaient jamais intervenus, sûr qu’aujourd’hui encore nous amuserions la galerie avec nos avions et nos forces spéciales.

Et quelles valeurs partage-t-on avec les USA, le dollar ? les bases militaires en Europe ? leur mainmise sur certains pays européens ? les turbines de nos centrales nucléaires, aux mains de GE ?

La Russie n'a pas vocation à être un partenaire quand elle se montre particulièrement agressive envers nous, nos alliés, ou ses anciennes dépendances.

Je pense le contraire, et c'est aussi ce qui est le cas de plusieurs pays européens qui ne crachent pas sur l'énergie russe, les allemands entre autres. Je ne crois pas que la Russie soit plus agressive avec l'Europe que ne le sont les USA. Les russes ont bien compris que tout était fait pour les isoler sur le continent, il n'y a qu'à voir le jeu US avec les ex pays de l'Est.

Considérer les Russes comme des ennemis est faire la même erreur que celle de prendre les Américains pour des amis fiables. Et ne te méprends pas, je ne suis pas pro-Poutine, je trouve juste dommage qu'il faille se fâcher avec lui sous prétexte que les USA l'ont ainsi décidé.

Gardons de bonnes relations avec ces deux pays tout en restant très vigilants. En géopolitique,et quand il y a en jeu des intérêts économiques, il n'y a pas de vrais amis. Il y a juste çà et là des alliances parfois nécessaires, et a contrario, des mesures de rétorsions tout autant utiles quand il le faut. Les USA ne s'en sont d'ailleurs pas gênés pour nous quand Chirac a refusé d'être leur écuyer en Irak lors de l'invasion de 2003.

Bien dit, bien vu
Entièrement d'accord
La politique anti-russe de la France est imbécile et contre-productive.

[Le Merlu]

Et si on décidait, comme le préconisait de Gaulle, de ne suivre ni l'un, ni l'autre.

Se définir à soi même une ligne de conduite, et se tenir hors de l'influence des Grands.

Indépendance nationale !

[Kelenner]

Je ne comprends pas non plus pourquoi il faudrait forcément faire des choix binaires, être pro-américain ou pro-russe en toutes circonstances. Il faut évidemment dialoguer avec les deux, s'entendre quand on partage des intérêts communs, montrer notre désaccord quand des mesures de politique internationale ne nous plaisent pas.

[le cid]

je deviendrais Russophobe quand il se feront sauter dans des églises le jour de Pâques

[Nitram]

Pourquoi la géographie doit jouer un rôle ? Est-ce qu'on partage la même vision du monde que la Russie ? Non. Est-ce qu'on partage les mêmes valeurs que la Russie ?

Parce qu'elle est sur notre continent et l'a toujours été, ce qui n'est pas le cas des USA.

Qu'est-ce que ça a à voir ? Ils pourraient même être nos frontaliers que ça ne changerait rien sur les relations franco-russe

Quand il s'est agit de foutre une raclée à Daesh au Levant, heureusement que les Russes sont venus et y ont mis les moyens. S'ils n'étaient jamais intervenus, sûr qu’aujourd’hui encore nous amuserions la galerie avec nos avions et nos forces spéciales.

La Russie a davantage protégé Bashar que détruit l'EI. On ne va quand même nier l'importance des frappes occidentales, du soutien occidental aux kurdes dans la lutte contre Daesh.

Et quelles valeurs partage-t-on avec les USA, le dollar ? les bases militaires en Europe ? leur mainmise sur certains pays européens ? les turbines de nos centrales nucléaires, aux mains de GE ?

Quelles valeurs partage-t-on avec les USA ? On les a aidé à devenir indépendant, ils nous ont libéré, on leur a fait cadeau de leur monument le plus symbolique, on n'a jamais été en guerre. Nous sommes des alliés historiques et fiables.
Ce n'est en aucun cas le cas avec les Russes. Quelles valeurs on a en commun avec les Russes exactement ? L'amour de la démocratie ?
Et on peut être reconnaissant que ça soit les Américains qui nous ont libéré et non pas les Russes, parce que là, niveau mainmise il y en aurait des choses à dire.

