La construction de logements neufs s'effondre.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
evariste
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4424
Enregistré le : 22 octobre 2014 16:26

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par evariste » 20 février 2019 16:38

Dernier message de la page précédente :

comment faire construire où acheter un bien quand la majorité des gens gagnent entre 1500 et 2200 euros par mois ! c'est impossible ! et puis les taxes commencent à pleuvoir dès que l'on demande un permis trois taxes se succèdent puis vient la taxe foncière et selon les villes la taxe est hors de prix , alors la construction chute, c'est logique , et je ne parle pas du prix du terrain selon les endroits et les frais de notaire , la construction ça se termine !

danielfr40
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1832
Enregistré le : 07 août 2018 08:06
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par danielfr40 » 20 février 2019 16:47

evariste a écrit : comment faire construire où acheter un bien quand la majorité des gens gagnent entre 1500 et 2200 euros par mois ! c'est impossible ! et puis les taxes commencent à pleuvoir dès que l'on demande un permis trois taxes se succèdent puis vient la taxe foncière et selon les villes la taxe est hors de prix , alors la construction chute, c'est logique , et je ne parle pas du prix du terrain selon les endroits et les frais de notaire , la construction ça se termine !
en fait on ne souhaite plus que les gens achètent, ça les rend moins mobile, et l'heure est au déménagement pour changer d' emploi. Avec les frais d'agence, de notaire, de mutation, ça revient trop cher si on bouge souvent
on a trop encouragé des gens qui n'en avaient pas les capacités à rembourser à acheter
ne pas oublier que c'est ce qui a causé la crise des subprime aux USA en 2008
sans parler des divorces
on veut des propriétaires qui achètent pour louer, il n'y a que ça à encourager
il faut qu'il y ait suffisamment d'offres pour faire baisser les loyer et trouver facilement des locations.
d'où les aides aux propriétaires investisseurs ciblées dans les quartiers où il manque des locations.
I'm empty

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par sofasurfer » 20 février 2019 17:40

Victor a écrit :
sofasurfer a écrit : La spéculation immobilière a atteint de tels sommets que,malgré des taux d'emprunt très bas, il est de plus en plus difficile de devenir propriétaire.

Les grands gagnants sont les banques, qui rachètent des biens sous hypothèque a vil prix et les revendent au prix fort.

Le role de l'état devrait etre de garantir l'accès a la propriété pour le citoyen ayant un CDI a plein temps, mais de plus en plus des foyers ayant deux CDI plein temps se voient refuser leur projet d'achat immobilier pour capacités de remboursement insuffisantes, la banque demandant un apport initial toujours plus important...
Toujours demander plus à l'état ! et en payant toujours moins d'impôts et de taxes !
Tu mérites toi aussi, le titre de super démago !
Faut arrêter de toujours demander plus à l'état et après à tout casser et tout bloquer parce que les taxes et les impôts augmentent !
D'ailleurs, compte tenu que les français vont devoir être beaucoup plus mobiles durant leur vie active et changer plus souvent de métiers, d'employeurs et de régions, il n'est pas du tout certain que ce soit une bonne idée de vouloir augmenter le nombre de français propriétaires de leur logement, car il ne faut pas oublier les droits de mutation !
Tu n'as rien compris,il s'agit de limiter la spéculation immobilière, pas de donner des aides!

Il n'est pas normal que le taux de propriétaires baisse d'année en année car cela favorise la concentration des bien immobiliers, c'est totalement antilibéral...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par Victor » 20 février 2019 17:43

