Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

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Crapulax
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Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Crapulax » 18 octobre 2018 05:59


Stéphane Bern raconte la vie de Charlemagne, Louis XVI ou Saint-Louis dans le livre «Le Temps des rois», critiqué par plusieurs
L’ouvrage de l’animateur de France 2 présente plusieurs rois de France. Sa diffusion dans des écoles irrite l’association des professeurs d’histoire et de géographie.

« Commençons par réviser ensemble notre histoire de France avec les rois qui y ont régné l’espace d’un millénaire. » Les mots sont de Stéphane Bern et rentrent dans les foyers de milliers de Français. Un lancement de son émission « Secrets d’histoire » sur France 2 ? Non, le préambule d’un livre, « Le Temps des rois » (Le Cherche midi), écrit par l’animateur et distribué à 50 000 élèves de primaire, fin septembre.

L’idée de l’ouvrage : raconter le destin de monarques célèbres aux enfants. Le livre, dont la diffusion scolaire a été financée par l’Association pour le développement de la philatélie, une structure où siègent notamment La Poste et la Croix-Rouge, les présente via des timbres consacrés aux têtes couronnées. De Charlemagne à Louis XVI en passant par Philippe Auguste et Saint-Louis, on revisite la vie des mornaques grâce aux courts textes signés Stéphane Bern. Cet ouvrage a été envoyé uniquement aux enseignants qui en ont fait la demande.

« Je raconte des anecdotes, des histoires autour de l’Histoire, explique-t-il au Parisien. Je leur parle de la même manière qu’aux adultes, car j’estime qu’ils sont tout aussi intelligents. Pour moi, je suis dans la même démarche que lorsque je fais mes émissions sur France 2, où j’essaie de raconter le destin et les passions de ces êtres de chair et de sang qui ont forgé notre pays. »

«Un bouquin désuet»:

Une démarche qui agace certains enseignants spécialisés, pas fans du style de l’homme à l’initiative du Loto du patrimoine. « Ce n’est pas nul historiquement, mais c’est un bouquin désuet, estime Christine Guimonnet, secrétaire générale de l’association des professeurs d’Histoire et de géographie (APHG). On n’a rien contre Stéphane Bern. Mais l’Histoire de France, ça n’est pas juste les rois. »

Axe principal des critiques de la spécialiste sur ce livre, en vente depuis le 4 octobre ? L’absence de mise en contexte dans un ouvrage aux fins pédagogiques. « Il faut dire pourquoi on choisit cette représentation des rois sur un timbre, poursuit Christine Guimonnet. Un tableau d’Henri IV d’époque ou réalisée deux siècles plus tard, l’intention n’est pas la même. On peut parler du passé, mais pas de manière figée et idéalisée. »

«Si je n’en parle pas, qui le fera ?»

L’attaque irrite l’animateur de France 2. « Si je n’en parle pas, qui le fera ? Aujourd’hui, tout un courant de pensée estime qu’il faut apprendre l’histoire des idées et pas celles des grands hommes, peste-t-il. Mais avant 14 ans, comment intéresser les jeunes avec ça ? Il faut de l’humain, de la passion et des histoires. Et aujourd’hui, le rôle de ces rois est gommé à l’école. »

De son côté, l’Association pour le développement de la philatélie justifie sa démarche. « Le timbre est un formidable moyen d’apprentissage, souligne-t-elle. Ce livre donne envie de transmettre aux jeunes générations le goût de la philatélie. » Ça ne le met pas à l’abri d’une polémique pour autant.
Source:Le Parisien.

http://www.leparisien.fr/societe/le-liv ... 921878.php
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 18 octobre 2018 09:06

