Le fiasco des Mistral....

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LOFOTEN
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Le fiasco des Mistral....

Message par LOFOTEN »

Après avoir la semaine dernière nié l’existence d’un accord avec la Russie -alors que ses négociateurs venaient de rentrer de Moscou avec sous le bras un accord bien ficelé-, le Président Hollande a annoncé mercredi être parvenu… à un accord. Comprenne qui pourra. Le «Vladivostok» et le «Sébastopol», qui croupissent sur les quais de Saint-Nazaire depuis plus de 21 mois, ne seront donc jamais livrés. Fin de l’histoire.

Une équipe de techniciens russes arrivera d’ici quelques semaines en Loire-Atlantique pour démonter le plancher des deux mastodontes et en extraire les câblages qui seront rapatriés en Russie. «Les Russes ont finalement obtenu que les Français prennent en leur charge cette opération», nous confiait une source proche du dossier à quelques jours de l’officialisation de la non-livraison des porte-hélicoptères. Le coût du démantèlement des câblages, qui durera plusieurs mois, vient s’ajouter à la facture totale qui frôle les 1,2 milliard d’Euros. Nous voilà bien loin des 785 millions annoncés pas les négociateurs français lors de leur première réunion à Moscou le 31 mars dernier.
Une trouvaille pour épargner temporairement le budget de l'Etat

La somme ne sera pas imputée au budget de l’Etat. Du moins pas dans un premier temps. C’est la trouvaille du ministère des Finances. C’est l’assureur Coface, le même qui garantit la vente des Rafale au Maréchal Sissi -dont les premiers engins doivent survoler le 6 août le nouveau canal de Suez-, qui renflouera les caisses des constructeurs du Mistral. Ces frais exceptionnels seront ensuite répercutés sur le budget de l’Etat vraisemblablement après 2017…

Outre l’aspect purement financier du dossier, les industriels craignent d'avoir malgré eux participé à un transfert de compétences. Il se pourrait les tergiversations et maladresses du chef d’Etat Français, qui a «géré» seul ce dossier du début à la fin, aient ulcéré les partenaires russes au point que ceux-ci n’aient pas hésité à s’inspirer des plans auxquels ils ont eu accès pour concevoir leurs futurs navires. Comme l’a récemment affirmé le ministre russe de l’Industrie et du Commerce, Denis Manturov, «la Russie n’a reçu aucune technologie pour la construction du Mistral». Pourtant, le mois dernier, au Salon international de la défense maritime IMDS de Saint-Pétersbourg, ont été dévoilés des projets de porte-hélicoptères fort ressemblants aux navire français. Ainsi le «Pyotr Morgunov», bateau plus petit, présenterait des similitudes avec le Mistral, tout comme son grand frère, dont la construction est prévue pour 2020. Les Russes entendent bâtir un géant, le «Lavina» («Avalanche»), qui promet d’être plus grand et plus rapide, pesant 24 000 tonnes, atteignant 22 nœuds et pouvant transporter 16 hélicoptères. Cerise sur le gâteau : une entreprise française, Dassault Systèmes, leader mondial de la conception 3D, a déjà proposé ses services aux Russes pour modéliser leur futur porte-hélicoptères. Voilà de quoi faire enrager les constructeurs français qui en plus de subir des dommages économiques, voient leur savoir-faire partir à l'étranger
De plus l'entretien des 2 bateaux coutent 1 millions d'€/ mois a l'état . Auquel il faudra donc rajouter le démontage des appareils Russes et ensuite remettre a niveau toute l'électronique pour une éventuellement vente .

Financièrement c'est un fiasco . Mais Hollande est ravit d'avoir "jouer des talonnette". De toute façon c'est le contribuable qui paye.

C'est lamentable.
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Lion blanc
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Lion blanc »

Mistral perdant, quoi.. :content79 :content85
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Allora
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Allora »

Lion blanc a écrit : Mistral perdant, quoi.. :content79 :content85
:super:

j'avais déjà ouvert plus ou moins le sujet lofoten

côté acheteurs árabes
http://www.forum-actualite.com/debats/m ... 33120.html
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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prunelle
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par prunelle »