danielfr40 a écrit :
evariste a écrit : comment faire construire où acheter un bien quand la majorité des gens gagnent entre 1500 et 2200 euros par mois ! c'est impossible ! et puis les taxes commencent à pleuvoir dès que l'on demande un permis trois taxes se succèdent puis vient la taxe foncière et selon les villes la taxe est hors de prix , alors la construction chute, c'est logique , et je ne parle pas du prix du terrain selon les endroits et les frais de notaire , la construction ça se termine !
en fait on ne souhaite plus que les gens achètent, ça les rend moins mobile, et l'heure est au déménagement pour changer d' emploi. Avec les frais d'agence, de notaire, de mutation, ça revient trop cher si on bouge souvent
on a trop encouragé des gens qui n'en avaient pas les capacités à rembourser à acheter
ne pas oublier que c'est ce qui a causé la crise des subprime aux USA en 2008
sans parler des divorces
on veut des propriétaires qui achètent pour louer, il n'y a que ça à encourager
il faut qu'il y ait suffisamment d'offres pour faire baisser les loyer et trouver facilement des locations.
d'où les aides aux propriétaires investisseurs ciblées dans les quartiers où il manque des locations.
Tout à fait !
C'est une très très bonne analyse !
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par Victor » 20 février 2019 17:50

sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Toujours demander plus à l'état ! et en payant toujours moins d'impôts et de taxes !
Tu mérites toi aussi, le titre de super démago !
Faut arrêter de toujours demander plus à l'état et après à tout casser et tout bloquer parce que les taxes et les impôts augmentent !
D'ailleurs, compte tenu que les français vont devoir être beaucoup plus mobiles durant leur vie active et changer plus souvent de métiers, d'employeurs et de régions, il n'est pas du tout certain que ce soit une bonne idée de vouloir augmenter le nombre de français propriétaires de leur logement, car il ne faut pas oublier les droits de mutation !
Tu n'as rien compris,il s'agit de limiter la spéculation immobilière, pas de donner des aides!
Tu pourrais préciser ce que tu appelles la spéculation immobilière ...
A Paris, c'est évident compte tenu du niveau de hausse des prix. Des investisseurs-spéculateurs (surtout étrangers) achètent des appartements et ne les louent même pas et les revendent quelques années plus tard.

Mais à part Paris ... La plupart des investisseurs dans le neuf, je parle bien du neuf, achètent avec un dispositif Pinel dans le but de réduire leurs impôts pendant leur période d'activité pour ensuite soit revendre le bien une fois la période du plan Pinel atteinte ou bien le conserver pour leur faire un complément de retraite une fois qu'ils seront en retraite.
C'est un investissement qui est moyennement rentable, relativement risqué. Je ne pense pas que l'on puisse parler de spéculation immobilière pour ce type d'investissement.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

estplula
Posteur VIP
Posteur VIP
Messages : 1043
Enregistré le : 18 novembre 2018 23:32
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par estplula » 20 février 2019 18:09

danielfr40 a écrit :
evariste a écrit : comment faire construire où acheter un bien quand la majorité des gens gagnent entre 1500 et 2200 euros par mois ! c'est impossible ! et puis les taxes commencent à pleuvoir dès que l'on demande un permis trois taxes se succèdent puis vient la taxe foncière et selon les villes la taxe est hors de prix , alors la construction chute, c'est logique , et je ne parle pas du prix du terrain selon les endroits et les frais de notaire , la construction ça se termine !
en fait on ne souhaite plus que les gens achètent, ça les rend moins mobile, et l'heure est au déménagement pour changer d' emploi. Avec les frais d'agence, de notaire, de mutation, ça revient trop cher si on bouge souvent
on a trop encouragé des gens qui n'en avaient pas les capacités à rembourser à acheter
ne pas oublier que c'est ce qui a causé la crise des subprime aux USA en 2008
sans parler des divorces
on veut des propriétaires qui achètent pour louer, il n'y a que ça à encourager
il faut qu'il y ait suffisamment d'offres pour faire baisser les loyer et trouver facilement des locations.
d'où les aides aux propriétaires investisseurs ciblées dans les quartiers où il manque des locations.
Si les loyers baissent les investisseurs ne sont plus intéressés. Il n'y a que l'état qui peut investir dans cette logique.

Avatar du membre
gobsec
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4950
Enregistré le : 13 août 2016 09:10

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par gobsec » 20 février 2019 18:12

Victor a écrit :
sofasurfer a écrit :

Tu n'as rien compris,il s'agit de limiter la spéculation immobilière, pas de donner des aides!
Tu pourrais préciser ce que tu appelles la spéculation immobilière ...
A Paris, c'est évident compte tenu du niveau de hausse des prix. Des investisseurs-spéculateurs (surtout étrangers) achètent des appartements et ne les louent même pas et les revendent quelques années plus tard.