Ce livre va à contre courant de la politique actuelle qui vise à gommer l'histoire de France (c'est ainsi par exemple que dans les programmes d'Histoire officiels de l'Education Nationale pour les classes de 6° et de 5° les noms de Clovis et d'Hugues Capet ont disparu)
Il faut actuellement surtout éviter que les jeunes français comprennent qu'ils sont les héritiers d'un roman national.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par vivarais » 18 octobre 2018 09:49

berger141 a écrit : Ce livre va à contre courant de la politique actuelle qui vise à gommer l'histoire de France (c'est ainsi par exemple que dans les programmes d'Histoire officiels de l'Education Nationale pour les classes de 6° et de 5° les noms de Clovis et d'Hugues Capet ont disparu)
Il faut actuellement surtout éviter que les jeunes français comprennent qu'ils sont les héritiers d'un roman national.

il est evident que lorsque l'on rétablit l'histoire sur la base d'archives et de l'archéologie
cela ennuie ceux qui depuis toujours enseignent l'AD usum delphini

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par oldeagle » 18 octobre 2018 10:03

Et bien je soutiens Stéphane Bern, n'en déplaises aux enseignants bolcheviques qui gomme l'Histoire de France !
L'Histoire de France, c'est un tout, c'est la monarchie et la république ! Pourquoi s'offusquer quand on parle des rois ?

Il est effarant d'effacer dans les livres d'Histoire les noms de Clovis, Charlemagne, par exemple !

Par contre, on va apprendre à nos enfants l'histoire des zoulous du zimbabwé ! Qu'est ce qu'on en a à foutre ?
C'est pas notre Histoire !

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par sofasurfer » 18 octobre 2018 10:47

Je ne sais pas qui sont "les profs" mais je sais que de plus en plus de profs sont favorables au retour a un enseignement de base, simple, efficace et en matière d'histoire apprendre en priorité l'histoire de France...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par oldeagle » 18 octobre 2018 10:51

sofasurfer a écrit : Je ne sais pas qui sont "les profs" mais je sais que de plus en plus de profs sont favorables au retour a un enseignement de base, simple, efficace et en matière d'histoire apprendre en priorité l'histoire de France...
:icon_clap: :super: Tout à fait d'accord. Il faut revenir aux fondamentaux ! Nos ancêtres les gaullois, la France gallo-romaine, les invasions barbares, les Francs, etc....

Quand je vois le niveau des français en Histoire, il y a du travail à faire !

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Stounk » 18 octobre 2018 11:01

oldeagle a écrit :
sofasurfer a écrit : Je ne sais pas qui sont "les profs" mais je sais que de plus en plus de profs sont favorables au retour a un enseignement de base, simple, efficace et en matière d'histoire apprendre en priorité l'histoire de France...
:icon_clap: :super: Tout à fait d'accord. Il faut revenir aux fondamentaux ! Nos ancêtresles gaullois, la France gallo-romaine, les invasions barbares, les Francs, etc....

Quand je vois le niveau des français en Histoire, il y a du travail à faire !
Parce que tu crois qu'on apprend quoi aux mômes en Histoire?

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par oldeagle » 18 octobre 2018 11:17

Stounk a écrit :
oldeagle a écrit :

:icon_clap: :super: Tout à fait d'accord. Il faut revenir aux fondamentaux ! Nos ancêtresles gaullois, la France gallo-romaine, les invasions barbares, les Francs, etc....

Quand je vois le niveau des français en Histoire, il y a du travail à faire !
Parce que tu crois qu'on apprend quoi aux mômes en Histoire?
On ne leur apprend plus rien ! Sous prétexte d'avoir des élèves issus de la diversité dans les établissements, alors on leur enseinge l'Histoire de leur pays, au lieu de leur apprendre l'Histoire de France !

Il n'y a qu'à voir les jeux télévisés pour se rendre compte du désastre de l'inculture historique et géographique des français !
On préfère choisir un questionnaire foot, plutôt qu'un questionnaire sur les Présidents, par exemple !
On préfère un questionnaire gastronomie ou musique de décérébré, plutôt que de choisir un questionnaire sur les rois !

Exemple : Le jeux qui n'en veut des millions sur TF1 : "Lequel de ses rois n'est pas le frère des autres ?" ! Les propositions étaient les suivantes : Louis XV, Louis XVI, Louis XVIII, Charles X ! Le candidat totalement ignare a répondu "Charles X" ! Forcément, il voit 3 Louis, ce con là se dit qu'ils sont frères, et que donc l'intrus est Charles X ! Il a eu tout faux le gaillard ! Bien entendu la bonne réponse était Louis XV !

