il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

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Message par tisiphoné » 20 janvier 2015 13:04

Le Premier ministre Manuel Valls présentait mardi ses vœux à la presse, en pleines turbulences de l'après-Charlie.

Je suis toujours Charlie ?

« Je suis Charlie », le slogan emblématique de soutien à la liberté d'expression après les attentats en France, « n'est pas le seul message de la France au monde », a affirmé mardi Manuel Valls lors de ses vœux à la presse.

« Il ne faut pas réduire la France à un seul message. La France porte la liberté d'expression partout, mais elle défend aussi d'autres valeurs qui nous sont chères: la paix, le respect des convictions, le dialogue entre les religions », a déclaré le Premier ministre, alors que plusieurs manifestations anti-françaises se sont déroulées ces derniers jours dans le monde musulman.

Le Premier ministre a salué le « cri de ralliement » qu'a constitué le slogan d'hommage aux victimes de la tuerie de Charlie Hebdo et des attentats en région parisienne, un message « qui a réuni tous les Français, beaucoup de Français ».

« Nous devons toujours éviter ce piège des amalgames, des identités irréconciliables. Ce piège que nous tendent les terroristes », a-t-il toutefois souligné dans un discours prononcé à Matignon.
Un apartheid

Le Premier ministre Manuel Valls a estimé mardi qu'il existait en France « un apartheid territorial, social, ethnique ».

« Ces derniers jours ont souligné beaucoup des maux qui rongent notre pays ou des défis que nous avons à relever. À cela, il faut ajouter toutes les fractures, les tensions qui couvent depuis trop longtemps et dont on parle peu (...) la relégation péri-urbaine, les ghettos, ce que j'évoquais en 2005 déjà, un apartheid territorial, social, ethnique, qui s'est imposé à notre pays », a-t-il déclaré lors de ses vœux à la presse.

Il a évoqué aussi « la misère sociale » à laquelle « s'additionnent les discriminations quotidiennes parce que l'on n'a pas le bon nom de famille, la bonne couleur de peau, ou bien parce que l'on est une femme ».

« Il ne s'agit en aucun cas, vous me connaissez, de chercher la moindre excuse, mais il faut aussi regarder la réalité de notre pays », a ajouté le chef du gouvernement en soulignant « cette peur collective face au chômage de masse, au chômage de longue durée, au chômage des jeunes, face à la vie trop chère, au risque de déclin, à l'angoisse du déclassement individuel qui pousse au repli sur soi, à l'angoisse des parents pour l'avenir de leurs enfants ».
Citoyenneté plutôt qu'intégration

Manuel Valls a promis mardi un combat contre les inégalités pour refonder « la citoyenneté », un mot qu'il préfère à celui d'intégration qui « ne veut plus rien dire ».

La lutte « avec acharnement » contre les inégalités, « est au coeur de cet enjeu fondamental qu'est la citoyenneté. C'est-à-dire ce sentiment d'appartenir à une même Nation, d'avoir un destin commun, d'avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs », a déclaré le Premier ministre lors de ses voeux à la presse à Matignon.

« Cette citoyenneté - ne parlons pas d'intégration, oublions les mots qui ne veulent plus rien dire - nous le sentons bien, (...) a besoin d'être refondée, renforcée, relégitimée », « peut-être d'autant plus » depuis la grande manifestation d'hommage aux victimes des attentats le 11 janvier.

« Nous devons combattre chaque jour ce sentiment terrible qu'il y aurait des citoyens de seconde zone ou des voix qui compteraient plus que d'autres. Ou des voix qui compteraient moins que d'autres », a dit le Premier ministre.

« Dans de nombreux quartiers, chez de nombreux compatriotes, ce sentiment s'est imposé qu'il n'y a plus d'espérance et la République doit renouer avec l'espérance », a-t-il ajouté.

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Message par Jarod1 » 20 janvier 2015 13:11

C'est ce discours qui précisément nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui...
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Message par Coq6 » 20 janvier 2015 13:26

Jarod1 a écrit : C'est ce discours qui précisément nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui...
exactement tout à fait d'accord avec toi !

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Re: il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

Message par tisiphoné » 20 janvier 2015 13:27

Jarod1 a écrit : C'est ce discours qui précisément nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui...
oui mais comme Hollande est devenu"populaire" il est comme "obligé" de tenir ce genre de discours :confus25

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Message par Coq6 » 20 janvier 2015 13:43

Déjà ils raseraient ces barres d'immeubles en faisant des habitats plus humains, plus individualisable. Par contre toutes les mesures qui ont étés prises depuis 30 ans ont aboutis à des impasses.
Ils faut donner la parole à des sociologues et des architectes emprunt de sociologie. Dans ces banlieues tout est fait pour déshumaniser les gens.

