«L'Aquarius» interdit d'accoster en Italie

[Stounk]

Pour les migrants, «la belle vie est terminée», avait proclamé le nouveau ministre italien de l’Intérieur, Matteo Salvini (extrême droite). Dimanche après-midi, il a commencé à mettre sa menace à exécution. Le leader de la Ligue a en effet fermé les ports de la péninsule au navire Aquarius, avec à son bord 629 personnes dont 123 mineurs et 7 femmes enceintes. Le bateau, affrété par l’association SOS Méditerranée avec la collaboration de MSF, avait récupéré des migrants au large de la Libye. Il devrait transiter par les eaux maltaises.

D’où la lettre de Matteo Salvini adressée en urgence aux autorités de La Valette, dans laquelle le ministre affirme que le port maltais est «plus sûr» pour y débarquer les passagers de l’Aquarius. Et d’ajouter qu’en cas de refus des responsables insulaires, le bateau ne sera pas autorisé à arrimer en Italie. «Le sauvetage des quelque 629 migrants est intervenu dans la zone de recherche libyenne et a été coordonné par le centre de secours à Rome», a sèchement répliqué un porte-parole du gouvernement maltais, ajoutant : «Malte n’est pas l’autorité qui coordonne le dossier et n’en a pas la compétence.»
«Avec nous, la musique va changer»

De toute évidence, Matteo Salvini a décidé de montrer les muscles car plus de 500 migrants ont débarqué en Italie à bord de trois navires au cours du week-end. «Nous ne passerons pas l’été à regarder sans rien faire», a-t-il prévenu, en substance, samedi : «Avec nous, la musique va changer.» Le ministre de l’Intérieur a également fait planer des menaces sur les ONG qui organisent les sauvetages en mer : «On est en train de les scanner une par une.» Dans un message Facebook, il a ajouté dimanche soir : «Malte n’accueille personne, la France repousse les migrants à sa frontière, l’Espagne défend ses frontières avec les armes, en somme en Europe, tout le monde s’occupe de ses affaires. A partir d’aujourd’hui, l’Italie commence à dire non au trafic d’êtres humains, non au business de l’immigration clandestine.»

Pour l’opposition de gauche, la décision de Matteo Salvini constitue «une violation du droit international, du droit de la mer et des normes humanitaires les plus élémentaires». Le Mouvement Cinq Etoiles, partenaire gouvernemental de la Ligue, était, lui, silencieux. Mais le président du Conseil, Giuseppe Conte, a été informé de l’initiative de son ministre de l’Intérieur.

http://www.liberation.fr/planete/2018/0 ... al_1658065

Pourquoi après avoir arraisonné et secouru ce genre d'embarcation, on ne les ramène pas vers leur point d'origine?

[Fonck1]

Pourquoi après avoir arraisonné et secouru ce genre d'embarcation, on ne les ramène pas vers leur point d'origine?

tout la question est là

[Victor]

Pourquoi après avoir arraisonné et secouru ce genre d'embarcation, on ne les ramène pas vers leur point d'origine?

Peut-être que tout simplement le point d'origine ne fait pas partie des eaux territoriales italiennes ?
L'Italie, comme aucun pays de l'UE n'a aucun droit pour raccompagner une embarcation dans un port étranger. C'est tellement évident que je me demande comment on peut se poser la question.

[Stounk]

Pourquoi après avoir arraisonné et secouru ce genre d'embarcation, on ne les ramène pas vers leur point d'origine?

Peut-être que tout simplement le point d'origine ne fait pas partie des eaux territoriales italiennes ?
L'Italie, comme aucun pays de l'UE n'a aucun droit pour raccompagner une embarcation dans un port étranger. C'est tellement évident que je me demande comment on peut se poser la question.

Disons que je trouve que ce serait la solution la plus douce. L'autre solution, ce serait de torpiller la moindre embarcation pénétrant dans les eaux italiennes sans y avoir été invitée.

Et puis tu sais, les législations, même internationales, cela peut se modifier, d'autant plus quand on est aux prises avec des problèmes de cette ampleur. C'est tellement évident que je me demande comment on peut ne pas se poser la question.

[Fonck1]

Et puis tu sais, les législations, même internationales, cela peut se modifier, d'autant plus quand on est aux prises avec des problèmes de cette ampleur. C'est tellement évident que je me demande comment on peut ne pas se poser la question.

modifier les législations internationales? euhhh compliqué.

