Le projet de réforme de la Justice est voté.

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oups
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par oups » 19 février 2019 17:58

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Anne32 a écrit :
oups a écrit :

Anne , j'ai lu quelque part qu'un " Citoyen " ( si ce mot a un sens ) allait dans un tribunal moins d'une fois dans sa vie en moyenne , c'est assez peu pour les gens "normaux " en fait
Alors pour ce qui est de la distance , a l'exception des clients récurents qui ne m'emeuvent que fort peu , la n'est pas le pb
Un peu comme pour les maternites et aux vues de la frequence d'utisation , faire 100 bornes 1 ou 2 fois dans sa vie pour de tels enjeux , ou est le probleme ? .Qu'apres les salaries de la justices et des hopitaux gueulent pour les km ,on peut comprendre mais comme pour les ecoles et les trains , la vocation de ces structures ....c'est pas de faire plaisir a leurs salaries :]

Si les citoyens allaient moins d'une fois dans leur vie au Tribunal, pourquoi les magistrats sont ils surchargés de travail?
Or,les dossiers s'entassent sur les bureaux, et chaque jour des milliers de jugements sont rendus.
Généraliser la fusion des deux Tribunaux me paraît une erreur
Il serait plus judicieux d'étudier cas par cas, en fonction de l'importance de la population.
C'est assez simple en fait :ceux qui sont "citoyens"ne vont pratiquement jamais au tribunal , ceux qui ne le sont pas.. souvent
Perso je connais personne , client d'un TGI .On encombre fort peu dans l'entourage de Oups , le TGI a Sydney , ca me va :hello:

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le chimple
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par le chimple » 19 février 2019 18:05

Kelenner a écrit : A un moment donné, faut juste être cohérent avec soi-même. On ne peut pas voter à droite, hurler contre les impôts, approuver des programmes qui promettent la suppression d'un poste de fonctionnaire sur quatre, et en même temps s'insurger quand sa petite corporation est touchée. Macron est de droite, il applique un programme de droite, c'est évidemment de la merde en barre mais faut réfléchir avant de pleurer.
Et au même moment , kelenner , il ne faut pas non plus voter à gauche pour espérer une réduction d'impots !
Ce sont eux qui les ont le plus augmenté !
Quand la droite parle de réduire le nombre de fonctionnaires , ça correspond à ceux que la gauche a pondu à chaque passage aux affaires !
Dans les collectivités territoriales par exemple !
Tu plante un socialiste , il y pousse des fonctionnaires !
Si la France a besoin de plus de fonctionnaires , ce n'est pas dans ces conseils , communautés de communes , ministères , assemblées .. des emplois de chauffeurs , cuisiniers , electriciens , cuistos , tapissiers , peintres ..désolé mais tout ce beau monde n'a pas à etre fonctionnaire !
Quand on découvre le nombre de fonctionnaires auprès du premier ministre , ça fait froid dans le dos !
Il y a trois sortes d'hommes ... les vivants, les morts et ceux qui sont en mer
Aristote

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Victor
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Victor » 19 février 2019 18:10

Kelenner a écrit : A un moment donné, faut juste être cohérent avec soi-même. On ne peut pas voter à droite, hurler contre les impôts, approuver des programmes qui promettent la suppression d'un poste de fonctionnaire sur quatre, et en même temps s'insurger quand sa petite corporation est touchée. Macron est de droite, il applique un programme de droite, c'est évidemment de la merde en barre mais faut réfléchir avant de pleurer.
Si on réforme pour faire plus complexe, plus coûteux, avec plus de fonctionnaires, on ne sortira jamais des déficits, de la dette et des hausses d'impôts.
Réformer une organisation pour la rendre plus efficace et moins coûteuse n'est ni de droite ni de gauche, c'est juste une réforme intelligente.
A moins que tu partes du principe que les réformes intelligentes sont de droite et les méga conneries pour le pays sont de gauche.
Dans ce cas, en partant de cette hypothèse, oui, c'est une réforme de droite !
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par vivarais » 19 février 2019 18:14

que vaut un tel vote
Le projet de réforme de la justice a été adopté cette nuit, par 31 voix contre 11, après une ultime lecture.

même pas le quorum de 50% des 577 députés
31+11 même pas un dixième des députés et çà touche plus de 10 milles euros par mois toutes indemnités confondues

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Victor
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Victor » 19 février 2019 18:44

vivarais a écrit : que vaut un tel vote
Le projet de réforme de la justice a été adopté cette nuit, par 31 voix contre 11, après une ultime lecture.