Lion blanc a écrit : Mistral perdant, quoi.. :content79 :content85
avec un nom pareil (mistral) fallait s'attendre a ce que tout se déchainent :D :D
VOUS SOUHAITEZ UN MONDE DIFFERENT IL VOUS FAUT DANS CE CAS CHANGER! CAR
ON NE CHANGE PAS LE MONDE SI L'ON EST INDIFFRENT
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Lion blanc
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Lion blanc »

prunelle a écrit :
Lion blanc a écrit : Mistral perdant, quoi.. :content79 :content85
avec un nom pareil (mistral) fallait s'attendre a ce que tout se déchainent :D :D
D'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi on avait donné un nom pareil à des navires de guerre.. Il faut croire qu'on a des philosophes compétents dans la marine de guerre.. ::d
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par cmonavis »

Moi je innove : transfert partiel de competence, embargo sur les produits francais , vexation d'un potentiel soutien concernant la syrie , en echange de ..........rien du tout .De plus nous ne saurons jamais si les potentiels nombreux nouveaux acheteurs paieront a minima le cout de ces bateaux.Mais toutceci n'est pas grave l'Ukraine est sauvee ,Francois l'audace est en vacances , ses amis ont de bons jobs et Julie est toujours aussi jolie en attendant sa repudiation .......Go Francois Go
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par cmonavis »

Moi je innove : transfert partiel de competence, embargo sur les produits francais , vexation d'un potentiel soutien concernant la syrie , en echange de ..........rien du tout .De plus nous ne saurons jamais si les potentiels nombreux nouveaux acheteurs paieront a minima le cout de ces bateaux.Mais toutceci n'est pas grave l'Ukraine est sauvee ,Francois l'audace est en vacances , ses amis ont de bons jobs et Julie est toujours aussi jolie en attendant sa repudiation .......Go Francois Go
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bister
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par bister »

Ba non , c'est vendable.. m'enfin la marge sera perdu .. à l'eau quoi

- on peut en vendre un et garder l'autre pour la Marine National, ce sera un beau cadeau budgétaire que pourra décider François Hollande après toutes les restrictions budgétaires imposés à la Défense

http://referentiel.nouvelobs.com/file/14248560.jpg

enfin moi je lui rajouterais bien deux propulseurs ventro, dessous de coque et un projecteur plasma à l'avant, pour que ça file comme un hors bord,
ou propulseur tesla indépendants qui viendront s'enquiller au besoin des missions et donc interchangeable sur d'autre bâtiments futurs

pilotage auto ou humain pour l'arrimage ou le désarrimage

[imagezoom]http://static1.squarespace.com/static/5 ... ormat=750w[/imagezoom]

de toute façon je crois que les concepteurs de ces bateaux , non toujours rien compris au beenss, sont pas encore sortis de leurs caverne de pithécanthropes :nono: .. faut tous leur mâcher à ces arriérés de rantamplan :naah:
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bister
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par bister »

d'ailleurs je viens d'apprendre qu'en 2016 , l'armée va récupérer 6 ou 7 hélicoptères de combat transport de troupe

type NH 90 , du gros matériel , il seront basés plutôt à l'est de la France.. mais ceux là et les EC 725 que possèdes l'armée terrestre française, Ba il faudra bien les transporter en Mer

et un nouveau Mistral pour la projection de Défense en Mer serait le bien venu, parce que c'est du gros matériel

Image

c'est pas comme les drones que l'on peut envoyer par la poste


Ba comme le EC 725.. tu transportes pas ça dans le cus de la camionnette

[imagezoom]http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/st ... acal-1.jpg[/imagezoom]
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bister
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par bister »

Non , dans ce genre de situation chahotique comme nous traversons actuellement, il faut avoir une vision - sereine - de long terme

[imagezoom]http://www.defense.gouv.fr/var/ezflow_s ... andeau.jpg[/imagezoom]

c'est pas pour rien, si les russes en avaient besoin, eux, de ce genre de bateau
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Victor
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Victor »

LOFOTEN a écrit :
Après avoir la semaine dernière nié l’existence d’un accord avec la Russie -alors que ses négociateurs venaient de rentrer de Moscou avec sous le bras un accord bien ficelé-, le Président Hollande a annoncé mercredi être parvenu… à un accord. Comprenne qui pourra. Le «Vladivostok» et le «Sébastopol», qui croupissent sur les quais de Saint-Nazaire depuis plus de 21 mois, ne seront donc jamais livrés. Fin de l’histoire.