Mais à part Paris ... La plupart des investisseurs dans le neuf, je parle bien du neuf, achètent avec un dispositif Pinel dans le but de réduire leurs impôts pendant leur période d'activité pour ensuite soit revendre le bien une fois la période du plan Pinel atteinte ou bien le conserver pour leur faire un complément de retraite une fois qu'ils seront en retraite.
C'est un investissement qui est moyennement rentable, relativement risqué. Je ne pense pas que l'on puisse parler de spéculation immobilière pour ce type d'investissement.
Bien sûr que si , c'est un sport national d'espérer de la plou valoue sans rien branler, en comptant que ce soit les autres, ceux qui bossent qui leur assure leur train de vie :amen:
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

Avatar du membre
gobsec
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4950
Enregistré le : 13 août 2016 09:10

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par gobsec » 20 février 2019 18:15

Toujours demander plus à l'état ! et en payant toujours moins d'impôts et de taxes !

Tu viens de donner la définition des riches, bravo :super:
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par vincent » 20 février 2019 18:15

gobsec a écrit :
Cécile Duflot avait fait augmenter le nombre de chômeurs dans le bâtiment .
FAUX, elle a voulu faire baisser les prix mais les lobbies ont mis la pression pour que le niveau stratosphérique des prix soit maintenu à l'aide des finances publiques, autrement dit leurs profits.

Ca a été un bras de fer de chantage à l'emploi.

Je dis que Duflot a fait augmenter le chômage , vous dites " non elle a voulu faire baisser les prix " ......

je parle chômage ,vous répondez prix .....profil GJ garanti 100 % vous avez le niveau



L’effondrement est daté

Certes la crise du logement est ancienne en France, aussi ancienne que la préférence marquée par les pouvoirs publics qui ont toujours proclamé que la solution était dans le logement social. Mais l’aggravation est spectaculaire depuis l’annonce, dès juillet 2013, des dispositions prévues par la loi Duflot qui sera finalement adoptée par le Parlement le 20 février 2014. [size=150]En un an, on a enregistré 22 000 faillites d’entreprises du bâtiment, le nombre de chantiers ouverts a chuté de 20 % et le chômage total ou partiel a augmenté d’autant.[/size]

Tous les professionnels ont immédiatement dénoncé les méfaits de la loi et aujourd’hui c’est le gouvernement lui-même qui les évoque. Tout se passe comme si on avait voulu assassiner l’immobilier locatif. Parmi les dispositions les plus calamiteuses on aura relevé :

1° L’aggravation de la fiscalité sur la propriété immobilière : les maigres aménagements concédés par le dispositif Scellier en faveur des particuliers qui font construire pour louer sont supprimés (on estime que le Scellier avait permis la mise en chantier de 70.000 logements). Les plus-values sont lourdement taxées si les propriétaires n’offrent pas leur logement à la location pendant 22 ans.

2° L’encadrement des loyers : en cas de « tensions anormales du marché locatif », la hausse des loyers sera interdite ou réglée en fonction de l’indice de référence des loyers (IRL). Un propriétaire qui veut apporter la preuve que les loyers qu’il exige ne sont pas « anormaux » doit trouver 6 références dans la zone considérée pour justifier une hausse.

3° Une « garantie universelle de logement » (GUL) prend le relais de la défunte GRL (Garantie des risques locatifs) qui indemnisait le bailleur au cas où le locataire faisait défaut. La garantie n’a jamais fonctionné, vu le nombre de locataires défaillants. Mais si la GUL prévoit une indemnisation (théorique), elle annihile les possibilités d’expulsion. Cette disposition avait été saluée comme un grand progrès social par la majorité.