même pas le quorum de 50% des 577 députés
31+11 même pas un dixième des députés et çà touche plus de 10 milles euros par mois toutes indemnités confondues
Parce que tu penses que tous les députés travaillent 24h/24 ?
Ce sont des êtres humains comme tout le monde et ils ont des équipes de jour et de nuit !
Les équipes de nuit votent pour eux et leurs collègues de groupe. Tout simplement.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Fonck1 » 19 février 2019 18:48

vivarais a écrit : du flan , comment pourra t on juger les terroristes qui vont rentrer si on ne peut pas avoir le témoignage de leurs victimes
de plus en France nous avons la confusion des délits ce qui fait que si l'on commis un crime ou 100 ce sera la meme peine
il faudrait faire comme aux USA ; pour chaque délit une peine
et c'est ainsi que ceux qui sont rentré aux USA ne seront pas libérés au bout de 5 ans mais dans 400 ans autrement dit jamais
400 ans avec des remises de peines aussi grosses aussi :idea: c'est donc complètement débile.
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Fonck1 » 19 février 2019 18:49

vivarais a écrit : que vaut un tel vote
Le projet de réforme de la justice a été adopté cette nuit, par 31 voix contre 11, après une ultime lecture.

même pas le quorum de 50% des 577 députés
31+11 même pas un dixième des députés et çà touche plus de 10 milles euros par mois toutes indemnités confondues
ce qui prouve que tout le ponde était d'accord pour que ça passe.
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Fonck1 » 19 février 2019 18:55

Kelenner a écrit : A un moment donné, faut juste être cohérent avec soi-même. On ne peut pas voter à droite, hurler contre les impôts, approuver des programmes qui promettent la suppression d'un poste de fonctionnaire sur quatre, et en même temps s'insurger quand sa petite corporation est touchée. Macron est de droite, il applique un programme de droite, c'est évidemment de la merde en barre mais faut réfléchir avant de pleurer.
tu n'es pas très honnête quand tu dis ça, parce que c'est pas tout à fait ce qu'il se passe.
Déjà, il y a la révolution numérique, je me réjouis quand je vois qu'un mail envoyé aux impots mets moins de 24 heures pour revenir, avant il fallait faire la queue trois heures pour avoir son renseignement avec 5 fois plus de personnel.
la justice avait besoin de réforme et probablement de regroupement à ce que j'ai compris, c'est fait !
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Kelenner » 19 février 2019 18:58

Victor a écrit :
Kelenner a écrit : A un moment donné, faut juste être cohérent avec soi-même. On ne peut pas voter à droite, hurler contre les impôts, approuver des programmes qui promettent la suppression d'un poste de fonctionnaire sur quatre, et en même temps s'insurger quand sa petite corporation est touchée. Macron est de droite, il applique un programme de droite, c'est évidemment de la merde en barre mais faut réfléchir avant de pleurer.
Si on réforme pour faire plus complexe, plus coûteux, avec plus de fonctionnaires, on ne sortira jamais des déficits, de la dette et des hausses d'impôts.
Réformer une organisation pour la rendre plus efficace et moins coûteuse n'est ni de droite ni de gauche, c'est juste une réforme intelligente.
A moins que tu partes du principe que les réformes intelligentes sont de droite et les méga conneries pour le pays sont de gauche.
Dans ce cas, en partant de cette hypothèse, oui, c'est une réforme de droite !
Tu es dans l'incantation, tu ne sais absolument pas si ce sera "plus efficace", et il y a en principe très peu de chance pour que ce soit le cas quand on diminue les moyens.

Mais après, je conçois qu'on souhaite payer moins d'impôts et financer moins d'emplois publics, c'est un choix, ça n'a rien de pragmatique ou d'"efficace", c'est juste un choix. Ce qui me semble particulièrement déplacé, c'est de faire l'apologie des candidats qui soutiennent ce genre de politique et venir ensuite s'offusquer quand sa propre corporation est, logiquement, touchée.

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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Anne32 » 19 février 2019 19:04

Fonck1 a écrit :
Kelenner a écrit : A un moment donné, faut juste être cohérent avec soi-même. On ne peut pas voter à droite, hurler contre les impôts, approuver des programmes qui promettent la suppression d'un poste de fonctionnaire sur quatre, et en même temps s'insurger quand sa petite corporation est touchée. Macron est de droite, il applique un programme de droite, c'est évidemment de la merde en barre mais faut réfléchir avant de pleurer.
tu n'es pas très honnête quand tu dis ça, parce que c'est pas tout à fait ce qu'il se passe.
Déjà, il y a la révolution numérique, je me réjouis quand je vois qu'un mail envoyé aux impots mets moins de 24 heures pour revenir, avant il fallait faire la queue trois heures pour avoir son renseignement avec 5 fois plus de personnel.
la justice avait besoin de réforme et probablement de regroupement à ce que j'ai compris, c'est fait !
Nous verrons bien à l'usage
Je doute fort qu'on constate un progrès dans le fait de fusionner tous les TI
Au cas par cas, peut être, mais faire un paquet cadeau pour le tout, je suis sceptique.
Les objections des professionnels n'ont pas été prises en compte, et pourtant ils sont aux premières loges pour juger si ces réformes sont des progrès ou non.
Pour la révolution numérique je suis vraiment contre, il est necessaire qu'il y ait un contact humain entre le magistrat et le citoyen
La robotisation ne remplacera jamais l'échange, le contact
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Fonck1 » 19 février 2019 19:07

Image


Accueil Fonction publique et administration Pourquoi le nombre de fonctionnaires augmente-t-il toujours ?