C'est comme un jour on pose la question à une étudiante craneuse (genre "je sais tout, je viens d'avoir mon bac"), la capitale du Sri Lanka ! Là encore 4 réponses proposés dont Colombo, la capitale du Sri Lanka. Sauf que cette étudiante a donné une autre réponse ! Sans doute a t-elle pensé que la connotation sud-américaine de cette ville faisait penser à une capitale d'un pays d'amérique du sud ! Dommage pour elle !!!!

Rien ne m'énerve le plus de voir des ignars pareils dans ces jeux soit disant de culture générale !

Donc oui, on apprend tout sauf l'Histoire de France à l'école ! Comment veux tu intégrer les étrangers ?

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Stounk » 18 octobre 2018 11:34

oldeagle a écrit :
Stounk a écrit :
Parce que tu crois qu'on apprend quoi aux mômes en Histoire?
On ne leur apprend plus rien ! Sous prétexte d'avoir des élèves issus de la diversité dans les établissements, alors on leur enseinge l'Histoire de leur pays, au lieu de leur apprendre l'Histoire de France !

Il n'y a qu'à voir les jeux télévisés pour se rendre compte du désastre de l'inculture historique et géographique des français !
On préfère choisir un questionnaire foot, plutôt qu'un questionnaire sur les Présidents, par exemple !
On préfère un questionnaire gastronomie ou musique de décérébré, plutôt que de choisir un questionnaire sur les rois !

Exemple : Le jeux qui n'en veut des millions sur TF1 : "Lequel de ses rois n'est pas le frère des autres ?" ! Les propositions étaient les suivantes : Louis XV, Louis XVI, Louis XVIII, Charles X ! Le candidat totalement ignare a répondu "Charles X" ! Forcément, il voit 3 Louis, ce con là se dit qu'ils sont frères, et que donc l'intrus est Charles X ! Il a eu tout faux le gaillard ! Bien entendu la bonne réponse était Louis XV !

C'est comme un jour on pose la question à une étudiante craneuse (genre "je sais tout, je viens d'avoir mon bac"), la capitale du Sri Lanka ! Là encore 4 réponses proposés dont Colombo, la capitale du Sri Lanka. Sauf que cette étudiante a donné une autre réponse ! Sans doute a t-elle pensé que la connotation sud-américaine de cette ville faisait penser à une capitale d'un pays d'amérique du sud ! Dommage pour elle !!!!

Rien ne m'énerve le plus de voir des ignars pareils dans ces jeux soit disant de culture générale !

Donc oui, on apprend tout sauf l'Histoire de France à l'école ! Comment veux tu intégrer les étrangers ?
Sources?

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par berger141 » 18 octobre 2018 11:56

Oldeagle

Le nom de Charlemagne n'a pas disparu, c'est un des rares avec Louis 14 dont l'enseignement est obligatoire , pour la période qui va grosso modo du 4° au 17° siècle.

Les autres personnages célèbres qui ont fait la France sont "optionnels" c'est au prof de décider.


Quant à Clovis et Hugues Capet, leur nom ne figure même plus dans les programmes officiels, gommés, disparus.

Il convient aussi de préciser que Charles Martel, pas du tout politiquement correct, sa disparition des programmes est bcp plus ancienne.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par mic43121 » 18 octobre 2018 13:12

oldeagle a écrit : Et bien je soutiens Stéphane Bern, n'en déplaises aux enseignants bolcheviques qui gomme l'Histoire de France !
L'Histoire de France, c'est un tout, c'est la monarchie et la république ! Pourquoi s'offusquer quand on parle des rois ?

Il est effarant d'effacer dans les livres d'Histoire les noms de Clovis, Charlemagne, par exemple !