[Victor]

Peut-être que tout simplement le point d'origine ne fait pas partie des eaux territoriales italiennes ?
L'Italie, comme aucun pays de l'UE n'a aucun droit pour raccompagner une embarcation dans un port étranger. C'est tellement évident que je me demande comment on peut se poser la question.

Disons que je trouve que ce serait la solution la plus douce. L'autre solution, ce serait de torpiller la moindre embarcation pénétrant dans les eaux italiennes sans y avoir été invitée.

Et puis tu sais, les législations, même internationales, cela peut se modifier, d'autant plus quand on est aux prises avec des problèmes de cette ampleur. C'est tellement évident que je me demande comment on peut ne pas se poser la question.

Les démocraties occidentales sont encore des états de droit ... Je sais que tes orientations politiques vont vers des partis populistes prêts à remettre en cause l'état de droit aussi bien sur le territoire qu'à l'international, mais vois-tu pour l'instant nous vivons encore dans une Europe démocratique respectant le droit international.
Mais c'est vrai que la Russie de Poutine s'essuie les pieds sur le droit international (La Crimée, l'Ukraine, la Géorgie, ...) peut-être voudrais-tu que l'UE se comporte comme la Russie et que des mercenaires sans uniforme mais payée par l'UE raccompagne les migrants ?

[Stounk]

Disons que je trouve que ce serait la solution la plus douce. L'autre solution, ce serait de torpiller la moindre embarcation pénétrant dans les eaux italiennes sans y avoir été invitée.

Et puis tu sais, les législations, même internationales, cela peut se modifier, d'autant plus quand on est aux prises avec des problèmes de cette ampleur. C'est tellement évident que je me demande comment on peut ne pas se poser la question.

Les démocraties occidentales sont encore des états de droit ... Je sais que tes orientations politiques vont vers des partis populistes prêts à remettre en cause l'état de droit aussi bien sur le territoire qu'à l'international, mais vois-tu pour l'instant nous vivons encore dans une Europe démocratique respectant le droit international.
Mais c'est vrai que la Russie de Poutine s'essuie les pieds sur le droit international (La Crimée, l'Ukraine, la Géorgie, ...) peut-être voudrais-tu que l'UE se comporte comme la Russie et que des mercenaires sans uniforme mais payée par l'UE raccompagne les migrants ?

Tu me fais bien rire. Tu soutiens des partis comme LR qui ont de beaux discours sur l'immigration, mais quand on rentre dans le concret, il n'y a plus personne, parce qu'il ne faut surtout rien changer, au fond. Remarque, ne rien vouloir changer, pour un conservateur, c'est assez cohérent.

Ces secours en pleine mer sont organisés par des mafias. Les sommes en jeu sont considérables (les migrants paient parfois aux alentours de 2000 euros la traversée) et les passeurs les mettent sur des bateaux pourris en appelant parfois eux-mêmes les ONG pour les prévenir qu'il va y avoir un navire en perdition. Et tout ce que tu as à dire, c'est que si on veut changer les choses, on se met du côté des populistes et de Poutine?

Au fond, tu es complice (toi et la tendance politique que tu soutiens) de cette situation. Les conservateurs de droite ne valent pas mieux que ces mafieux de passeurs.

[Fonck1]

Les démocraties occidentales sont encore des états de droit ... Je sais que tes orientations politiques vont vers des partis populistes prêts à remettre en cause l'état de droit aussi bien sur le territoire qu'à l'international, mais vois-tu pour l'instant nous vivons encore dans une Europe démocratique respectant le droit international.
Mais c'est vrai que la Russie de Poutine s'essuie les pieds sur le droit international (La Crimée, l'Ukraine, la Géorgie, ...) peut-être voudrais-tu que l'UE se comporte comme la Russie et que des mercenaires sans uniforme mais payée par l'UE raccompagne les migrants ?

Tu me fais bien rire. Tu soutiens des partis comme LR qui ont de beaux discours sur l'immigration, mais quand on rentre dans le concret, il n'y a plus personne, parce qu'il ne faut surtout rien changer, au fond. Remarque, ne rien vouloir changer, pour un conservateur, c'est assez cohérent.