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Message par Jarod1 » 20 janvier 2015 15:32

Pas du tout d'accord. Un des plus gros supermarché de la drogue de ma ville est socialement une cité (des HLM) sous la forme de petites villas d'habitation. Les questions d'architecture sont tout à fait accessoires. Tout comme les questions de transports. Quand on facile le transport de la racaille vers les quartiers plus agréables, cela se finit par un déferlement de barbares commettant infractions violentes sur infractions violentes. :XD:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Message par LOFOTEN » 20 janvier 2015 16:57

Jarod1 a écrit : Pas du tout d'accord. Un des plus gros supermarché de la drogue de ma ville est socialement une cité (des HLM) sous la forme de petites villas d'habitation. Les questions d'architecture sont tout à fait accessoires. Tout comme les questions de transports. Quand on facile le transport de la racaille vers les quartiers plus agréables, cela se finit par un déferlement de barbares commettant infractions violentes sur infractions violentes. :XD:
Et oui...

Sur la banlieue Lyonnaise , avant, les règlements de comptes s'effectuaient sur le plateau des Minguettes (que tous le monde connait) Aujourd'hui depuis la ligne de tram la "guérilla " c'est déplacée dans le centre de Lyon et dans les rues pour la drogue... :content36

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Re: il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

Message par Rananen » 20 janvier 2015 17:21

la plus grosse responsabilité de l état c est l éducation national !

1 : arrêté avec les sous écoles des quartier défavorisé ! et pour cela tout les membres de l éducation national doivent être soumis a une obligation de résultat !

2 que l écoles reprennent en main le volé éducation et notamment par en expliquant et en promouvant la république , l enseignement n est que leur 2 eme mission leur première c est la promotion de la république .

3 : généralisons l école de la seconde chance pour permettre au jeunes ou même au moins jeunes sans qualification de revenir dans le circuit éducatif !

le cout importe peut car quand il sagit d éducation ce n est qu un investissement que nous regagnerons au centuple par la suite !

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Message par tisiphoné » 20 janvier 2015 17:34

Rananen a écrit : la plus grosse responsabilité de l état c est l éducation national !

1 : arrêté avec les sous écoles des quartier défavorisé ! et pour cela tout les membres de l éducation national doivent être soumis a une obligation de résultat !

2 que l écoles reprennent en main le volé éducation et notamment par en expliquant et en promouvant la république , l enseignement n est que leur 2 eme mission leur première c est la promotion de la république .

3 : généralisons l école de la seconde chance pour permettre au jeunes ou même au moins jeunes sans qualification de revenir dans le circuit éducatif !

le cout importe peut car quand il sagit d éducation ce n est qu un investissement que nous regagnerons au centuple par la suite !
d'accord pour faciliter le retour en circuit éducatif.

après j'ai pas trop compris " promouvoir la république "

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Message par Rananen » 20 janvier 2015 17:37

tisiphoné a écrit : d'accord pour faciliter le retour en circuit éducatif.

après j'ai pas trop compris " promouvoir la république "
c est le rôles premier des hussard noir !

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Message par gemmill » 20 janvier 2015 17:44

Rananen a écrit : la plus grosse responsabilité de l état c est l éducation national !

1 : arrêté avec les sous écoles des quartier défavorisé ! et pour cela tout les membres de l éducation national doivent être soumis a une obligation de résultat !

2 que l écoles reprennent en main le volé éducation et notamment par en expliquant et en promouvant la république , l enseignement n est que leur 2 eme mission leur première c est la promotion de la république .

3 : généralisons l école de la seconde chance pour permettre au jeunes ou même au moins jeunes sans qualification de revenir dans le circuit éducatif !

le cout importe peut car quand il sagit d éducation ce n est qu un investissement que nous regagnerons au centuple par la suite !


