La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

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UBUROI
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par UBUROI » 21 mai 2017 20:25

Dernier message de la page précédente :

AAAgora a écrit : Je souhaite dépenser quelques mots pour un type qui circule sur le forum et qui, imbu de sa personne, regarde tout le monde d'en haut.
Il s'agit de celui qui s'est donné le pseudo de UBUROI.
Il n'est pas "producteur d'idées " mais "marchand d'idées des autres".
Les copiés/collés et les vidéo qu'il balance ne sont jamais un support à ses argumentations, mais sa seule expression.
Une sorte de passe papiers.
Nous sommes sur un fil que traite de la dette et de sa signification, sujet qu'il a lui même lancé sur un autre fil (DEFICITS ET DETTE PUBLIQUE) avec un copié/collé et toujours en première page de ce forum (édifiant à l'ire dans ses esquives dialectiques).
Sur les deux il ne prend pas position, il ne donne jamais son avis personnel.......mais en a-t-il un ?
Je l'associe bien volontiers à la figure du Tartuffe de Molière, il en a l'air d'ailleurs dans son avatar.

J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, mais c'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!

A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.

Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.

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Moriarty
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par Moriarty » 21 mai 2017 20:33

UBUROI a écrit :
AAAgora a écrit : Je souhaite dépenser quelques mots pour un type qui circule sur le forum et qui, imbu de sa personne, regarde tout le monde d'en haut.
Il s'agit de celui qui s'est donné le pseudo de UBUROI.
Il n'est pas "producteur d'idées " mais "marchand d'idées des autres".
Les copiés/collés et les vidéo qu'il balance ne sont jamais un support à ses argumentations, mais sa seule expression.
Une sorte de passe papiers.
Nous sommes sur un fil que traite de la dette et de sa signification, sujet qu'il a lui même lancé sur un autre fil (DEFICITS ET DETTE PUBLIQUE) avec un copié/collé et toujours en première page de ce forum (édifiant à l'ire dans ses esquives dialectiques).
Sur les deux il ne prend pas position, il ne donne jamais son avis personnel.......mais en a-t-il un ?
Je l'associe bien volontiers à la figure du Tartuffe de Molière, il en a l'air d'ailleurs dans son avatar.

J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, mais c'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!
A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.
Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.
Je réponds à la dernière phrase; maitrise budgétaire demandée par l'Europe des libres marchés, et qui donc a comme conséquence le démembrement de tous les services publics.....une santé avec des mois d'attente comme en GB, une poste privatisée avec des salariés jetables et travailleurs pauvres avec des salaires à moins de 8 euros de l'heure comme en Allemagne ....

C'est ça que vous voulez Uburoi?

quo vadis
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par quo vadis » 21 mai 2017 20:56

voileux a écrit :
quo vadis a écrit : .


Au moment de la déclaration d'indépendance du nouvel Etat, méfiants, les Pères fondateurs inscrivirent dans la Constitution américaine signée à Philadelphie en 1787, dans son article 1, section 8, § 5, que "c'est au Congrès qu'appartiendra le droit de frapper l'argent et d'en régler la valeur".

Thomas Jefferson était si persuadé du rôle pervers des banquiers internationaux qu'il a pu écrire :

"Je considère que les institutions bancaires sont plus dangereuses qu'une armée. Si jamais le peuple américain autorise les banques privées à contrôler leur masse monétaire, les banques et les corporations qui se développeront autour d'elles vont dépouiller les gens de leurs biens jusqu'au jour où leurs enfants se réveilleront sans domicile sur le continent que leur Pères avaient conquis."

Et voilà comment Jefferson a prophétisé, il y a plus de deux siècles, la crise actuelle des "subprime", qui jette de plus en plus de citoyens américains à la rue. Voir : La " main invisible du marché " Une histoire de " bulles ", de " subprimes " , de " monolines " et autres merveilles de la " finance structurée "

Mais les banquiers ne s'avouèrent pas vaincus. Ils trouvèrent des soutiens auprès du nouveau gouvernement et notamment auprès du Secrétaire au Trésor, Alexander Hamilton et du Président George Washington lui-même.