Une équipe de techniciens russes arrivera d’ici quelques semaines en Loire-Atlantique pour démonter le plancher des deux mastodontes et en extraire les câblages qui seront rapatriés en Russie. «Les Russes ont finalement obtenu que les Français prennent en leur charge cette opération», nous confiait une source proche du dossier à quelques jours de l’officialisation de la non-livraison des porte-hélicoptères. Le coût du démantèlement des câblages, qui durera plusieurs mois, vient s’ajouter à la facture totale qui frôle les 1,2 milliard d’Euros. Nous voilà bien loin des 785 millions annoncés pas les négociateurs français lors de leur première réunion à Moscou le 31 mars dernier.
Une trouvaille pour épargner temporairement le budget de l'Etat

La somme ne sera pas imputée au budget de l’Etat. Du moins pas dans un premier temps. C’est la trouvaille du ministère des Finances. C’est l’assureur Coface, le même qui garantit la vente des Rafale au Maréchal Sissi -dont les premiers engins doivent survoler le 6 août le nouveau canal de Suez-, qui renflouera les caisses des constructeurs du Mistral. Ces frais exceptionnels seront ensuite répercutés sur le budget de l’Etat vraisemblablement après 2017…

Outre l’aspect purement financier du dossier, les industriels craignent d'avoir malgré eux participé à un transfert de compétences. Il se pourrait les tergiversations et maladresses du chef d’Etat Français, qui a «géré» seul ce dossier du début à la fin, aient ulcéré les partenaires russes au point que ceux-ci n’aient pas hésité à s’inspirer des plans auxquels ils ont eu accès pour concevoir leurs futurs navires. Comme l’a récemment affirmé le ministre russe de l’Industrie et du Commerce, Denis Manturov, «la Russie n’a reçu aucune technologie pour la construction du Mistral». Pourtant, le mois dernier, au Salon international de la défense maritime IMDS de Saint-Pétersbourg, ont été dévoilés des projets de porte-hélicoptères fort ressemblants aux navire français. Ainsi le «Pyotr Morgunov», bateau plus petit, présenterait des similitudes avec le Mistral, tout comme son grand frère, dont la construction est prévue pour 2020. Les Russes entendent bâtir un géant, le «Lavina» («Avalanche»), qui promet d’être plus grand et plus rapide, pesant 24 000 tonnes, atteignant 22 nœuds et pouvant transporter 16 hélicoptères. Cerise sur le gâteau : une entreprise française, Dassault Systèmes, leader mondial de la conception 3D, a déjà proposé ses services aux Russes pour modéliser leur futur porte-hélicoptères. Voilà de quoi faire enrager les constructeurs français qui en plus de subir des dommages économiques, voient leur savoir-faire partir à l'étranger
De plus l'entretien des 2 bateaux coutent 1 millions d'€/ mois a l'état . Auquel il faudra donc rajouter le démontage des appareils Russes et ensuite remettre a niveau toute l'électronique pour une éventuellement vente .

Financièrement c'est un fiasco . Mais Hollande est ravit d'avoir "jouer des talonnette". De toute façon c'est le contribuable qui paye.
Le fiasco, cela aurait été de baisser sa culotte devant Poutine.
Non, il faut féliciter FH sur ce dossier. Il a tenu bon. Il faut savoir être ferme avec ce genre de personnage qui aurait interprété la vente des navires comme une preuve évidente de la faiblesse des démocraties.
Le déshonneur face à Poutine ne nous aurait pas apporté la paix. Rappelez-vous Munich.
Tout ce discours sur la "grande Russie" cela ne vous rappelle-t-il pas "l'espace vital du peuple allemand" ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Victor
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Victor »

LOFOTEN a écrit :
Après avoir la semaine dernière nié l’existence d’un accord avec la Russie -alors que ses négociateurs venaient de rentrer de Moscou avec sous le bras un accord bien ficelé-, le Président Hollande a annoncé mercredi être parvenu… à un accord. Comprenne qui pourra. Le «Vladivostok» et le «Sébastopol», qui croupissent sur les quais de Saint-Nazaire depuis plus de 21 mois, ne seront donc jamais livrés. Fin de l’histoire.

