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le gouvernement a pris le contrôle de la TV catalaneJe me demande ce que pense les espagnols de Rajoy , y'a pas de sondage d'opinion là dessus
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le gouvernement a pris le contrôle de la TV catalaneJ'espère que vous vous trompez aussi.latresne a écrit :Relax a écrit :
Les catalans constituent un peuple et tous les peuples disposent du droit à l'autodétermination.
A partir de là, je vois mal comment Rajoy va pouvoir aller à l'encontre du droit légitime des catalans.
Les paris sont pris.
Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .
Ils ne rentreront pas dans le rang, du moins, pour certains jusqu'au boutistes !mic43121 a écrit :latresne a écrit :
Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .
Non tu ne te trompes pas..c'est ce que j'ai écrit à relax..
Si ça passait comme une lettre à la poste , en rien de temps les pays seraient divisés ..
Ces catalans sont des égoïstes qui se foutent du reste de leur pays..
Déjà qu'on a du mal a se mettre d'accord entres pays ..si en plus chaque région mets le souk….
J'espère qu'ils vont rentrer dans le rang..
Sauf que la Pologne, la Bulgarie et la Roumanie sont des pays. La catalogne est une région qui fait partie de l'Espagne ! Il est normal qu'il y ait solidarité entre les régions.Moriarty a écrit :Allora a écrit : je mets ici le l'excellent commentaire trouvé suite à un article du Point d'un certain Badoune
tout est dit
L'indépendantisme est un petit nationalisme
Les philosophes français des Lumières se pensaient citoyens du monde, et disaient, comme Plaute, «rien de ce qui est humain ne m'est étranger ! ».
Les nationalistes catalans, comme tous les nationalistes, détestent les «autres», aussi bien espagnols qu'européens, ils se proclament «différents», et se croient supérieurs aux autres hommes, parce qu'ils sont «nés quelque part», comme chantait Brassens.
Ce n'est pas en créant des frontières, des douanes et une armée que l'on sert sa culture, c'est en écrivant des livres, tournant des films, peignant des tableaux, bâtissant des monuments, composant de la musique.
Ce n'est pas en se séparant des autres que l'on développe un pays et que l'on enrichit une culture, au contraire, l'isolement est un appauvrissement et un enfermement.
Le nationalisme fanatique devient inévitablement un fascisme, et une Catalogne indépendante ne sera qu'un petit pays... Fasciste, et pauvre.
http://www.lepoint.fr/europe/catalogne- ... 0_2626.php
Dites moi donc Allora ....juste une petite question, genre métaphore;
Etes vous pour payer des impôts pour développer la Pologne, la Bulgarie ou la Roumanie? c'est aussi simple à comprendre que ça pour se qui se passe avec la Catalogne en Espagne.
Pour ce qui est de votre texte ...bof....que des affirmations gratuites érigées en guise de Vérité ....on croirait lire les évangiles.
Allez Louya!
Je rencontre encore au hasard des responsables de petites et moyennes entreprises ,ils sont tous inquiets de l'évolution des mentalités .mic43121 a écrit :latresne a écrit :
Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .
Non tu ne te trompes pas..c'est ce que j'ai écrit à relax..
Si ça passait comme une lettre à la poste , en rien de temps les pays seraient divisés ..
Ces catalans sont des égoïstes qui se foutent du reste de leur pays..
Déjà qu'on a du mal a se mettre d'accord entres pays ..si en plus chaque région mets le souk….
J'espère qu'ils vont rentrer dans le rang..
La Catalogne c'est 20% du PIB de l'Espagne ....la solidarité oui....à sens unique, non.oldeagle a écrit :Sauf que la Pologne, la Bulgarie et la Roumanie sont des pays. La catalogne est une région qui fait partie de l'Espagne ! Il est normal qu'il y ait solidarité entre les régions.Moriarty a écrit :
Dites moi donc Allora ....juste une petite question, genre métaphore;
Etes vous pour payer des impôts pour développer la Pologne, la Bulgarie ou la Roumanie? c'est aussi simple à comprendre que ça pour se qui se passe avec la Catalogne en Espagne.
Pour ce qui est de votre texte ...bof....que des affirmations gratuites érigées en guise de Vérité ....on croirait lire les évangiles.
Allez Louya!
Et les impôts pour la Pologne, la Bulgarie, La Roumanie, on en paye déjà pour eux, puisque nous versons plusieurs millions d'euros à l'Europe. Comment croyez vous que l'Irlande s'est développé ? Grâce aux cotisations que nous versons à l'Europe. Et c'est quoi les cotisations, si ce n'est nos impôts ?
latresne a écrit : Un vrai casse tête pour la Catalogne le poids de sa dette publique qui est une des pires d' Espagne .+ de 32,5 % de son PIB .
Un autre gros désastre financier à prévoir .L'éviction des 2 clubs de Barcelone (Barça et Espagnol) et un 3 iè Girone ,du championnat espagnol .Un manque à gagner énorme ,vu les sommes versées par les télés du monde entier pour voir le Barça surtout .Sans compter le nbre important d'étrangers venant assister aux matchs des catalans qui développent le tourisme et l'économir régionale.