Ils obtinrent en 1791 le droit de créer une banque, abusivement appelée Banque des Etats-Unis de manière à faire croire qu'il s'agissait d'une banque de l'Etat central alors que c'était une simple banque privée appartenant à ses actionnaires.

Cette banque privée obtint, pour vingt ans, le privilège d'émettre la monnaie-dette du nouvel Etat. Lorsqu'au bout de vingt ans, le Président Jackson voulut mettre fin à ce droit exorbitant, sortir du cycle de la monnaie-dette et revenir au droit inscrit dans l'art. 1 de la Constitution , les banquiers anglais, menés par Nathan Rothschild, suscitèrent en 1812 , sous divers prétextes commerciaux - taxe sur le thé - et maritimes - contrôle des navires - une guerre de l'Angleterre contre ses anciennes colonies et ils mirent en action toute leur puissance financière afin de ramener le nouvel Etat au rang de colonie . "Vous êtes un repaire de voleurs, de vipères, leur avait crié le Président Jackson. J'ai l'intention de vous déloger, et par le Dieu Eternel, je le ferai!"


En 1816 , les privilèges de la Banque des Etats-Unis étaient rétablis et les banquiers menés par la famille Rothschild avaient définitivement terrassé les hommes politiques qui , comme Jefferson et plus tard, Lincoln, tentèrent de s'opposer à leur racket .

Le Président Abraham Lincoln (1809-1865) échoua à les déloger et les banquiers eurent le dernier mot :
Le président Lincoln , qui avait percé à jour le jeu des Rothschild refusa de se soumettre au diktat des financiers européens et, en 1862 , il obtint le vote du Legal Tender Act par lequel le Congrès l'autorisait à revenir à l'article.1 de la Constitution de 1787 et à faire imprimer une monnaie libérée du paiement d'un intérêt à des tiers - les dollars "Green Back" - ils étaient imprimés avec de l'encre verte (le Billet de 1$ de 1862, représentait le Secrétaire d'Etat au Trésor, Salmon Chase). C'est ainsi qu'il a pu , sans augmenter la dette de l'Etat , payer les troupes de l'Union.

Lincoln avait déclaré :
" Le pouvoir des financiers tyrannise la nation en temps de paix - écrivait-il - et conspire contre elle dans les temps d'adversité. Il est plus despotique qu'une monarchie, plus insolent qu'une dictature , plus égoïste qu'une bureaucratie. Il dénonce, comme ennemis publics , tous ceux qui s'interrogent sur ses méthodes ou mettent ses crimes en lumière . J'ai deux grands ennemis : l'armée du sud en face et les banquiers en arrière. Et des deux, ce sont les banquiers qui sont mes pires ennemis."

Il aurait ajouté ces paroles prémonitoires : " Je vois dans un proche avenir se préparer une crise qui me fait trembler pour la sécurité de mon pays. […] Le pouvoir de l'argent essaiera de prolonger son règne jusqu'à ce que toute la richesse soit concentrée entre quelques mains." (Letter from Lincoln to Col. Wm. F. Elkins, Nov. 21, 1864).


Lincoln voyait clairement combien il était néfaste pour une nation souveraine que des puissances autres que l'Etat central aient le pouvoir de créer la monnaie. Il a été tué à Washington le 14 avril 1865 par John Wilkes Booth qui lui tira une balle dans la tête alors qu'il assistait à une représentation théâtrale dans la loge du Ford's Theater .

Un siècle plus tard :

John Fitzgerald Kennedy et la nouvelle tentative de réforme monétaire

Il est impossible de ne pas évoquer, à la suite de celle du Président Lincoln, la tentative du Président John Fitzgerald Kennedy de dépouiller la FED de sa puissance , tellement elle lui est parallèle. Elle eut lieu un siècle exactement après celle de Lincoln.