Je pense le contraire, et c'est aussi ce qui est le cas de plusieurs pays européens qui ne crachent pas sur l'énergie russe, les allemands entre autres. Je ne crois pas que la Russie soit plus agressive avec l'Europe que ne le sont les USA. Les russes ont bien compris que tout était fait pour les isoler sur le continent, il n'y a qu'à voir le jeu US avec les ex pays de l'Est.

Parce que les pays européens ont le choix de se fournir ailleurs qu'en Russie ? Ne pas confondre une situation de dépendance avec une décision totalement autonome.
Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir les tentatives de déstabilisation russes sur le monde occidental. L'ingérence dans les élections américaines ça vous parle ? Les organes de propagande déguisé en média (RT et Spoutnik) qui répandent fake news et informations orientées (il n'y a qu'à voir le traitement des gilets jaunes par RT), le financement par la Russie de partis populistes (le FN ou encore la Ligue en Italie) ?
Sans même parler des actes les plus flagrants notamment ukrainien, comment peut-on sérieusement dire que la Russie n'est pas agressive quand elle a envahi un pays d'Europe et annexé une partie de son territoire ?

Considérer les Russes comme des ennemis est faire la même erreur que celle de prendre les Américains pour des amis fiables. Et ne te méprends pas, je ne suis pas pro-Poutine, je trouve juste dommage qu'il faille se fâcher avec lui sous prétexte que les USA l'ont ainsi décidé.

Donc les Russes annexent la Crimée en violation du droit international et de leurs propres engagements, il ne faut rien dire ? Les Russes déguisent leurs soldats et font la guerre à l'Ukraine il ne faut rien dire ? Les Russes ont aidé à la destruction d'un avion civil causant près de 300 morts, il ne faut rien dire ? Les Russes utilisent un puissant poison au Royaume-Uni, il ne faut rien dire ?
C'est ça votre notion d'indépendance ? Laisser une impunité totale aux Russes ?

Gardons de bonnes relations avec ces deux pays tout en restant très vigilants. En géopolitique,et quand il y a en jeu des intérêts économiques, il n'y a pas de vrais amis. Il y a juste çà et là des alliances parfois nécessaires, et a contrario, des mesures de rétorsions tout autant utiles quand il le faut. Les USA ne s'en sont d'ailleurs pas gênés pour nous quand Chirac a refusé d'être leur écuyer en Irak lors de l'invasion de 2003.

Jamais les Etats-Unis n'ont utilisé de mesures de rétorsion contre la France en 2003, il y a surement eu un fort sentiment anti-français aux Etats-Unis (tout comme il y en a eu un anti-américain en France) mais ce n'était que très passager et aucun cas aussi violent que la détérioration des relations avec la Russie.
Mais donc pour vous les actions de la Russie en Ukraine, au Royaume-Uni, leur ingérence dans le processus démocratique des pays occidentaux, tout ça ne vaut pas mesures de rétorsion ? Alors à quel point êtes-vous prêt à vous laisser marcher sur les pieds par la Russie avant de dire ça suffit ? Quand ça sera trop tard pour dire ça suffit ?

[Kelenner]

Mais ce que tu reproches -à juste titre- à la Russie, on peut tout à fait le reprocher de la même façon à la France, aux USA ou à Israël, pour ne prendre que quelques exemples... On place nos pantins partout en Afrique pour s'assurer l'approvisionnement en uranium, les américains espionnent nos dirigeants au moins autant que les russes, appuient des coups d'Etat partout en Amérique Latine et envahissent des pays sans se soucier de l'opinion internationale, les israéliens assassinent leurs opposants en territoire étranger et annexent des territoires en dehors de toute légalité... Je suis tout à fait d'accord pour réagir énergiquement quand la Russie cherche à nous déstabiliser, mais enfin toutes les puissances du globe font exactement la même chose, donc pourquoi accepter des uns ce qu'on doit rejeter des autres ? Avoir des relations diplomatiques et commerciales avec un pays n'implique d'ailleurs pas de laisser faire n'importe quoi non plus.