Par contre, on va apprendre à nos enfants l'histoire des zoulous du zimbabwé ! Qu'est ce qu'on en a à foutre ?
C'est pas notre Histoire !


Toi je te soupçonne d'être un complice de Clovis quand il a cassé le vase..
Je me demande aussi s'il ne t'a pas cassé le tient …de vase :-/
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par oups » 18 octobre 2018 13:43

Stounk a écrit :
oldeagle a écrit :

:icon_clap: :super: Tout à fait d'accord. Il faut revenir aux fondamentaux ! Nos ancêtresles gaullois, la France gallo-romaine, les invasions barbares, les Francs, etc....

Quand je vois le niveau des français en Histoire, il y a du travail à faire !
Parce que tu crois qu'on apprend quoi aux mômes en Histoire?
Parait que meme la flute a bec n'est plus enseignee
Apres faut voir si pour les eleves d'origine asiatique faut mieux etudier les Ming que les Capetiens .faut voir .......
Pour ce qui est des descendants de "Dogons " faudrait leurs montrer , monuments , tableaux , sculptures , romans .....pas simple

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Stounk » 18 octobre 2018 13:55

oups a écrit :
Stounk a écrit :
Parce que tu crois qu'on apprend quoi aux mômes en Histoire?
Parait que meme la flute a bec n'est plus enseignee
Apres faut voir si pour les eleves d'origine asiatique faut mieux etudier les Ming que les Capetiens .faut voir .......
Pour ce qui est des descendants de "Dogons " faudrait leurs montrer , monuments , tableaux , sculptures , romans .....pas simple
Cela fait en effet une bonne douzaine d'années que ce n'est plus au programme.

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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par Allora » 18 octobre 2018 14:22

sofasurfer a écrit : Je ne sais pas qui sont "les profs" mais je sais que de plus en plus de profs sont favorables au retour a un enseignement de base, simple, efficace et en matière d'histoire apprendre en priorité l'histoire de France...
Moi je peux te dire qui sont "les" profs.. :twisted: une grande majorité des enseignants sont très démagos très à gauche .. et le plus comique : pas à une contradiction près !
Dans la salle des profs ça se plaint sans cesse du niveau des élèves, de leur comportement, des parents intrusifs qui jugent sans rien savoir et viennent te dire ce que tu dois faire en cours :hehe: . mais qui ,ensuite, sont vent debout face à toute reprise de la discipline de l'autorité et qui -en conseil de classe - sont tout soumis, tout sourire et totalement collabos de ce système afin de préserver qqs intérèts ( genre emploi du temps et note administrative ).

J'ajoute :twisted: que parmi bcp de jeunes profs on découvre un manque crucial de culture et de bases de la langue française .. donc enseigner des trucs que eux-mêmes ne connaissent pas ... ils n'aiment pas . :evil:
Je dirais , à leur décharge , que bcp de ceux qui ont moins de 40 ans sont les produits de cette E.N laxiste et inconsciente et que ce n'est pas tout à fait de leur faute.

Sans parler de la génération IUFM totalement formatée ! :confus25
Les profs je les connais bien pour les avoir usés et supportés durant toute ma carrière en lycée ..
Comme je n'étais pas encartée dans cet état d'esprit : j'en ai bavé.. :content116

J'étais ds un syndicat indépendant ( sans aucune contribution financière de la part des partis politiques je le sais je suis souvent allée au Congrès national ), donc immédiatement j'étais taxée de droite voire pire :hehe: puisque je ne suivais pas comme un ti mouton les 2 grandes centrales qui mènent le bal :
=) le SNES ( qui dénonçait bien ce qu'il fallait dénoncer :twisted: mais ne voyait que l'augmentation des dotations comme solution enfin avec eux on pouvait encore un peu parler quand même ..)
et pire que tout :roll: le SGEN ( pompon de la connerie bisounours :divers125 )
du genre : ( exemples parmi mille :divers125 )
Si un élève- qui redouble- ne parvient toujours pas à suivre le niveau en recommençant tout
c'est la preuve qu'il ne devait pas redoubler

un élève qui prépare un bac technique se ferme des possibilités universitaires donc c'est la preuve qu'il doit rester ds les sections générales