Le 4 juin 1963 , le Président Kennedy signait l'Executive Order n° 11110 (4) par lequel le gouvernement retrouvait un pouvoir inscrit dans la Constitution, celui de créer sa monnaie sans passer par la Réserve Federale. Cette nouvelle monnaie, gagée sur les réserves d'or et d'argent du Trésor, rappelait les greenbacks et le coup de force du Président Lincoln .

Le Président Kennedy fit imprimer 4,3 milliards de billets de 1, 2, 5, 10, 20 et 100 dollars. En 1994 il restait l'équivalent de 284,125,895 dollars en circulation aux Etats-Unis , détenus, probablement par des collectionneurs (source: The 1995 World Almanac).

Les conséquences de l'Executive Order n° 11110 étaient énormes. En effet, d'un trait de plume John Fitzgerald Kennedy était en passe de mettre hors jeu tout le pouvoir que les banques privées de la FED s'étaient arrogé depuis 1816 et qu'elles détenaient officiellement depuis 1913. Car si, dans un premier temps, les deux monnaies auraient circulé parallèlement, la monnaie d'Etat, gagée sur les réserves d'argent , aurait fini par terrasser la monnaie créée ex-nihilo par les banquiers. Cette nouvelle monnaie aurait considérablement diminué l'endettement de l'Etat, puisqu'elle éliminait le paiement des intérêts .

Le père du Président, Joseph Kennedy, lorsqu'il apprit la décision de réforme monétaire de son fils : " Si tu le fais, ils te tueront".


Le message semble, une nouvelle fois avoir été reçu cinq sur cinq par le Vice-Président Lyndon B. Johnson, devenu Président par la grâce de cet assassinat. Comme son homonyme Andrew Johnson un siècle auparavant, et avec une célérité particulièrement remarquable, il suspendit la décision monétaire prise le 4 juin 1963 par le Président assassiné alors que le cadavre de ce dernier n'était pas encore froid.

.
Propos trop sensés de plus avec des arguments, sois tranquille tes contradicteurs ne font pas le poids...

:hello: :hello:


.

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par UBUROI » 21 mai 2017 21:32

Moriarty a écrit :
UBUROI a écrit :


J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, mais c'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!
A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.
Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.
Je réponds à la dernière phrase; maitrise budgétaire demandée par l'Europe des libres marchés, et qui donc a comme conséquence le démembrement de tous les services publics.....une santé avec des mois d'attente comme en GB, une poste privatisée avec des salariés jetables et travailleurs pauvres avec des salaires à moins de 8 euros de l'heure comme en Allemagne ....

C'est ça que vous voulez Uburoi?
La maîtrise budgétaire c'est 2 leviers: les recettes et les dépenses.

Les dépenses, et la Cour des Comptes est là pour en témoigner régulièrement, doivent être évaluées en terme d'efficience, de rationalisation entre les différents acteurs souvent multiples et mal coordonnés, en terme d'aménagement des territoires etc...
Dans ce cadre, il ne s'agit pas de "diminuer" le service public. Il faut noter que nous dépensons beaucoup, mais que nous manquons de juges, de gardiens de prison, que les enseignants sont parmi les moins payés en Europe etc...

Les recettes doivent être aussi optimisées: rechercher un meilleur taux de recouvrement des impôts, taxes et cotisations----> lutter contre les fraudes et les évasions, abandonner les niches fiscales les moins efficaces (90 Mrds €), développer la CSG à l'assiette plus large, taxer l'intéressement et la participation comme les autres revenus du travail. Notons que nous sommes l'un des derniers des pays d'Europe qui ne respecte pas par le Pacte de stabilité et de croissance. alors que nous avons le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé ... après le Danemark: en 2016, 6 Etats membres sur 28 ont atteint ou dépassé le seuil des 3% de PIB de déficit public. Les niveaux les plus importants se trouvent en Espagne (4,5%), en France (3,4%), en Roumanie et au Royaume-Uni (3%).