L’encadrement des loyers : de Duflot à Pinel

duflot rené le honzecL’Université d’Été du PS a été l’occasion pour Martine Aubry, Maire de Lille, d’attaquer de front le Premier Ministre et le conflit est appelé à s’enfler. Manuel Valls a « détricoté » (comme on dit) la loi Duflot 2013 pour lui substituer la loi Duflot 2014, encore appelée loi Pinel, du nom de Madame le Ministre du Logement dans le gouvernement Valls II. On revient à ce qui avait été prévu en 2012 : l’encadrement des loyers n’est appliqué qu’à titre expérimental à Paris.

Ce changement déchaîne la fureur de Martine Aubry, des frondeurs et des Verts, qui veulent étendre l’encadrement à toutes les villes qui le souhaiteraient.

Il faut rappeler que cet « encadrement » est une double atteinte : au marché de l’immobilier et au droit de propriété. Elle se joue de la loi de l’offre et de la demande qui fait que le prix augmente en cas de pénurie. C’est l’autorité administrative qui décrète que le marché locatif subit une « tension anormale » qui justifierait le blocage de toute hausse des loyers. Or, le blocage est une des causes de la pénurie, car les investisseurs refusent de s’engager dans une activité qui ne leur apporte aucun profit et beaucoup de tracas (avec la réglementation et la dégradation des rapports locatifs). D’autre part c’est une « nationalisation du droit de propriété » comme l’a dit le sénateur Daniel Dubois. La liberté de gérer son patrimoine disparaît, l’État interdit de louer et de vendre en organisant un tir de barrage fiscal contre les successions et les plus-values.

Avatar du membre
gobsec
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4950
Enregistré le : 13 août 2016 09:10

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par gobsec » 20 février 2019 18:17

la loi de l’offre et de la demande qui fait que le prix augmente en cas de pénurie.
La demande solvable alimentée à coups de subventions étatiques et de crédits trop bas, c'est ça qui fait monter les prix et rien d'autre
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

vincent
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15542
Enregistré le : 28 avril 2017 12:19

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par vincent » 20 février 2019 18:20

gobsec a écrit :
Cécile Duflot avait fait augmenter le nombre de chômeurs dans le bâtiment .
FAUX, elle a voulu faire baisser les prix mais les lobbies ont mis la pression pour que le niveau stratosphérique des prix soit maintenu à l'aide des finances publiques, autrement dit leurs profits.

Ca a été un bras de fer de chantage à l'emploi.

Fin novembre, le chômage a atteint un niveau historique, avec 3,49 millions de demandeurs d'emploi sans activité en métropole et une hausse de 0,8% des inscriptions. Servant en quelques sorte d'indicateur avancé, le travail en intérim a fortement reculé en décembre (-4,1%) par rapport au même mois de 2013, selon la Fédération professionnelle des entreprises de travail temporaire. A l'exception du transport, tous les secteurs d'activité sont touchés, à commencer par le bâtiment avec une dégringolade de 23% des intérimaires.

alors la bleuzaille en économie , on met en veilleuse ?

Avatar du membre
gobsec
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4950
Enregistré le : 13 août 2016 09:10

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par gobsec » 20 février 2019 18:25

Il faut baisser les prix de vente et ça bosse illico.

Le rôle de l'état n'est pas de favoriser les prix élevés, 1 euro de subvention est un euro supplémentaire qui se retrouve dans le prix du mètre carré au final, on nourri la hausse perpétuelle des prix pour engraisserr des branleurs.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par Victor » 20 février 2019 18:27

gobsec a écrit :
la loi de l’offre et de la demande qui fait que le prix augmente en cas de pénurie.
La demande solvable alimentée à coups de subventions étatiques et de crédits trop bas, c'est ça qui fait monter les prix et rien d'autre
Ce qui fait monter les prix, c'est d'abord le prix du terrain dans les zones tendues où il faut construire des logements supplémentaires. Le foncier dans les zones tendues est très rare, donc cher. Il faut dire qu'il y a dans toutes les proches "banlieues" des grandes villes, des villes périphériques où l'habitat est resté fortement individuel et où la densification (construction d'immeubles) n'a pas pu se généraliser. Et les maires de ces villes périphériques ne veulent surtout pas densifier !
Tout le problème est là.
Conclusion: il faut réduire drastiquement le nombre de commune en France (il faut passer de 36 000 à 6 000 communes).
Ainsi les villes dynamiques qui attirent de la population pourront plus facilement s'étendre sans rencontrer les blocages des villes périphériques.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
gobsec
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4950
Enregistré le : 13 août 2016 09:10

