L'auto dopée par la dette des contribuables...

[vieux singe]

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G35 = 95D

[95D]

Ce qui manque, c'est du trail rémunéré, c'est con à dire mais c'est pas souvent totalement bien compris

J'ai peur de ne pas être d'accord avec vous.
Il me semble que tout travail utile (réellement utile) va toujours trouver sa rémunération.
La question est moins de trouver une rémunération qu'une utilité !!!
Par exemple : si je propose de laver des pares-brises à un feu rouge, il se peut que je ne trouve personne comme client (le travail que je veux faire sera donc inutile), mais dès que je trouve une personne qui a besoin de mon travail (mon travail devient donc utile au moins une fois), alors je recevrai une rémunération pour ce travail (sauf si j'ai à faire à un voleur !!!).

Or, il est difficile de prouver qu'aujourd'hui en France, toutes les tâches utiles (c'est-à-dire rémunérables) sont occupées. Je ne suis pas sûr qu'on n'ait absolument pas besoin sur toute la France d'heures de bricolage, jardinage, garde d'enfants, accompagnement de personnes agées, ménage... Et je ne parle bien là que de travaux payables directement par le client (solvable), pas d'assistance sociale à prélever sur la collectivité publique (déjà largement endettée).

[Rananen]

1- moins de boulot, c'est pas sur.

2- plus qualifié, c'est sur. Alors il faudra bien augmenter la qualification moyenne des français pour qu'ils justifient d'être les privilégiés du monde. Parce que si les français ne se montrent pas plus qualifié (intelligents !) que des chinois, des péruviens ou des maliens, ceux-là viendront un jour nous demander pourquoi on privilégiés par rapport à eux !!!

Seule la qualité ou la quantité du travail (de la richesse) produit peut justifier qu'un français soit privilégié en niveau et confort de vie par rapport à la plupart des hommes sur cette Terre. Si on n'est pas meilleurs que les vietnamiens, on se demande bien pourquoi on aurait des droits sur la richesse produite supérieurs à eux.

et tu compte faire ca en réduisant les moyen de l école public ?


quand a moins de boulot , si c est sur !

[Fonck1]

En contrepartie, il y a des choses de plus en chères qui n'était pas faites avant et qu'il faudra bien faire à l'avenir. C'est dans ces métiers-là que la France et les français doivent s'investir.

Juste un exemple pour vous montrer qu'il n'est pas nécessaire de transformer 10 OS de Renault en 10 super-ingérnieurs en nanotechnologies.
Si vous arrivez à ne transformer qu'un seul des 10 ex-OS en ingénieur créant sur un secteur d'avenir autant voir plus de richesse que les 10 ex-OS sur leur chaine de production : vous pourrez transformer les 9 autres par exemple en :
- 1 maçon (pour construire les maisons de 10 types),
- 1 instit (pour éduquer les enfants des 10 types),
- 1 restaurateur (il faut bien que les 10 mangent),
- 1 employé de santé (parce que les 10 vont bien devenir vieux un jour),
- 1 employé de sécurité,
- 1 blanchisseur,
- 1 mécano,
- 1 homme de ménage,
- 1 vendeur/manut dans un hyper...
Tous 9 emplois pas forcément TRES qualifiés et TRES difficilement délocalisables !!!
Et ces 9 emplois seront effectivement nécessaires et n'existeront que par les capacités de création de richesse du seul ingénieur !!!
A défaut de faire çà, vous aurez bientôt 10 ex-OS devenus chomeurs... Et finalement SDF puisque l'indemnisation chomage ne peut exister que s'il y a une partie des 10 qui travaillent encore pour cotiser !!!

-Un maçon est aujourd'hui quelqu'un de qualifié,et gagne 1500 euros par mois minimum,et doit être titulaire d'un CPA,au minimum!
je ne parle même pas d'expérience,c'est le premier point requis chez un employeur!
pour votre info,et comme les français veulent gagner plus pour faire ce boulot difficile et usant,les 90% des maçons sont maghrébins ou turcs,même les portugais ne font plus de maçonnerie,ou alors se sont spécialisés dans la maçonnerie haut de gamme.les maghrébins ou turcs sont payés.....1200 par mois! voir moins pour les turcs!(et ne vous imaginez pas que vous tournez a 35 heures....)
-Un instit,c'est bac +4,il faut avoir le concours en plus,et si possible...un peu de pédagogie,c'est pas inné a tout le monde.
-un restaurateur doit avoir un diplôme également,et avoir la connaissance du métier,que ce soit le service,le bar,ou la cuisine,il faut être hyper polyvalent,;en plus de faire de la compta,et de l'achat de produits.(éventuellement,avoir quelque sensibilité en RH,il faut bien gérer le personnel,sinon c'est le bordel )
-un employé de santé,c'est aide soignante,6000 euros la formation et sur concours.
-un employé de sécurité,il faut avoir un bon casier judiciaire,et savoir cogner fort,pas dit que votre ingénieur de renault soit fait pour ca
-aujourd'hui,un mécano doit avoir un très bon niveau en électronique,gestion des systèmes mécaniques.on apprends pas ca en 5 minutes:c'est un VRAI métier qui demande des connaissances approfondies.

il vous reste des hommes de surface,et des vendeurs (qu'encore il faut minimum un BAC PRO commerce et services pour bosser comme comme chef de rayon,et évidement avec de l'expérience.

cherchez donc moi une seule formation financée....et revenez me voir....(parce qu'il devient difficile de se retrouver aux études et de payer son loyer...)

[95D]

et tu compte faire ca en réduisant les moyen de l école public ?

En faisant prendre en charge les enfants par leurs parents !!!

Quelques Wii en moins et quelques cours de maths en plus !!!

[95D]

cherchez donc moi une seule formation financée...