Voilà quelques réalités.

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par Moriarty » 21 mai 2017 21:43

UBUROI a écrit :
Moriarty a écrit :

Je réponds à la dernière phrase; maitrise budgétaire demandée par l'Europe des libres marchés, et qui donc a comme conséquence le démembrement de tous les services publics.....une santé avec des mois d'attente comme en GB, une poste privatisée avec des salariés jetables et travailleurs pauvres avec des salaires à moins de 8 euros de l'heure comme en Allemagne ....

C'est ça que vous voulez Uburoi?
La maîtrise budgétaire c'est 2 leviers: les recettes et les dépenses.

Les dépenses, et la Cour des Comptes est là pour en témoigner régulièrement, doivent être évaluées en terme d'efficience, de rationalisation entre les différents acteurs souvent multiples et mal coordonnés, en terme d'aménagement des territoires etc...
Dans ce cadre, il ne s'agit pas de "diminuer" le service public. Il faut noter que nous dépensons beaucoup, mais que nous manquons de juges, de gardiens de prison, que les enseignants sont parmi les moins payés en Europe etc...

Les recettes doivent être aussi optimisées: rechercher un meilleur taux de recouvrement des impôts, taxes et cotisations----> lutter contre les fraudes et les évasions, abandonner les niches fiscales les moins efficaces (90 Mrds €), développer la CSG à l'assiette plus large, taxer l'intéressement et la participation comme les autres revenus du travail. Notons que nous sommes l'un des derniers des pays d'Europe qui ne respecte pas par le Pacte de stabilité et de croissance. alors que nous avons le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé ... après le Danemark: en 2016, 6 Etats membres sur 28 ont atteint ou dépassé le seuil des 3% de PIB de déficit public. Les niveaux les plus importants se trouvent en Espagne (4,5%), en France (3,4%), en Roumanie et au Royaume-Uni (3%).

Voilà quelques réalités.
Je sais tout ça Uburoi; vous ne répondez pas à mon propos;

Je reprends le votre de ce post; la cour des comptes a pondu un rapport affirmant que 30 gamins par classe c'est possible et souhaitable sans que les résultats s'en ressentent ....

Le décodage de ce rapport c'est que en effet dans les milieux aisés et donc pour les bons élèves, il y a peu de différences, mais pour ceux qui sont en décrochage sévère c'est la cata.

Noyés dans la masse, on ne les voit plus, ils sont invisibles.

C'est une parabole Uburoi.....plus d'austérité (et donc 30 gamins par classe pour l'EN) et bien ce sont les plus fragiles qui trinquent.

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par AAAgora » 21 mai 2017 21:46

UBUROI a écrit :
AAAgora a écrit : Je souhaite dépenser quelques mots pour un type qui circule sur le forum et qui, imbu de sa personne, regarde tout le monde d'en haut.
Il s'agit de celui qui s'est donné le pseudo de UBUROI.
Il n'est pas "producteur d'idées " mais "marchand d'idées des autres".
Les copiés/collés et les vidéo qu'il balance ne sont jamais un support à ses argumentations, mais sa seule expression.
Une sorte de passe papiers.
Nous sommes sur un fil que traite de la dette et de sa signification, sujet qu'il a lui même lancé sur un autre fil (DEFICITS ET DETTE PUBLIQUE) avec un copié/collé et toujours en première page de ce forum (édifiant à l'ire dans ses esquives dialectiques).
Sur les deux il ne prend pas position, il ne donne jamais son avis personnel.......mais en a-t-il un ?
Je l'associe bien volontiers à la figure du Tartuffe de Molière, il en a l'air d'ailleurs dans son avatar.

J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, maisc'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!

A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.

Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.
......................
Et le voilà qu'il ferme le débat, comme d'habitude.
Vous assumez, je suppose, qu'en 2005 le peuple français a été borné sur son référendum européen et que Sarkozy et Hollande ont renvoyé le peuple dans les roses.
Pourquoi vous n'avez pas répondu à mes argumentations sur votre fil "BUDGETS ET DETTE PUBLIQUE" ?
Vous mélangez tout, MLP, Asselinau, mais vous êtes incapable d'exprimer une pensée structurée, qui aurait le mérite de qualifier votre posture de social-libéral-éuropéen sur le sujet.
Vous renvoyez aux autres, car vous n'avez rien à dire.
"Tout dollar ou euro qui circule dans le monde est assujetti à une taxe : les taux d'intérêts"
Cela n'a pas l'air de vous gêner.
Vous êtes un arrogant du vide.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par AAAgora » 21 mai 2017 22:26

UBUROI a écrit :
Moriarty a écrit :

Je réponds à la dernière phrase; maitrise budgétaire demandée par l'Europe des libres marchés, et qui donc a comme conséquence le démembrement de tous les services publics.....une santé avec des mois d'attente comme en GB, une poste privatisée avec des salariés jetables et travailleurs pauvres avec des salaires à moins de 8 euros de l'heure comme en Allemagne ....

C'est ça que vous voulez Uburoi?
La maîtrise budgétaire c'est 2 leviers: les recettes et les dépenses.

Les dépenses, et la Cour des Comptes est là pour en témoigner régulièrement, doivent être évaluées en terme d'efficience, de rationalisation entre les différents acteurs souvent multiples et mal coordonnés, en terme d'aménagement des territoires etc...
Dans ce cadre, il ne s'agit pas de "diminuer" le service public. Il faut noter que nous dépensons beaucoup, mais que nous manquons de juges, de gardiens de prison, que les enseignants sont parmi les moins payés en Europe etc...

Les recettes doivent être aussi optimisées: rechercher un meilleur taux de recouvrement des impôts, taxes et cotisations----> lutter contre les fraudes et les évasions, abandonner les niches fiscales les moins efficaces (90 Mrds €), développer la CSG à l'assiette plus large, taxer l'intéressement et la participation comme les autres revenus du travail. Notons que nous sommes l'un des derniers des pays d'Europe qui ne respecte pas par le Pacte de stabilité et de croissance. alors que nous avons le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé ... après le Danemark: en 2016, 6 Etats membres sur 28 ont atteint ou dépassé le seuil des 3% de PIB de déficit public. Les niveaux les plus importants se trouvent en Espagne (4,5%), en France (3,4%), en Roumanie et au Royaume-Uni (3%).

Voilà quelques réalités.
..............
Et voilà encore un copié collé, sans aucun commentaire.
Le côté vicieux c'est que vous ne citez pas la source en faisant illusion que vous en êtes à l'origine.
C'est malsain.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par AAAgora » 21 mai 2017 22:41

UBUROI a écrit :
AAAgora a écrit : Je souhaite dépenser quelques mots pour un type qui circule sur le forum et qui, imbu de sa personne, regarde tout le monde d'en haut.
Il s'agit de celui qui s'est donné le pseudo de UBUROI.
Il n'est pas "producteur d'idées " mais "marchand d'idées des autres".
Les copiés/collés et les vidéo qu'il balance ne sont jamais un support à ses argumentations, mais sa seule expression.
Une sorte de passe papiers.
Nous sommes sur un fil que traite de la dette et de sa signification, sujet qu'il a lui même lancé sur un autre fil (DEFICITS ET DETTE PUBLIQUE) avec un copié/collé et toujours en première page de ce forum (édifiant à l'ire dans ses esquives dialectiques).
Sur les deux il ne prend pas position, il ne donne jamais son avis personnel.......mais en a-t-il un ?
Je l'associe bien volontiers à la figure du Tartuffe de Molière, il en a l'air d'ailleurs dans son avatar.

J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, mais c'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!

A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.

Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.
......................
Merci Milord, pour votre générosité, donc je n'ai aucun besoin.
Je souhaite des interlocuteurs et non des fuyards, obnubilés par la fumée macronienne.
Qu'avez vous dit ci dessus ? Rien que des banalités, des phrases stéréotypées, des références aux autres, mais rien de votre jugeote concernant le sujet du fil.
Que le post de départ soit un copié/collé, ne justifie pas que vous en abusiez, sans citer vos sources.
Vous jouez sur l'apparence du néant.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par Mickey » 21 mai 2017 22:50

AAAgora a écrit : ......................
Merci Milord, pour votre générosité, donc je n'ai aucun besoin.
Je souhaite des interlocuteurs et non des fuyards, obnubilés par la fumée macronienne.
Qu'avez vous dit ci dessus ? Rien que des banalités, des phrases stéréotypées, des références aux autres, mais rien de votre jugeote concernant le sujet du fil.
Que le post de départ soit un copié/collé, ne justifie pas que vous en abusiez, sans citer vos sources.
Vous jouez sur l'apparence du néant.
Euh, si je puis me permettre il y'a deux A de trop dans ton pseudo. Tu peux toujours le modifier sur ton profil au cas où tu ne savais pas. :malin1: :mdr3: :mdr3:

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par AAAgora » 21 mai 2017 23:20

Mickey a écrit :
AAAgora a écrit : ......................
Merci Milord, pour votre générosité, donc je n'ai aucun besoin.
Je souhaite des interlocuteurs et non des fuyards, obnubilés par la fumée macronienne.
Qu'avez vous dit ci dessus ? Rien que des banalités, des phrases stéréotypées, des références aux autres, mais rien de votre jugeote concernant le sujet du fil.
Que le post de départ soit un copié/collé, ne justifie pas que vous en abusiez, sans citer vos sources.
Vous jouez sur l'apparence du néant.
Euh, si je puis me permettre il y'a deux A de trop dans ton pseudo. Tu peux toujours le modifier sur ton profil au cas où tu ne savais pas. :malin1: :mdr3: :mdr3:
....................
Pas sur, Mickey, j'ai déjà essayé mais la porte ne s'ouvre pas, on m'a toujours obligé à conserver ce pseudo.....car Agora, qui était mon choix, serait déjà pris.
Je vais suivre votre conseil, on ne sait jamais
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par UBUROI » 21 mai 2017 23:30

AAAgora a écrit :
UBUROI a écrit :

La maîtrise budgétaire c'est 2 leviers: les recettes et les dépenses.

Les dépenses, et la Cour des Comptes est là pour en témoigner régulièrement, doivent être évaluées en terme d'efficience, de rationalisation entre les différents acteurs souvent multiples et mal coordonnés, en terme d'aménagement des territoires etc...
Dans ce cadre, il ne s'agit pas de "diminuer" le service public. Il faut noter que nous dépensons beaucoup, mais que nous manquons de juges, de gardiens de prison, que les enseignants sont parmi les moins payés en Europe etc...

Les recettes doivent être aussi optimisées: rechercher un meilleur taux de recouvrement des impôts, taxes et cotisations----> lutter contre les fraudes et les évasions, abandonner les niches fiscales les moins efficaces (90 Mrds €), développer la CSG à l'assiette plus large, taxer l'intéressement et la participation comme les autres revenus du travail. Notons que nous sommes l'un des derniers des pays d'Europe qui ne respecte pas par le Pacte de stabilité et de croissance. alors que nous avons le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé ... après le Danemark: en 2016, 6 Etats membres sur 28 ont atteint ou dépassé le seuil des 3% de PIB de déficit public. Les niveaux les plus importants se trouvent en Espagne (4,5%), en France (3,4%), en Roumanie et au Royaume-Uni (3%).