Ces secours en pleine mer sont organisés par des mafias. Les sommes en jeu sont considérables (les migrants paient parfois aux alentours de 2000 euros la traversée) et les passeurs les mettent sur des bateaux pourris en appelant parfois eux-mêmes les ONG pour les prévenir qu'il va y avoir un navire en perdition. Et tout ce que tu as à dire, c'est que si on veut changer les choses, on se met du côté des populistes et de Poutine?

Au fond, tu es complice (toi et la tendance politique que tu soutiens) de cette situation. Les conservateurs de droite ne valent pas mieux que ces mafieux de passeurs.

qu'à donc fait l’extrême gauche pour trouver des solutions?
rien, eux sont pour que tous les migrants viennent en Europe.

[Victor]

Les démocraties occidentales sont encore des états de droit ... Je sais que tes orientations politiques vont vers des partis populistes prêts à remettre en cause l'état de droit aussi bien sur le territoire qu'à l'international, mais vois-tu pour l'instant nous vivons encore dans une Europe démocratique respectant le droit international.
Mais c'est vrai que la Russie de Poutine s'essuie les pieds sur le droit international (La Crimée, l'Ukraine, la Géorgie, ...) peut-être voudrais-tu que l'UE se comporte comme la Russie et que des mercenaires sans uniforme mais payée par l'UE raccompagne les migrants ?

Tu me fais bien rire. Tu soutiens des partis comme LR qui ont de beaux discours sur l'immigration, mais quand on rentre dans le concret, il n'y a plus personne, parce qu'il ne faut surtout rien changer, au fond. Remarque, ne rien vouloir changer, pour un conservateur, c'est assez cohérent.

Ces secours en pleine mer sont organisés par des mafias. Les sommes en jeu sont considérables (les migrants paient parfois aux alentours de 2000 euros la traversée) et les passeurs les mettent sur des bateaux pourris en appelant parfois eux-mêmes les ONG pour les prévenir qu'il va y avoir un navire en perdition. Et tout ce que tu as à dire, c'est que si on veut changer les choses, on se met du côté des populistes et de Poutine?

Au fond, tu es complice (toi et la tendance politique que tu soutiens) de cette situation. Les conservateurs de droite ne valent pas mieux que ces mafieux de passeurs.

Pas du tout.
Je te dis simplement que les garde-côtes italiens, français, ..., européens peuvent bloquer l'arrivée d'un bateau et encore le droit international oblige à porter assistance à tout bateau en difficulté. (ce qui est presque toujours le cas). Mais le droit international ne permet pas de raccompagner un bateau dans un port étranger.
Le faire, ce serait se mettre dans une situation où les démocraties européennes championnes du droit international le bafouerait ouvertement !
Le yaka faucon, c'est bon pour le café du commerce !
Mais la réalité est un problème bien plus complexe si l'on tient à respecter le droit international et un minimum d'humanité.

[Stounk]

Tu me fais bien rire. Tu soutiens des partis comme LR qui ont de beaux discours sur l'immigration, mais quand on rentre dans le concret, il n'y a plus personne, parce qu'il ne faut surtout rien changer, au fond. Remarque, ne rien vouloir changer, pour un conservateur, c'est assez cohérent.

Ces secours en pleine mer sont organisés par des mafias. Les sommes en jeu sont considérables (les migrants paient parfois aux alentours de 2000 euros la traversée) et les passeurs les mettent sur des bateaux pourris en appelant parfois eux-mêmes les ONG pour les prévenir qu'il va y avoir un navire en perdition. Et tout ce que tu as à dire, c'est que si on veut changer les choses, on se met du côté des populistes et de Poutine?

Au fond, tu es complice (toi et la tendance politique que tu soutiens) de cette situation. Les conservateurs de droite ne valent pas mieux que ces mafieux de passeurs.

qu'à donc fait l’extrême gauche pour trouver des solutions?
rien, eux sont pour que tous les migrants viennent en Europe.

Pourquoi tu me parles de l'extrême-gauche? Elle n'est (ou elles ne sont) pas au pouvoir, ne l'a pas été et je ne soutiens pas cette tendance politique.

[Victor]

qu'à donc fait l’extrême gauche pour trouver des solutions?
rien, eux sont pour que tous les migrants viennent en Europe.

Pourquoi tu me parles de l'extrême-gauche? Elle n'est (ou elles ne sont) pas au pouvoir, ne l'a pas été et je ne soutiens pas cette tendance politique.