Environ 100.000 spectateurs à chaque match au Nou Camp .
Sans parler des délocalisations d'entreprises .
S'il y a le moindre doute dans ton esprit, il te suffit d'aller à Neuilly et de leur dire qu'ils ne sont pas français ... tu verras bien leur réaction ...oups a écrit : Le mot peuple désigne un « ensemble des humains vivant en société sur un territoire déterminé et qui, ayant parfois une communauté d'origine, présentent une homogénéité relative de civilisation et sont liés par un certain nombre de coutumes et d'institutions communes ».
Et bien Relax aux vues de ceci les habitants du "bled" de Neuilly ou bien de celui de Sevran semblent eligibles a l'autodetermination ! votre avis ?
Puygdemont a tout intérêt à donner du temps au temps, il est pas con.latresne a écrit :Relax a écrit :
Les catalans constituent un peuple et tous les peuples disposent du droit à l'autodétermination.
A partir de là, je vois mal comment Rajoy va pouvoir aller à l'encontre du droit légitime des catalans.
Les paris sont pris.
Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Les corses voteront en décembre 2017 pour élire la collectivité unique de Corse.Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
Ton scénario ne tient pas la route : ce n'est pas les régions qui ont droit à l’autodétermination, c'est les peuples !A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
Le sentiment d'appartenance à un peuple donné est un sentiment collectif, ça n'a rien à voir avec l'individualisme.On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
L'autodétermination des Catalans est un simple ajustement, et c'est légitime.Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .
Relax a écrit :Puygdemont a tout intérêt à donner du temps au temps, il est pas con.latresne a écrit :
Puy a commencé ce soir par faire marche arrière .Subtilement ,mais marche arrière quand mm .
Il laisse Rajoy s'enferrer dans la répression et la violence, et nier l'expression démocratique et souveraine du peuple catalan.
Rajoy n'est pas légitime, il doit dégager !
Les corses voteront en décembre 2017 pour élire la collectivité unique de Corse.Les Corses ont réfléchi .L''ETA a compris ..mais aprés des centaines de morts inutiles .
Nous verrons le moment venu ce qu'ils décideront même si je n'ai pas le sentiment que les corses sont majoritairement indépendantistes.
En Corse, être indépendantiste ou être nationaliste, c'est différent ...
Ton scénario ne tient pas la route : ce n'est pas les régions qui ont droit à l’autodétermination, c'est les peuples !A l'allure où ça part ,dans qqs années ce ne sont + les régions qui demanderont leur indépendance ,mais les villes et aprés les quartiers .Bref la guerre civile .
Le sentiment d'appartenance à un peuple donné est un sentiment collectif, ça n'a rien à voir avec l'individualisme.On se retourne de + en + vers l'individualisme ,le repli sur soi-mm .
L'autodétermination des Catalans est un simple ajustement, et c'est légitime.Pas pessimiste ,mais lucide ..mm si j'espère me tromper .
Aprés, on est tous en droit d'attendre que le gouvernement espagnol respecte la volonté souveraine du peuple catalan et que Rajoy se comporte en authentique démocrate, ce qui n'a pas été systématiquement le cas à ce jour.
Pas qu'eux !mic43121 a écrit :latresne a écrit : Un vrai casse tête pour la Catalogne le poids de sa dette publique qui est une des pires d' Espagne .+ de 32,5 % de son PIB .
Un autre gros désastre financier à prévoir .L'éviction des 2 clubs de Barcelone (Barça et Espagnol) et un 3 iè Girone ,du championnat espagnol .Un manque à gagner énorme ,vu les sommes versées par les télés du monde entier pour voir le Barça surtout .Sans compter le nbre important d'étrangers venant assister aux matchs des catalans qui développent le tourisme et l'économir régionale.
Environ 100.000 spectateurs à chaque match au Nou Camp .
Sans parler des délocalisations d'entreprises .
Bref... en gros ce sont les rois des cons de vouloir l'indépendance…
On va pouvoir l'écrire en toutes lettres …
les catalans sont des idiots( )
C'est pour ça qu'ils veulent garder leur fric car ils reversent 50% à l'étatlatresne a écrit : Un vrai casse tête pour la Catalogne le poids de sa dette publique qui est une des pires d' Espagne .+ de 32,5 % de son PIB .
Un autre gros désastre financier à prévoir .L'éviction des 2 clubs de Barcelone (Barça et Espagnol) et un 3 iè Girone ,du championnat espagnol .Un manque à gagner énorme ,vu les sommes versées par les télés du monde entier pour voir le Barça surtout .Sans compter le nbre important d'étrangers venant assister aux matchs des catalans qui développent le tourisme et l'économir régionale.
Environ 100.000 spectateurs à chaque match au Nou Camp .
Sans parler des délocalisations d'entreprises .