Voilà quelques réalités.
..............
Et voilà encore un copié collé, sans aucun commentaire.
Le côté vicieux c'est que vous ne citez pas la source en faisant illusion que vous en êtes à l'origine.
C'est malsain.
Ton "copié-collé", ânonné à tout bout de champ, sans queue ni tête, qui " me poursuit d'un zèle imbécile", m'irrite! "L'intelligence, c'est comme les parachutes, quand on n'en a pas, on s'écrase." P. DESPROGES


Imprègne-toi plutôt des traités de Maestricht, Lisbonne et du Pacte budgétaire européen...

Tu peux espérer aussi que Mélenchon gagne les législatives, je rigole pas!


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mic43121
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par mic43121 » 22 mai 2017 10:04

vincent a écrit :
quo vadis a écrit : .
La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaque

[

le :lol: :lol: prétendu "alunissage" des USA en juillet 69 est une gigantesque arnaque"


A oui le vent……
:mdr3:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Victor
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par Victor » 22 mai 2017 10:17

AAAgora a écrit :
UBUROI a écrit :


J'accepte de perdre mon temps avec toi Agora!, maisc'est la dernière fois que je participe à ta diatribe anti européenne via les traités européens que vous contestez mais qui font "que c'est comme ça et pas autrement"!
Fallait pas les ratifier!

A propos de copier coller le 1er post de ce fil en est un, alors pas de leçon de morale, quand "on n' a pas le cul propre" comme on dit vulgairement au Touquet Paris Plage.

Moi, je n'ai vendu aucune des idées des autres, c'est vous les "presse-papier" (les garde-mangers), les thuriféraires des Asselinau, des Le Pen, et consorts (je suis poli, je l'écris ainsi :content79 ), qui furent totalement incapables de faire passer leur message sur "les banques privées qui étranglent les Etats souverains"...durant cette dernière campagne présidentielle.
Incapable entre autres, la Marine d'articuler trois idées cohérentes sur la sortie de l' Euro, sur la réalité de l' Ecu, face à Macron, devenu heureusement pour la France notre Président.
Moi je suis un social libéral pro européen, pas un nostalgique de l'inflation à 2 chiffres. Je suis pour la maîtrise budgétaire et contre les emprunts pour financer le fonctionnement du machin français.
......................
Et le voilà qu'il ferme le débat, comme d'habitude.
Vous assumez, je suppose, qu'en 2005 le peuple français a été borné sur son référendum européen et que Sarkozy et Hollande ont renvoyé le peuple dans les roses.
Pourquoi vous n'avez pas répondu à mes argumentations sur votre fil "BUDGETS ET DETTE PUBLIQUE" ?
Vous mélangez tout, MLP, Asselinau, mais vous êtes incapable d'exprimer une pensée structurée, qui aurait le mérite de qualifier votre posture de social-libéral-éuropéen sur le sujet.
Vous renvoyez aux autres, car vous n'avez rien à dire.
"Tout dollar ou euro qui circule dans le monde est assujetti à une taxe : les taux d'intérêts"
Cela n'a pas l'air de vous gêner.
Vous êtes un arrogant du vide.
Ce que tu proposes, c'est à dire le financement direct de l'état par la banque centrale (et en plus à taux zéro !); cela s'appelle la monétisation de la dette. C'est à dire que la banque centrale crée de la monnaie directement en reprenant les dettes publiques.
Toutes les expériences de monétisation de la dette ont été catastrophiques. Hyperinflation en Argentine dans les années 80, disparition complète de la monnaie locale au Zimbabwe, etc.
Pourquoi nous conseilles-tu quelque chose de fondamentalement mauvais ?
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par Fonck1 » 22 mai 2017 10:32

AAAgora a écrit : Je souhaite dépenser quelques mots pour un type qui circule sur le forum et qui, imbu de sa personne, regarde tout le monde d'en haut.
Il s'agit de celui qui s'est donné le pseudo de UBUROI.
Il n'est pas "producteur d'idées " mais "marchand d'idées des autres".
Les copiés/collés et les vidéo qu'il balance ne sont jamais un support à ses argumentations, mais sa seule expression.
Une sorte de passe papiers.
Nous sommes sur un fil que traite de la dette et de sa signification, sujet qu'il a lui même lancé sur un autre fil (DEFICITS ET DETTE PUBLIQUE) avec un copié/collé et toujours en première page de ce forum (édifiant à l'ire dans ses esquives dialectiques).
Sur les deux il ne prend pas position, il ne donne jamais son avis personnel.......mais en a-t-il un ?
Je l'associe bien volontiers à la figure du Tartuffe de Molière, il en a l'air d'ailleurs dans son avatar.
elle est ou la pertinence d'argumentation là?
ce qui est un fait,c'est que les français dépensent plus qu'ils ne produisent depuis 1974.
les petits enfants gâtés que nous sommes ont laissé faire les politiques qui se sont allégements gavés sur le peuple.
voilà pourquoi la dette.
la crise aussi est passée par là, mais les emprunts continuent.....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par NSC » 22 mai 2017 10:36

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
......................
Et le voilà qu'il ferme le débat, comme d'habitude.
Vous assumez, je suppose, qu'en 2005 le peuple français a été borné sur son référendum européen et que Sarkozy et Hollande ont renvoyé le peuple dans les roses.
Pourquoi vous n'avez pas répondu à mes argumentations sur votre fil "BUDGETS ET DETTE PUBLIQUE" ?
Vous mélangez tout, MLP, Asselinau, mais vous êtes incapable d'exprimer une pensée structurée, qui aurait le mérite de qualifier votre posture de social-libéral-éuropéen sur le sujet.
Vous renvoyez aux autres, car vous n'avez rien à dire.
"Tout dollar ou euro qui circule dans le monde est assujetti à une taxe : les taux d'intérêts"
Cela n'a pas l'air de vous gêner.
Vous êtes un arrogant du vide.
Ce que tu proposes, c'est à dire le financement direct de l'état par la banque centrale (et en plus à taux zéro !); cela s'appelle la monétisation de la dette. C'est à dire que la banque centrale crée de la monnaie directement en reprenant les dettes publiques.
Toutes les expériences de monétisation de la dette ont été catastrophiques. Hyperinflation en Argentine dans les années 80, disparition complète de la monnaie locale au Zimbabwe, etc.
Pourquoi nous conseilles-tu quelque chose de fondamentalement mauvais ?
Par ce qu'un jour un politicien d'extreme gauche lui a dit que toutes les banques sont des voleuses et qu'elle sont responsable de la dette. Lui en simple gauchiste ne reflechis pas quand son maitre lui dit que c'est comme ca, c'est que c'est comme ca. Le maitre est beaucoup trop intelligent pour se laisser avoit par ces mechants finaciers qui ne cherche qu'a exxploiter les plus pauvres.

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AAAgora
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Re: La prétendue "dette" de la France est une gigantesque arnaqu

Message par AAAgora » 22 mai 2017 11:00

Interpellation à tous ceux qui considèrent légitime la présence de la finance privée dans le circuit du crédit aux Etats, Victor, UBUROI, Fonck et autres :

Quand un Etat décide d'effectuer un investissement productif dont l'ensemble de la société est bénéficiaires, autrement définis infrastructures (autoroutes, aéroports, etc), où va-t-il trouver l'argent ?
Une seule solution lui est offerte : sur les marchés financiers.
Le prix : un capital + les intérêts.

Dites moi pourquoi il est obligé de payer les intérêts ? où est-elle la légitimité de cette obligation ?

Vous connaissez tous ma position : la BCE, notre banque commune, devrait prêter en directe à l'Etat, au lieu d'inviter la finance privée au banquet des intérêts.

Donnez moi une raison qui tient la route dans la justification de cette présence, je ne demande pas plus !!!
Modifié en dernier par AAAgora le 22 mai 2017 11:02, modifié 1 fois.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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