1) a ma connaissance , il n'existe qu'une seule école.
2) la part des parents dans l'éducation de l'enfant doit rester séculaire
3) revalorisons l'apprentissage et le travail manuel
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq

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Message par gemmill » 20 janvier 2015 17:46

Jarod1 a écrit : C'est ce discours qui précisément nous a mené là où nous en sommes aujourd'hui...


qu'attendre d'autre de la part de ce "charlot" ??

ils sont bien tous les mémes.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq

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Re: il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

Message par Kelenner » 20 janvier 2015 17:52

C'est surtout un discours vide, fait d'incantations et de concepts désincarnés ("citoyenneté", "intégration", "espérance"...) qu'on rabâche depuis 30 ans sans que rien ne change. Il faut du concret maintenant, et pas seulement quelques rénovations d'immeubles qui enrichissent les boîtes de BTP mais ne font pas avancer le schmilblick. Donc renforcement de la mixité sociale avec de véritables sanctions contre les communes qui ne jouent pas le jeu, désenclavement de certains quartiers, lutte sans merci contre les discriminations de toutes sortes et en même temps moins de laxisme contre les trafiquants et les criminels.

Rananen a écrit : la plus grosse responsabilité de l état c est l éducation national !

1 : arrêté avec les sous écoles des quartier défavorisé ! et pour cela tout les membres de l éducation national doivent être soumis a une obligation de résultat !

2 que l écoles reprennent en main le volé éducation et notamment par en expliquant et en promouvant la république , l enseignement n est que leur 2 eme mission leur première c est la promotion de la république .

3 : généralisons l école de la seconde chance pour permettre au jeunes ou même au moins jeunes sans qualification de revenir dans le circuit éducatif !

le cout importe peut car quand il sagit d éducation ce n est qu un investissement que nous regagnerons au centuple par la suite !
Tu as à la fois tort et raison. L'éducation doit en effet être une priorité, et le moins qu'on puisse dire ce que ça n'a pas été le cas depuis quelques années, et là je pense qu'on peut clairement pointer la responsabilité de la droite et en particulier de Sarkozy qui a vraiment été désastreux sur le sujet.

Je suis beaucoup plus sceptique sur tes solutions. L'école de "la deuxième chance", pourquoi pas, mais je ne suis pas convaincu que ce soit la panacée et de toutes façons ça ne peut concerner qu'un nombre limité d'individus. Quant à "promouvoir" la République, quoi que cela veuille dire, ça ne peut en aucun cas être le rôle central de l'école. Les enfants sont là avant tout pour s'instruire, ce qui est encore le meilleur moyen d'en faire ensuite des adultes éclairés. Leur bourrer le crâne de théorie qu'ils ne sont pas en mesure d'appréhender, on voit bien le résultat aujourd'hui : on a jamais eu autant d'heures d'"éducation civique" au détriment de véritables apprentissages, et pourtant on a plus de problèmes d'"incivilités" que jamais.

Enfin, un aspect important c'est en effet la qualité de l'enseignement dispensé, notamment dans les écoles les plus défavorisées : dans les quartiers bourgeois, bons profs ou pas les parents veillent de toutes façons à ce que le rejeton suive le bon chemin. En revanche le coup de l'"obligation de résultat" c'est vraiment de la foutaise digne du libéral le plus obtus, comment tu compares les mérites du prof qui enseigne à Louis-le-Grand avec celui qui travaille à Sarcelles ? Le problème majeur c'est que les nominations se font à l'ancienneté, et que les profs les plus chevronnés vont donc là où c'est le plus tranquille. C'est parfaitement logique car rien ne les incite à aller se casser le cul en banlieue pour gagner le même salaire avec 10 fois plus d'emmerdes, seuls les débutants qui n'ont pas le choix se retrouvent donc "en première ligne" si je puis dire. La réforme en cours des ZEP en REP va plutôt dans le bon sens (malgré quelques anomalies sur la carte scolaire), avec l'instauration d'une vraie prime "REP", des temps de concertation d'équipe et un travail au niveau de la circonscription. Sans cela on n'attirera jamais les meilleurs enseignants dans ces écoles, ou alors il faudra les y contraindre, ce qui ne me choquerait pas -mais alors pas à 1800 euros par mois au bout de 10 ans de carrière, sinon y aura plus un seul volontaire.

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Re: il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

Message par Coq6 » 20 janvier 2015 18:04

Apartheid je trouve le mot inadapté. L'apartheid était un système conscient de prôner la ségrégation raciale par le biais de lois, ce qui n'est pas le cas en France.

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Re: il existe "un apartheid" en France, dixit Valls

Message par Toto75 » 20 janvier 2015 21:29

Coq6 a écrit : Apartheid je trouve le mot inadapté. L'apartheid était un système conscient de prôner la ségrégation raciale par le biais de lois, ce qui n'est pas le cas en France.
Une manière comme une autre de cacher la réalité du communautarisme et de la ghettoisation et sur lequel les pouvoirs publics n'ont pas de pouvoir.

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