N'importe laquelle par papa et maman et un bon emprunt sur mon dos pour commencer dans la vie active (0 bourse !!!).

Au fait, mon père était technicien et ma mère femme de ménage... Comme quoi à tout niveau on peut y arriver.

[vieux singe]

Il me semble que tout travail utile (réellement utile) va toujours trouver sa rémunération.
La question est moins de trouver une rémunération qu'une utilité !!!
dites-vous 95D

Cette approche a ,dans son principe, toute sa pertinence et rencontre en même temps toutes ses limites!
C'est la démarche classique dite "marketing"

Mais penser que toute utilité peut générer une demande "solvable" est une gageure qui fait fi des rigidités de tout système socio économique réel, (j'allais même dire sociétal), qui contient des seuils de nature reglementaites (code du travail) techniques mais aussi socio -psychologiques pour ne pas dire culturels!
C'est pas par hasard, si certains postes de travail ne sont occupés que par des immigrés, mais je me garderai bien ici de dévelloper ça!!
Déjà, c'est vrai que votre approche "théorique" peut trouver quelque portée dans les services à la personne, en dehors de toute structure de production techniquement élaborée et des reglementations juridico-institutionnelles! Mais c'est vrai aussi que la recherche d'utilité est un bon guide pour améliorer toutes les contraintes et réglementations en cours!
Toutefois, on ne peut éviter de porter un jugement sur ce qu'est l'utilité retenue, utilité pour qui, par rapport à quelles valeurs, utilité "artificielle" comme savent en produire d'habiles publicité,...???

J'ai jeté quelques idées en vrac ce matin d'une part pour pointer la complexité de ces questions , mais d'autre part aussi pour reconnaitre que votre approche garde tout son fondement et mérite d'être creuser,certes plus dans ses principes que dans une application simplificatrice et un peu rétro dans une société "sofistiquée en tous genres"
Le présent forum ne m'apparait pas adapté pour en débattre plus avant, car il serait utile de parcourir tous les secteurs d'activité, croisés avec les catégories socio-professionnelles, sachant que les esprits "simplifiés" sont déjà surement prêts à aboyer!
Bonne chance dans vos "entreprises"
Un singe en hiver sans mateau!

[Fonck1]

N'importe laquelle par papa et maman et un bon emprunt sur mon dos pour commencer dans la vie active (0 bourse !!!).

Au fait, mon père était technicien et ma mère femme de ménage... Comme quoi à tout niveau on peut y arriver.

si vous pensez 5 minutes que les gens cités ci dessus ont les moyens de sortir 6000 euros,(éventuellement de faire un pret ) alors qu'ils vont être au chômage,je crois que c'est u peu croire au père noel:les salaires ne sont pas énormes en france,et ne permettent pas,a l'inverse des USA pour les emplois spécialisés,de s'auto-financer une formation.

6000 euros,c'est jamais que la moitié d'un salaire annuel de smicard......faut payer son loyer et nourrir ses gosses la plupart du temps....

[95D]

si vous pensez 5 minutes que les gens cités ci dessus ont les moyens de sortir 6000 euros,(éventuellement de faire un pret ) alors qu'ils vont être au chômage,je crois que c'est u peu croire au père noel:les salaires ne sont pas énormes en france,et ne permettent pas,a l'inverse des USA pour les emplois spécialisés,de s'auto-financer une formation.

6000 euros,c'est jamais que la moitié d'un salaire annuel de smicard......faut payer son loyer et nourrir ses gosses la plupart du temps....

Pour ma formation, j'ai emprunté 15.000 EUR en étant étudiant, sans ressources et sans que mes parents puissent m'aider. La banque ne m'a posé aucun problème et a attendu 5 ans avant que je commence à rembourser : vu la formation qu'elle financait (Grande Ecole), elle n'avait aucun doute sur le fait que je pourrais rembourser !!!

[dinosaure]

Pour ma formation, j'ai emprunté 15.000 EUR en étant étudiant, sans ressources et sans que mes parents puissent m'aider. La banque ne m'a posé aucun problème et a attendu 5 ans avant que je commence à rembourser : vu la formation qu'elle financait (Grande Ecole), elle n'avait aucun doute sur le fait que je pourrais rembourser !!!

Il est certain que si tout le monde pouvait faire une grande école le problème de la qualification serait résolu.
Mais qui laverait ta Mercedes ?

[Jarod1]

Il existe des machines assez performantes dans ce domaine.

[dinosaure]

J'ai quand même rarement vu un exemple aussi idiot.

[Fonck1]

Il est certain que si tout le monde pouvait faire une grande école le problème de la qualification serait résolu.
Mais qui laverait ta Mercedes ?

je rajouterais que les banques prêtent quand vous êtes jeunes et étudiants,pas dans la vie active,et encore moins pour des formations de smicard....

[Patrick_NL]

Ajouter qu'avec la crise recente, les banques pretent beaucoup moins qu'avant.

[95D]

je rajouterais que les banques prêtent quand vous êtes jeunes et étudiants,pas dans la vie active,et encore moins pour des formations de smicard....

Vous disposez de beaucoup d'aides pour de la formation : ANPE, Conseils Généraux, DIF, FONGECIF...

Quelques exemples :
- une copine qui s'est payer une formation en consultant RH à temps plein pendant 1 an par le FONGECIF,
- un ami qui vit depuis 3 ans aux frais de l'ANPE en préparant une maitrise de psychologie du travail alors qu'à la base il est mécano auto (!!!),
- un autre copain qui s'est fait financer un MBA à HEC (2 ans en travaillant à mi-temps) par une banque (quand même 60.000 EUR !!!)...

[Steph]

Vous voyez que le pôle emploi peut s'avérer efficace par moment