:mdr3:

cela dit .. parmi la toute jeune génération je sens un frémissement une volonté de résister pour ne pas se faire détruire comme nous le fûmes -nous les enseignants à partir des années 80 -

la nomination de Blanquer m'est apparue comme un espoir .. c'est le seul fait positif de Macron mais c'est déjà important :twisted:

A suivre ...
mais moi j'ai quitté la galère alors : roulez jeunesse ! :content12
berger141 a écrit :Il convient aussi de préciser que Charles Martel, pas du tout politiquement correct, sa disparition des programmes est bcp plus ancienne.
je ne te raconte pas les anecdotes ..que j'ai en masse -lorsque j'enseignais, en ZEP en Banlieue parisienne ( 95), l'Espagne musulmane et la Reconquista ... :hehe: :|
dès les années 95 ..j'avais supprimé cette partie du programme car c'était la guerre en cours ... :divers125
pas envie de me retrouver face aux grands frères à pittbull à la sortie du bahut :evil:
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: Le livre de S.Bern sur les Rois de France agace les Profs.

Message par crepenutella » 18 octobre 2018 15:40

berger141 a écrit : Ce livre va à contre courant de la politique actuelle qui vise à gommer l'histoire de France (c'est ainsi par exemple que dans les programmes d'Histoire officiels de l'Education Nationale pour les classes de 6° et de 5° les noms de Clovis et d'Hugues Capet ont disparu)
Il faut actuellement surtout éviter que les jeunes français comprennent qu'ils sont les héritiers d'un roman national.
C'est surtout que le "roman national"est un tissu de conneries faux du début à la fin et construit à seule fin de propagande politique. Tout ceux qui étudient l’Histoire un peu plus loin que le collège s'en rendent vite compte.

Les rois de France doivent être connus pour certains d'entre eux c'est claire. Ils sont des marqueurs faciles pour se repérer dans notre chronologie.
Il est nécessaire de pouvoir faire aisément ce genre de petit résumé pour se situer:
Clovis: unifie le territoire qui sera par la suite la base de la France, il se converti au christianisme en 496 pour s'allier les notables gallos-romains et obtenir le soutien du pape contre les goths de religion chrétienne aryenne.

Charles Martel et la bataille de Poitier en 732 (qui ne se tint cependant pas à Poitier, dont la date est incertaine et qui n'a pas particulièrement contribué plus qu'une autre à stopper les invasions arabes).

Charlemagne...couronné empereur en 800, et pour avoir battît son empire. La chanson de geste de Roland est à connaitre. (D'ailleurs je ne saurais que trop vous conseiller de lire "Huon de Bordeaux" qui est une chanson de geste vraiment très cool et assez drôle en fait).
Phillipe Auguste pour sa rivalité avec Richard Coeur de Lion, le développement du château fort médiéval, les croisades
Charles VII et Jeanne d'Arc
Henry IV est l'édit de Nante, la poule au pot et Ravaillac du coup.
Évidemment Louis XIV (Versailles, abrogation de l'édit de Nante) et ensuite Louis XVI (Révolution, fuite à Varennes, Décapitation)

Avec ça tout les petits français auront au moins une frise chronologique dans la tête qui leur permettra de se situer. Mais ce ne sont que des repaires qui doivent permettre d'aborder des choses plus scientifiques, plus précises et plus importantes.

Mais une fois cela posé il faut sortir de ces carcans. Les rois ne sont que des rois, ils n'impulse pas grand chose d'autre que leur propre dynamique de conservation du trône. Pour le reste ils règne autant qu'ils garantissent à leur sujet la capacité de défendre leurs intérêts. Donc les vrais acteurs de l'histoire...ce sont les sujets, et ce qu'ils font. Les conflits seigneuriaux, les évolutions de pensée, la création artistique et intellectuelle, les innovations, les mouvements de la vie sociale ect. L'histoire de ce n'est pas que les batailles, bien au contraire.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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