Fonction publique et administration
Pourquoi le nombre de fonctionnaires augmente-t-il toujours ?



L’INSEE vient de publier dans une récente note d’analyse (informations rapides du 13 décembre 2018 n°325) les premières statistiques avancées concernant le nombre de fonctionnaires (effectifs physiques) dans les trois fonctions publiques pour l’année 2017. L’institut statistique pointait du doigt « un emploi quasiment stable dans la fonction publique », alors même que les tendances spécifiques aux trois versants semblent plus contrastées. Décryptage.
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Anne32 » 19 février 2019 19:11

Fonck, les magistrats ne sont pas des fonctionnaires, ils ont un statut spécial
Ils ne sont pas responsables de cette augmentation.
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par Kelenner » 19 février 2019 19:17

Fonck1 a écrit : Image


Accueil Fonction publique et administration Pourquoi le nombre de fonctionnaires augmente-t-il toujours ?

Fonction publique et administration
Pourquoi le nombre de fonctionnaires augmente-t-il toujours ?



L’INSEE vient de publier dans une récente note d’analyse (informations rapides du 13 décembre 2018 n°325) les premières statistiques avancées concernant le nombre de fonctionnaires (effectifs physiques) dans les trois fonctions publiques pour l’année 2017. L’institut statistique pointait du doigt « un emploi quasiment stable dans la fonction publique », alors même que les tendances spécifiques aux trois versants semblent plus contrastées. Décryptage.
Territoriaux quasi exclusivement, la fonction publique d'Etat (la seule véritable) étant stable depuis près de 30 ans malgré la hausse considérable de la population dans l'intervalle. Conséquence de la "décentralisation" à la con qui a refourgué aux collectivités locales des tas de prérogatives qui devraient dépendre de l'Etat... et comme les gouvernements successifs se contre-foutent de l'hôpital, l'école ou la justice (il n'y a bien que la police qui bénéficie d'un peu d'attention, car indispensable au maintien du pouvoir) le résultat est assez limpide.

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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par mic43121 » 19 février 2019 19:37

Anne32 a écrit : Les professionnels de la Justice ont tiré la sonnette d'alarme dès qu'ils ont eu connaissance du projet de loi
Ils sont très inquiets de la fusion entre les Tribunaux d'Instance et les Tribunaux de Grande Instance (économie budgétaire au détriment de la proximité avec le citoyen)
Nous allons avoir un désert judiciaire
Nous risquons aussi une privatisation de la Justice avec des décisions qui seront prises par des non professionnels
Quant à la numérisation de la procédure, c'est aller vers une déshumanisation, plus aucun contact avec les magistrats.
Quand je lis sur 20 Minutes du 18 Janvier 2019, que la fusion entre les TI et les TGI a été actée dans la nuit avec seulement 23 Députés présents, j'en suis sidérée.
Il ne faut pas oublier la manifestation nationale du 11 Avril 2018 qui a réuni 7000 participants:Avocats, Magistrats et fonctionnaires de Justice



Comment comprends tu que seulement une poignée de députés votent des lois..
ça ressemble plus aune république bananière ou une dictature ..
Que font ces enfoirés de députés grassement payés ? POURQUOI ne viennent ils pas voter?
C'est vraiment n'importe quoi .
:berk2:
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par danielfr40 » 19 février 2019 19:38

oups a écrit :
C'est assez simple en fait :ceux qui sont "citoyens"ne vont pratiquement jamais au tribunal , ceux qui ne le sont pas.. souvent
Perso je connais personne , client d'un TGI .On encombre fort peu dans l'entourage de Oups , le TGI a Sydney , ca me va :hello:
vous ne connaissez aucun divorcé ?
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Re: Le projet de réforme de la Justice est voté.

Message par danielfr40 » 19 février 2019 19:41

mic43121 a écrit :
Comment comprends tu que seulement une poignée de députés votent des lois..
ça ressemble plus aune république bananière ou une dictature ..
Que font ces enfoirés de députés grassement payés ? POURQUOI ne viennent ils pas voter?
C'est vraiment n'importe quoi .
:berk2:
vous dites vraiment n'importe quoi
quand un vote est acquis d'avance, un député a du travail plus utile à faire dans sa circonscription.
expliquez moi à quoi ça sert que tous les députés se déplacent, LREM a donné une consigne de vote et ils ont la majorité
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