Ne mens pas ! Quand on est à gauche du PS, on est d'extrême-gauche !
Faut assumer !

[Stounk]

Tu me fais bien rire. Tu soutiens des partis comme LR qui ont de beaux discours sur l'immigration, mais quand on rentre dans le concret, il n'y a plus personne, parce qu'il ne faut surtout rien changer, au fond. Remarque, ne rien vouloir changer, pour un conservateur, c'est assez cohérent.

Ces secours en pleine mer sont organisés par des mafias. Les sommes en jeu sont considérables (les migrants paient parfois aux alentours de 2000 euros la traversée) et les passeurs les mettent sur des bateaux pourris en appelant parfois eux-mêmes les ONG pour les prévenir qu'il va y avoir un navire en perdition. Et tout ce que tu as à dire, c'est que si on veut changer les choses, on se met du côté des populistes et de Poutine?

Au fond, tu es complice (toi et la tendance politique que tu soutiens) de cette situation. Les conservateurs de droite ne valent pas mieux que ces mafieux de passeurs.

Pas du tout.
Je te dis simplement que les garde-côtes italiens, français, ..., européens peuvent bloquer l'arrivée d'un bateau et encore le droit international oblige à porter assistance à tout bateau en difficulté. (ce qui est presque toujours le cas). Mais le droit international ne permet pas de raccompagner un bateau dans un port étranger.
Le faire, ce serait se mettre dans une situation où les démocraties européennes championnes du droit international le bafouerait ouvertement !
Le yaka faucon, c'est bon pour le café du commerce !
Mais la réalité est un problème bien plus complexe si l'on tient à respecter le droit international et un minimum d'humanité.

Que je sache, encore une fois, le droit international n'est pas figé, ni gravé dans le marbre. Le droit international, cela peut se modifier, et on peut aussi s'organiser avec les pays concernés, notamment la Libye.

On voit bien en te lisant que si les LR revenaient au pouvoir, il ne se passerait rien sur cette question là, encore une fois. Ils en feront leur thème principal de campagne, mais ce sera du vent.

[Stounk]

Pourquoi tu me parles de l'extrême-gauche? Elle n'est (ou elles ne sont) pas au pouvoir, ne l'a pas été et je ne soutiens pas cette tendance politique.

Ne mens pas ! Quand on est à gauche du PS, on est d'extrême-gauche !
Faut assumer !

Pourquoi t'obstines-tu à étaler ainsi ton manque de culture politique? Cela ressemble à du masochisme. Cela tourne en tout cas au ridicule.

[Peracetic]

bonjour à vous tous
Cet 'Aquarius' résume bien toute l’ambiguïté de la politique européenne en matière de régulation d'immigration
Rappelons en préambule que Le 21 décembre 2007, Malte intègre aussi l'Espace Schengen mettant Malte aux avant-postes de l'émigration africaine avec l'île italienne de Lampedusa. ….Le pays assure la présidence du Conseil de l'Union européenne au premier semestre 2017.
Autre élément , Aquarius bat pavillon maltais ,son propriétaire ? affrète son bateau à une ONG française .. ! spécialisée dans le transport des migrants dite 'SOS Méditerranée ' comme son nom l'indique ,Pour la suite c'est au états de se débrouiller:accueil ,intégration etc

Alors Salvini point du doigt que d’autres pays européens manquent à leurs obligations et ferment autant que possible leurs frontières aux migrants. Du coup l’Italie, comme la Grèce, pour des raisons de proximité géographique, supportent la charge principale de l’accueil des migrants venus du sud de l’Europe. C'est l’Union Européenne qui porte l’intégralité de la responsabilité de cette situation. 'Aquarius'

[Victor]

Ne mens pas ! Quand on est à gauche du PS, on est d'extrême-gauche !
Faut assumer !

Pourquoi t'obstines-tu à étaler ainsi ton manque de culture politique? Cela ressemble à du masochisme. Cela tourne en tout cas au ridicule.

Faut faire ton coming-out !
Quand on est à gauche du PS, on ne peut pas se dire de gauche ... Dans nos démocraties, la gauche c'est le PS en France, le SPD en Allemagne, le parti travailliste en GB, etc.

A gauche de ces partis, ce n'est plus la gauche. Mais l'extrême-gauche.