Une équipe de techniciens russes arrivera d’ici quelques semaines en Loire-Atlantique pour démonter le plancher des deux mastodontes et en extraire les câblages qui seront rapatriés en Russie. «Les Russes ont finalement obtenu que les Français prennent en leur charge cette opération», nous confiait une source proche du dossier à quelques jours de l’officialisation de la non-livraison des porte-hélicoptères. Le coût du démantèlement des câblages, qui durera plusieurs mois, vient s’ajouter à la facture totale qui frôle les 1,2 milliard d’Euros. Nous voilà bien loin des 785 millions annoncés pas les négociateurs français lors de leur première réunion à Moscou le 31 mars dernier.
Une trouvaille pour épargner temporairement le budget de l'Etat

La somme ne sera pas imputée au budget de l’Etat. Du moins pas dans un premier temps. C’est la trouvaille du ministère des Finances. C’est l’assureur Coface, le même qui garantit la vente des Rafale au Maréchal Sissi -dont les premiers engins doivent survoler le 6 août le nouveau canal de Suez-, qui renflouera les caisses des constructeurs du Mistral. Ces frais exceptionnels seront ensuite répercutés sur le budget de l’Etat vraisemblablement après 2017…

Outre l’aspect purement financier du dossier, les industriels craignent d'avoir malgré eux participé à un transfert de compétences. Il se pourrait les tergiversations et maladresses du chef d’Etat Français, qui a «géré» seul ce dossier du début à la fin, aient ulcéré les partenaires russes au point que ceux-ci n’aient pas hésité à s’inspirer des plans auxquels ils ont eu accès pour concevoir leurs futurs navires. Comme l’a récemment affirmé le ministre russe de l’Industrie et du Commerce, Denis Manturov, «la Russie n’a reçu aucune technologie pour la construction du Mistral». Pourtant, le mois dernier, au Salon international de la défense maritime IMDS de Saint-Pétersbourg, ont été dévoilés des projets de porte-hélicoptères fort ressemblants aux navire français. Ainsi le «Pyotr Morgunov», bateau plus petit, présenterait des similitudes avec le Mistral, tout comme son grand frère, dont la construction est prévue pour 2020. Les Russes entendent bâtir un géant, le «Lavina» («Avalanche»), qui promet d’être plus grand et plus rapide, pesant 24 000 tonnes, atteignant 22 nœuds et pouvant transporter 16 hélicoptères. Cerise sur le gâteau : une entreprise française, Dassault Systèmes, leader mondial de la conception 3D, a déjà proposé ses services aux Russes pour modéliser leur futur porte-hélicoptères. Voilà de quoi faire enrager les constructeurs français qui en plus de subir des dommages économiques, voient leur savoir-faire partir à l'étranger
De plus l'entretien des 2 bateaux coutent 1 millions d'€/ mois a l'état . Auquel il faudra donc rajouter le démontage des appareils Russes et ensuite remettre a niveau toute l'électronique pour une éventuellement vente .

Financièrement c'est un fiasco . Mais Hollande est ravit d'avoir "jouer des talonnette". De toute façon c'est le contribuable qui paye.
Le fiasco, cela aurait été de baisser sa culotte devant Poutine.
Non, il faut féliciter FH sur ce dossier. Il a tenu bon. Il faut savoir être ferme avec ce genre de personnage qui aurait interprété la vente des navires comme une preuve évidente de la faiblesse des démocraties.
Le déshonneur face à Poutine ne nous aurait pas apporté la paix. Rappelez-vous Munich.
Tout ce discours sur la "grande Russie" cela ne vous rappelle-t-il pas "l'espace vital du peuple allemand" ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Allora »

Bonjour Victor tu as passé de bonnes vacances ?

pourquoi penses-tu que Poutine voudrait nous envahir ?

j'espère que l'Arabie Saoudite paiera le Mistral
et ne nous fera pas le coup des frais médicaux non payés car l'ardoise est énorme..
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Allora »

Vendre des armes de guerre à un pays qui finance le terrorisme .. franchement moi ça me gêne :-/
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
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Re: Le fiasco des Mistral....

Message par Victor »

Allora a écrit : Bonjour Victor tu as passé de bonnes vacances ?

pourquoi penses-tu que Poutine voudrait nous envahir ?

j'espère que l'Arabie Saoudite paiera le Mistral
et ne nous fera pas le coup des frais médicaux non payés car l'ardoise est énorme..
J'ai passé des des vacances agréables en France dans le Lot.
Il semble évident que Poutine souhaite au minimum reconstruire l'empire soviétique. C'est à dire l'ensemble des pays de l'ex-URSS entouré d'un certain nombre de pays amis satellites comme l'Ukraine, La Géorgie, Les pays balte, la Pologne, ... en y installant des régimes à la botte de Moscou.
Poutine se moque régulièrement de la faiblesse des démocraties occidentales ... C'est pourquoi Hollande a eu raison de ne pas céder et lui montrer que les raisons de géo-stratégie l'emportent sur les questions financières et qu'il ne peut pas tout se permettre .
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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