La religion est elle source de nombreuses guerres?

[Alogos]

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bof bof bof
question à débattre pendant un trimestre - et en faisant bref...
Non les guerres pour l'expansion commerciale vers des territoires mieux pourvus en richesses naturelles, à la main d'oeuvre abondante avaient la passion des richesses pour mobile - la religion est venue se greffée après, et ça a été la cata . les Indiens du Brésil ont viré leur cutie, au lieu d'être accueillants ils se sont mis à tuer les gentils guerriers venus d'ailleurs - cap'tain Flam ne faisait pas leur bonheur.
d'autres guerres sur le même modèle ont très bien fonctionné sans la religion ....
Mais pour se hair les uns les autres, la religion ça aide

[dinosaure]

La religion est souvent le cache-sexe de l'impérialisme.

[vieux singe]

Boooooooooooooooooooooo!!
Au lieu de tous vous tirer les poills du cul, pourriez peut être prendre un peu de distance!
Les religions sont toutes exploitées , utilisées par des mecs avides de pouvoir, de puissance et de dominantions, qu'ils soient croyants ou non! C'est là qu'est le sujet, savoir comment ces mecs , dailleurs tous standards et conformes à la nature humaine , s'y prennent pour plonger dans le magma socio religieux pour en tirer le jus , comme on tire la gnole de la cornue! Que ça parte de gourous basiques ou de politiques hyperbranlés dominants, les cheminements se ressemblent tous plus ou moins! Selon les circonstances, souvent socioéconomiques, les gros malins trempent la grosse cuillères plus directement dans le social ou dans le religieux qui est un ressort encore bien "tendu" dans les pays moins "avancés" !!
Même en Europe, le religieux est encore "exploité! Serbie? e(t surtout Pologne avec du catho, Turquis avec de l'islam, pour prendre les plus évidents! Sarko, lui, y pourrait tremper son biscuit partout selon....

Evidemment, on peut aussi traiter de l'histoire des religions et de leur prise en compte dans l'évolution sociale et culturelle des sociétés, mais si on mélage tout, on retombe au fond de la bassine à résonnance organique plus anale que cortésienne!
Pour autant, moi je ne juge pas la valeur ou l'histoire de la religion musulmane par rapports aux différents religins chrétiennes, mais d'une part, j'ai pas envie de voir trop bousculer mon environnement culturel dans lequel je retrouve mes racines psycho affectives, et d'autre part, si la religion musulmane se pointe chez nous avec les mêmes ambitions et clameurs, comme l'on fait longtemps ( et parfois encore ) les cathos, alors là je réagis !!Certes notre paravent laïcité maintenant acquis mérite toujours d'évoluer comme tout, mais on sait que des poliiques, gouroux de tous poils, ont actuellemnt la haute main manipulatrice sur l'iSLAM, et forcément, en se défendant contre eux, on risque d'égratigner à tort cette religion dans ses fondements et son histoire!
C'est donc leur representants , er eux seuls, qui peuvent se sortir de ce guépier!
Et surtout pas les gauchos ou les fachos déguisés en défenseurs patentés des musulmans!
Car ceux là aussi ont bien d'autres idées en tête!
Pardon à tous, j'ai fini par prendre un coup de sang
ça va mieux merci

[dinosaure]

Un résumé en deux phrases c'est possible ?

[barbara]

Un résumé en deux phrases c'est possible ?

Pourquoi? Tu as un problème de lecture à partir de trois?

[vieux singe]

Un résumé en deux phrases c'est possible ?

Non, !
mais vous pouvez continuer sans moi!
tant qu'il vous restera des poils!

[Alogos]

Devrait apprendre à écrire en sms.

De la distance, mais Dino, tu en as pris avec napo léon ....
Donc pour faire simple, Jules César, le modèle du pitit corrRse, est allé en Gaule pour "catéchiser" les tribus ? ou pour mater lesdites qui venaient de massacrer 40 000 soldats romaings en poste près d'Orléans (ils attentaient leur chèque orléans-La source hi hi hi) ?
lLes consuls dont César, étaient de facto pontife, alors qu'ils n'avaient pas fait d'études pour .... mais c'est pas pour ça qu'ils faisaient la guerre ; ils voulaient le pouvoir sans le partager.
La religion ; mauvaise formulation , kesk ke ça veut dire, (sauf l'islam qui est cause de tous les maux, etc etc, on connait le refrain), le sentiment religieux ? le fanatisme d'illuminés ??? l'appat du gain ?
Bon je vais fumer une clope en écoutant de la zique plutot que de fumer du cerveau pour des prunes.

[Greg]

comme nous le savons tous,les religions ont souvent orchestrées en maître bien des conflits dans le monde,un coup les chrétiens et leurs croisades,un coup les arabes et leurs invasions,un coup les israéliens qui annexent des pays,est il possible d'imaginer des croyants,qui non guidées par leur maîtres spirituels,soient capable d'autre chose que d'envahir leur voisin afin d'imposer style de vie,coutumes,et autres pratiques sur fond de commerce et d'asservissement des peuples?

Dieu existe t-il vraiment?

Je pense surtout que les religions, quelle qu'elles soient, sont des prétextes et non des "sources". Seuls les intérêts prévalent dans les guerres, quoiqu'on en dise.

[vieux singe]

Vrai pour l'essentiel que j'ai "brutalmenent" évoqué ci dessus!
Ceci étant, pour compléter sans remettre en cause ces constats d'une grande banalité historique, quelques évènements spécifiques méritent attention:
Dans le Royaume Uni du XVIIIème siècle, c'est bien une vraie guerre de religions, qui a sévi, opposants les anglicans et les cathos, certes avec des bases nationnalistes contre le rôle du Vatican! Le plus "drôle", c'est que ce sont des religieux et des aristos locaux (à l'époque , c'était le même bain!) qui ont réussi à calmer le jeu! Le pasteur Anderson joua le rôle centrale comme initiateur de la franc maçonnerie qui permit aux divers antagonistes de se rencontrer, de se causer! Et c'est peut être là l'origine d'une laîcité "opératoire" dont nous sommes les héritiers, mais après une gestion très chahutée de cet héritage, notament pendant la révolution française!
Reste que la vigilance s'impose à tout moment et contre tous vents et marées, surtout venant de l'orient, et plus sournois encore de l'extrème orient!
Faut bien avouer aussi que que le ver est déjà dans le fruit, l'avenir n'est pas rose!!!!!!
Je sais que de toutes façons, ça ne suffira pas , mais retarder les échéances est déjà un objectif pertinent qui laisse toujours une chance!

[Olga]

Bon, vieux-singe est dans le vrai.

Je résumerais en une phrase pour les lecteurs les plus flemmards: Il faut bien une raison pour faire la guerre, idéologie, religion, art, instincts, peur de l'étranger, de toute façon l'instinct nous y pousse quand l'espace de liberté est entravé.

A titre d'exemple sinon: à l'époque antique les grecs faisaient la guerre exclusivement pour le fun, ils appelaient ça l'agon, la compétition (en vérité c'était soit commercial, soit pour le territoire, soit par moral), et si les dieux avaient un quelconque rapport pour le résultat d'une bataille c'était secondaire. Les guerres c'est le territoire, la liberté, l'instinct et concrétisés par des créations telle que l'idéologie, les religions, les sentiments...bref.

[VERNON]

La réponse est OUI :

Les exemples sont nombreux:

Croisades ( contre les infidèles ou les hérétiques ) ; l'Egire ; les guerres de religions au XVI° siècle ; etc

Malheureusement , les Hommes n'ont nul besoin du prétexte religieux pour s'entretuer

Comme le chantait si bien Nino Ferrer : " On n'aime pas ça , mais on ne sait pas quoi faire "

[Alogos]

Bon, vieux-singe est dans le vrai.

Je résumerais en une phrase pour les lecteurs les plus flemmards: Il faut bien une raison pour faire la guerre, idéologie, religion, art, instincts, peur de l'étranger, de toute façon l'instinct nous y pousse quand l'espace de liberté est entravé.

A titre d'exemple sinon: à l'époque antique les grecs faisaient la guerre exclusivement pour le fun, ils appelaient ça l'agon, la compétition (en vérité c'était soit commercial, soit pour le territoire, soit par moral), et si les dieux avaient un quelconque rapport pour le résultat d'une bataille c'était secondaire. Les guerres c'est le territoire, la liberté, l'instinct et concrétisés par des créations telle que l'idéologie, les religions, les sentiments...bref.

En 1 mot, les Grecs se battaient pour avoir l'hégémonie.
L'agôn était le sport réservé au tribunal, puis au conflit tragique. Des fois que Dionysos voudrait fiche la pâtée à Apollon....
La guerre de Troie, c'est pas du tout Héléne aux bras blancs, mais la liberté des échanges commerciaux, 'videmment, c'est moinsssssss pouétique que l'iliade.
et puis à quoi servirait la paideia et tous ces éphébes s'ils n'y avait que les jeux d'Olympie ? ou de Corinthe ? à jouer aux dés en attendant que les Thesmophories se passent ??? la guerre ça occupe la jeunesse et ça évite le surpeuplement d'une cité-état qui déborderait au-dessus de 5000 citoyens, Platon a ses limites....

[Olga]

Exactement, et étrangement on retrouve dans tous les textes antiques cette idée de toujours être le premier, et la peur de la honte, ne pas fuir devant un combat, ne pas perdre au risque d'être hué (soit de perdre son statut de citoyen, soit d'être littéralement ostracisé pour certains politiques) la guerre ça fait partie de leur vie. Personnellement je trouve ça dément, qu'un tel sentiment se transmette, c'est beau et à la fois destructeur. Ajouté à cela comme tu dis le commerce, le territoire...Bon, les passionnés d'histoire, on s'arrête là

[Alogos]

Ok d'autant que Sparte n'est pas de mon domaine.
Les Romains avaient la spécialité de dénigrer leurs adversaires ; tous des fuyards, tous des trouillards refusant le combat - et de montrer les cicatrices reçues sur le devant de l'individu.....mais j'aime bcp Horace qui a laché son bouclier pour courrir plus vite - le type avait une bonne excuse = il était poète, pas fort-à-bras !
Les guerres civiles ont souvent pour motif la religion ; voir Agrippa d'Aubigné qui est explicite là-dessus ("Les Tragiques"... ..).
Et puis dans l'ancien régime, les derniers nés devaient se contenter des restes ; ils devenaient hommes d'église - ils avaient plus de maitresses que de foi..ce qui est éloquent aussi - ceci dit, j'adore la série "Borgia" de Jodorowski &C°

[95D]

Non seulement la religion est une cause de guerres dans le passé et dans l'actualité... Mais en plus, et c'est pire, elles (du moins les religions qui proposent un paradis après la mort) donnent une excuse et un blanc-seing à la tuerie. En effet pourquoi se géner à tuer ses congénaires si grâce à la mort qu'on leur donne ils atteignent une vie merveilleuse et éternelle ???

'Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens"

[vieux singe]

Ne mélangez pas trop les astuces des "exploitants" de gadgets "spitituels avec les promotteurs de ces bibelos rédempteurs qui aident le petit peuple à vivre, et surtout à mourir!