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par gobsec » 20 février 2019 18:34

Victor a écrit :
gobsec a écrit :

La demande solvable alimentée à coups de subventions étatiques et de crédits trop bas, c'est ça qui fait monter les prix et rien d'autre
Ce qui fait monter les prix, c'est d'abord le prix du terrain dans les zones tendues où il faut construire des logements supplémentaires. Le foncier dans les zones tendues est très rare, donc cher. Il faut dire qu'il y a dans toutes les proches "banlieues" des grandes villes, des villes périphériques où l'habitat est resté fortement individuel et où la densification (construction d'immeubles) n'a pas pu se généraliser. Et les maires de ces villes périphériques ne veulent surtout pas densifier !
Tout le problème est là.
Conclusion: il faut réduire drastiquement le nombre de commune en France (il faut passer de 36 000 à 6 000 communes).
Ainsi les villes dynamiques qui attirent de la population pourront plus facilement s'étendre sans rencontrer les blocages des villes périphériques.
Le problème n'est pas là car tu attises la gourmandise des vendeurs de foncier aussi en mettant le marché sous perfusion, ils savent bien qu'ils peuvent en profiter aussi de ce système débile.L

La solution est de ne plus rien subventionner et laisser le marché se réguler en fonction des moyens de financements naturels des gens.Tu crèves l'absces, c'est dur mais il n'existe pas d'autre méthode pour que la nature reprenne ses droits.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois

danielfr40
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1832
Enregistré le : 07 août 2018 08:06
Genre :

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par danielfr40 » 20 février 2019 20:45

yen'amare a écrit :
Si les loyers baissent les investisseurs ne sont plus intéressés. Il n'y a que l'état qui peut investir dans cette logique.
c'est une question d'équilibre
il y a pénurie, donc les loyers montent trop, les propriétaire profitent de la pénurie et les aides permettent d'attirer les investisseurs, il y a plus de logements, les loyers retombent à des prix normaux, la zone n'est plus classée aidée, mais pas grave, le quartier est équipée et n'a plus besoin de logements supplémentaires
I'm empty

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: La construction de logements neufs s'effondre.

Message par sofasurfer » 20 février 2019 22:35

Victor a écrit :
sofasurfer a écrit :

Tu n'as rien compris,il s'agit de limiter la spéculation immobilière, pas de donner des aides!
Tu pourrais préciser ce que tu appelles la spéculation immobilière ...
A Paris, c'est évident compte tenu du niveau de hausse des prix. Des investisseurs-spéculateurs (surtout étrangers) achètent des appartements et ne les louent même pas et les revendent quelques années plus tard.

Mais à part Paris ... La plupart des investisseurs dans le neuf, je parle bien du neuf, achètent avec un dispositif Pinel dans le but de réduire leurs impôts pendant leur période d'activité pour ensuite soit revendre le bien une fois la période du plan Pinel atteinte ou bien le conserver pour leur faire un complément de retraite une fois qu'ils seront en retraite.
C'est un investissement qui est moyennement rentable, relativement risqué. Je ne pense pas que l'on puisse parler de spéculation immobilière pour ce type d'investissement.
C'est l'effet domino : A Paris et dans les grandes villes, la spéculation fait monter artificiellement les prix. Mécaniquement, les prix des logements et terrains montent artificiellement en périphérie des villes. Evidemment au fin fond de la creuse la spéculation n'a aucun impact, mais elle touche quasiment tout le territoire,plus ou moins en fonction l'attractivité de la zone.

Cette dernière participe a la paupérisation des français et à la concentration des richesses. Il y a 30 ans, 70% des foyers étaient propriétaires, aujourd'hui ils sont moins de 50%, Cela participe aux dépenses publiques pour les APL, HLM et autres, c'est en définitive un très mauvais calcul pour l'équilibre des comptes publics...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »