Les massacres du 17 octobre 1961 occultés dans la mémoire

[quo vadis]

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A cinq mois de la fin de la guerre d'Algérie, le 17 octobre 1961, Paris a été le lieu d'un des plus grands massacres de gens du peuple de l'histoire contemporaine de l'Europe occidentale. Ce jour-là, des milliers d'Algériens manifestent pacifiquement en famille, contre le couvre-feu qui les vise depuis le 5 octobre et la répression organisée par le préfet de police de la Seine, Maurice Papon.
La réponse policière sera terrible. Des dizaines d'Algériens, peut-être entre 150 et 200, sont exécutés. Des corps sont retrouvés dans la Seine. Le gouvernement que dirige alors Michel Debré, sous la présidence du général de Gaulle, étouffe l’affaire afin d’empêcher toute analyse des responsabilité. Pendant plusieurs décennies, la mémoire de ce épisode majeur de la guerre d'Algérie sera occultée.
La famille d'une des victimes du 17 octobre, une jeune lycéenne, qui devait avoir 15 ans, Fatima Bédar, dont on avait retrouvé le corps dans le canal Saint-Martin, a longtemps cru et répété qu'elle était morte au métro Charonne. La répression policière
ayant fait 9 morts au sein du peuple de gauche au métro Charonne ayant été plus médiatisée à l'époque.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html



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[Anne32]

C'est assez curieux de voir comment on écrit l'Histoire, surtout quand on veut la faire cadrer avec ses convictions
Je possède dans mes archives des témoignages qui démontrent l'éxagération voire l'hystérie de certains
Ainsi
Il ne faut pas oublier que cette manif du 17 Octobre avait été interdite, chose que n'a pas soulignée Quo vadis
Que cette manif etait organisée par le FLN, ennemie de la France à l'époque, et qui faisait la guerre au MNA
Un reporter de l'Aurore, journal qui a disparu depuis, a mené une enquête approfondie tant auprès des riverains de la Seine, que dans les hôpitaux et jusqu'à la morgue
Le colonel Montaner a enquêté et voici ses conclusions
-Aucune intervention anormale des pompiers, ni de la police, ni de la Croix Rouge, ni d'aucun service d'ambulances
-Aucun service d'urgence des hôpitaux de Paris et de sa banlieue n'a reçu un flux anormal de blessés
-Il paraît que nombre de blessés auraient été jetés dans la Seine.L'enquête auprès des barrages en aval de Paris n'a révélé aucune découverte de noyés.Et les berges auraient dû être parsemées de cadavres
-La morgue n'a enregistré aucun corps de NA (Nord-Africain)
-Il n'y eu qu'une seule victime, un Français nommé Guy Chevalier, tué devant le cinéma Rex, crâne fracassé.Par qui????
-En dehors du périmètre de la manifestation, deux morts furent dénombrés:Abdelkader Dérouès tué par balles et retrouvé à Puteaux et Lamara Achenoune tué par balles et étranglé dans une camionnette également à Puteaux


Ce journaliste, Emmanuel Gomez n'a jamais été poursuivi pour ces constations, ni dans ses articles ni dans les livres
Aussi les divagations d'un Quo Vadis, ne sont que des racontars pour encore et encore tenter de nous culpabiliser
Faudra qu'il se lève tôt,

[quo vadis]

C'est assez curieux de voir comment on écrit l'Histoire, surtout quand on veut la faire cadrer avec ses convictions
Je possède dans mes archives des témoignages qui démontrent l'éxagération voire l'hystérie de certains
Ainsi
Il ne faut pas oublier que cette manif du 17 Octobre avait été interdite, chose que n'a pas soulignée Quo vadis
Que cette manif etait organisée par le FLN, ennemie de la France à l'époque, et qui faisait la guerre au MNA
Un reporter de l'Aurore, journal qui a disparu depuis, a mené une enquête approfondie tant auprès des riverains de la Seine, que dans les hôpitaux et jusqu'à la morgue
Le colonel Montaner a enquêté et voici ses conclusions
-Aucune intervention anormale des pompiers, ni de la police, ni de la Croix Rouge, ni d'aucun service d'ambulances
-Aucun service d'urgence des hôpitaux de Paris et de sa banlieue n'a reçu un flux anormal de blessés
-Il paraît que nombre de blessés auraient été jetés dans la Seine.L'enquête auprès des barrages en aval de Paris n'a révélé aucune découverte de noyés.Et les berges auraient dû être parsemées de cadavres
-La morgue n'a enregistré aucun corps de NA (Nord-Africain)
-Il n'y eu qu'une seule victime, un Français nommé Guy Chevalier, tué devant le cinéma Rex, crâne fracassé.Par qui????
-En dehors du périmètre de la manifestation, deux morts furent dénombrés:Abdelkader Dérouès tué par balles et retrouvé à Puteaux et Lamara Achenoune tué par balles et étranglé dans une camionnette également à Puteaux


Ce journaliste, Emmanuel Gomez n'a jamais été poursuivi pour ces constations, ni dans ses articles ni dans les livres
Aussi les divagations d'un Quo Vadis, ne sont que des racontars pour encore et encore tenter de nous culpabiliser
Faudra qu'il se lève tôt,

C'est incroyable ce déni sur une réalité qui est arrivée pourtant à Paris !

Et cela confirme les dires du journal le Monde...à savoir...

Bien sûr, le pogrom anti-algérien commis par la police parisienne le 17 octobre 1961 à Paris n’est plus occulté.
Il y a maintenant vingt ans au moins qu’il est véritablement sorti de la sorte de clandestinité mémorielle dans laquelle
il avait été maintenu.

Lors du procès Papon, le 16 octobre 1997, face à celui qui supervisa le massacre et qui répétait avec assurance ses
mensonges de 1961 devant une cour d’assises, l’admirable déposition de Jean-Luc Einaudi, faite à la demande des
parties civiles juives et du MRAP, fit alors connaître l’événement au grand public.

La négation du massacre ce jour-là d’une centaine au moins de manifestants pacifiques n’a plus cours que dans les
bas-fonds
de la « fachosphère ».

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Le numéro de Témoignage chrétien daté du 27 octobre consacrera un dossier complet au massacre des Algériens, avec un éditorial d'Hervé Bourges et le témoignage et les photos d'Élie Kagan.

D'autres photos de ce dernier paraîtront dans le journal de gauche France Observateur. La radio, en revanche, ne révèle pas les événements et la télévision française (il n'y a à cette époque qu'une seule chaine, qui est une chaine d'État) raille la presse américaine, accusée d'avoir affirmé que « la Seine charriait des cadavres d'Algériens ».
L'ensemble des revues de gauche, l'Express, Esprit, les Temps modernes, au sujet de la violence de la semaine
du 17 au 20 octobre, soulignent à quel point la répression en France ressemble à ce qui se passe en Algérie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_ ... _des_morts


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[Anne32]

Avons nous vu des photos de cadavres dans la Seine????Non
Et pourtant quelle publicité!!!!!
Avons nous vu les services de secours sur les dents????Non
Avons nous vu un nombre impressionnant de cadavres à la morgue?????Non
Il ne faut pas oublier que
1)cette manifestation avait été interdite
2) que la guerre MNA/FLN faisait rage
Il faut se baser sur des faits précis, et des noms, tels que je les ai donnés
Il ne faut pas oublier l'enquête bidon de Jean Luc Inaudi, et les témoignages des partisans de l'indépendance, qui estimaient les morts à 300 et plus de 2.300 blessés......Or aucune photo n'a montré de tels carnages
Je viens de lire que pour TOUT le mois d'octobre 1961, les 90 corps enregistrés à la morgue etaient pour la plupart des victimes du FLN
Et que pour la totalité de l'année 1961,308 cadavres de Nord Africains, sont passés pas la morgue, la plupart exécutés par le FLN dans sa guerre contre les Messalistes.Sur ces 308 cadavres, 34 ont été retrouvés dans la Seine ou la Marne et etaient des harkis, ou des membres du MNA, une méthode du FLN etant de noyer ses opposants
Cette affaire montée de toute pièce pour encore culpabiliser, trouve heureusement des partisans de la vérité.

[quo vadis]

Avons nous vu des photos de cadavres dans la Seine????Non
Et pourtant quelle publicité!!!!!
Avons nous vu les services de secours sur les dents????Non
Avons nous vu un nombre impressionnant de cadavres à la morgue?????Non
Il ne faut pas oublier que
1)cette manifestation avait été interdite
2) que la guerre MNA/FLN faisait rage
Il faut se baser sur des faits précis, et des noms, tels que je les ai donnés
Il ne faut pas oublier l'enquête bidon de Jean Luc Inaudi, et les témoignages des partisans de l'indépendance, qui estimaient les morts à 300 et plus de 2.300 blessés......Or aucune photo n'a montré de tels carnages
Je viens de lire que pour TOUT le mois d'octobre 1961, les 90 corps enregistrés à la morgue etaient pour la plupart des victimes du FLN
Et que pour la totalité de l'année 1961,308 cadavres de Nord Africains, sont passés pas la morgue, la plupart exécutés par le FLN dans sa guerre contre les Messalistes.Sur ces 308 cadavres, 34 ont été retrouvés dans la Seine ou la Marne et etaient des harkis, ou des membres du MNA, une méthode du FLN etant de noyer ses opposants
Cette affaire montée de toute pièce pour encore culpabiliser, trouve heureusement des partisans de la vérité.

Ce que tu es en train de faire....c'est du négationnisme...tu es prête à tout par esprit de revanche parce
que vous aviez été éjecté du pays colonisé du fait du trop plein de souffrances infligés aux colonisés par vous les pieds noirs...

Pas très malin...d'ailleurs le journal Le Monde, dit bien que ce fait historique exhumé depuis une vingtaine
d'années, n'est plus contesté que par la fachosphère...il est confirmé ici-même. Je pensais un moment que tu serais
plus intelligente, que tu ferais abstraction de ta posture politique, en reconnaissant le minimum syndical. Que nenni.
A l'impossible nul n'est tenu n'est ce pas ?

.


/



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[Anne32]

J'essaie surtout d'éviter tout excès, contrairement à vous
Voici encore en plus détaillé, le rapport suivant



La manifestation du FLN à Paris le 17 octobre 1961
Le témoignage du lieutenant-colonel Montaner


Le 17 octobre 1961, la Fédération de France du FLN avait organisé une grande manifestation de rues à Paris. Depuis, les récits les plus excessifs n’ont cessé de courir, et son quarantième anniversaire fut le prétexte à des publications et à des manifestations, diversement orientées. Les passions liées à la guerre d’Algérie ne sont pas éteintes. Nous proposons le témoignage d’un témoin direct, chef d’une force dite « les harkis de Paris ». Son analyse ne peut que confirmer la difficulté, pour l’historien, de comprendre tout événement lié à une « guerre dans la rue ».

Le débat : le nombre des morts
2
Le Pr Brunet, exploitant des archives restées inédites, propose une estimation d’une trentaine de victimes algériennes. Il se base sur les entrées à l’Institut médico-légal, qui sont inscrites de façon précise, sur un registre : aucune pour le 17 octobre, 40 entre le 18 et le 31 octobre. Des cadavres ont été repêchés dans la Seine, sans qu’on puisse les attribuer systématiquement à la répression par la police. Il est possible que des récalcitrants à la manifestation aient été châtiés par des commandos de choc du FLN [1][1] Jean-Paul Brunet, Police contre FLN, le drame d’octobre 1961,.... Cette estimation s’oppose à celles données depuis 1961. M. Ali Haroun, utilisant un rapport de la Fédération de France du FLN, parle de 200 morts et de 2 300 blessés, ce qui est repris par M. Jean-Luc Einaudi [2][2] Jean-Luc Einaudi, La bataille de Paris, Paris, Le.... M. Benjamin Stora estime probable un total de « plusieurs centaines », ce qui est vague, et un autre auteur, M. Michel Levine, conclut à l’impossibilité de dresser le vrai bilan [3][3] Michel Levine, Les ratonnades d’octobre, un meurtre.... Une historienne algérienne, Mme Linda Amiri, reste hésitante. Après avoir consulté les rapports de la Fédération de France du FLN, elle observe : « Les morts, que les auteurs de ces rapports disent avoir vus, ne sont pas à rejeter d’une manière univoque, et même si côté Préfecture nous n’avons pas trouvé de documents qui les confirment. » [4][4] Linda Amiri, Les fantômes du 17 octobre, éditions...
3
De temps à autre, on essaye de relancer la polémique, en évoquant des charniers cachés, que personne n’a jamais retrouvés. Mme Amiri avance l’hypothèse gratuite que « des personnes présentées comme ayant été expulsées sont probablement décédées durant la manifestation même ou dans les semaines qui suivirent, suite à leurs blessures » [5][5] Ibid., p. 127.. Certains ont même affirmé que des corps avaient été jetés à la mer, du haut d’un avion, sans jamais le prouver.

Je vous ai demandé des photos pour prouver vos dires
Il me semble que si des cadavres avaient été jetés des ponts de Paris, quelle aubaine pour les photographes
Or je n'en n'ai vu aucune, comme je n'ai pas vu de cadavres sur les quais de Seine, ou empilés sur les trottoirs
Photos, photos.....
Cette guerre fratricide entre le FLN et le MNA doit être pour vous inconnue, car vous omettez d'en parler
Or elle est le noeud de l'affaire du 17 Octobre

[quo vadis]

J'essaie surtout d'éviter tout excès, contrairement à vous
Voici encore en plus détaillé, le rapport suivant



La manifestation du FLN à Paris le 17 octobre 1961
Le témoignage du lieutenant-colonel Montaner


Le 17 octobre 1961, la Fédération de France du FLN avait organisé une grande manifestation de rues à Paris. Depuis, les récits les plus excessifs n’ont cessé de courir, et son quarantième anniversaire fut le prétexte à des publications et à des manifestations, diversement orientées. Les passions liées à la guerre d’Algérie ne sont pas éteintes. Nous proposons le témoignage d’un témoin direct, chef d’une force dite « les harkis de Paris ». Son analyse ne peut que confirmer la difficulté, pour l’historien, de comprendre tout événement lié à une « guerre dans la rue ».

Le débat : le nombre des morts
2
Le Pr Brunet, exploitant des archives restées inédites, propose une estimation d’une trentaine de victimes algériennes. Il se base sur les entrées à l’Institut médico-légal, qui sont inscrites de façon précise, sur un registre : aucune pour le 17 octobre, 40 entre le 18 et le 31 octobre. Des cadavres ont été repêchés dans la Seine, sans qu’on puisse les attribuer systématiquement à la répression par la police. Il est possible que des récalcitrants à la manifestation aient été châtiés par des commandos de choc du FLN [1][1] Jean-Paul Brunet, Police contre FLN, le drame d’octobre 1961,.... Cette estimation s’oppose à celles données depuis 1961. M. Ali Haroun, utilisant un rapport de la Fédération de France du FLN, parle de 200 morts et de 2 300 blessés, ce qui est repris par M. Jean-Luc Einaudi [2][2] Jean-Luc Einaudi, La bataille de Paris, Paris, Le.... M. Benjamin Stora estime probable un total de « plusieurs centaines », ce qui est vague, et un autre auteur, M. Michel Levine, conclut à l’impossibilité de dresser le vrai bilan [3][3] Michel Levine, Les ratonnades d’octobre, un meurtre.... Une historienne algérienne, Mme Linda Amiri, reste hésitante. Après avoir consulté les rapports de la Fédération de France du FLN, elle observe : « Les morts, que les auteurs de ces rapports disent avoir vus, ne sont pas à rejeter d’une manière univoque, et même si côté Préfecture nous n’avons pas trouvé de documents qui les confirment. » [4][4] Linda Amiri, Les fantômes du 17 octobre, éditions...
3
De temps à autre, on essaye de relancer la polémique, en évoquant des charniers cachés, que personne n’a jamais retrouvés. Mme Amiri avance l’hypothèse gratuite que « des personnes présentées comme ayant été expulsées sont probablement décédées durant la manifestation même ou dans les semaines qui suivirent, suite à leurs blessures » [5][5] Ibid., p. 127.. Certains ont même affirmé que des corps avaient été jetés à la mer, du haut d’un avion, sans jamais le prouver.

Je vous ai demandé des photos pour prouver vos dires
Il me semble que si des cadavres avaient été jetés des ponts de Paris, quelle aubaine pour les photographes
Or je n'en n'ai vu aucune, comme je n'ai pas vu de cadavres sur les quais de Seine, ou empilés sur les trottoirs
Photos, photos.....
Cette guerre fratricide entre le FLN et le MNA doit être pour vous inconnue, car vous omettez d'en parler
Or elle est le noeud de l'affaire du 17 Octobre

Qui dit crime d'état dit censure...cela t'étonnes ? Tout a été fait pour que rien d'officiel ne transpire.

Debré était contre les pourparlers de paix...il a tout fait pour les faire capoter. De Gaulle était furieux contre lui
quand il appris ce qui s'est passé...mais c'était un proche, il n'en a rien montré.

Quant aux oeuvres de Papon, ses crimes ne sont plus à démontrer. Il a été debouté lors de sa plainte contre Einaudi.

Il y' aussi le rôle que l'OAS a joué dans ce drame, puisque des ultras parmi les policiers ont fait croire que ce défilé
de manifestants pacifiques non armés a causé cette journée là, la mort d'une dizaines de policiers, chauffant à blanc les policiers.

Par ailleurs dire que tu ne fais pas d'excès alors que tu nies autant les crimes coloniaux de masse que ces crimes
du mois d'octobre et les mois précédents, à PARIS, tu fais fort.

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[Anne32]

J'essaie surtout d'éviter tout excès, contrairement à vous
Voici encore en plus détaillé, le rapport suivant



La manifestation du FLN à Paris le 17 octobre 1961
Le témoignage du lieutenant-colonel Montaner


Le 17 octobre 1961, la Fédération de France du FLN avait organisé une grande manifestation de rues à Paris. Depuis, les récits les plus excessifs n’ont cessé de courir, et son quarantième anniversaire fut le prétexte à des publications et à des manifestations, diversement orientées. Les passions liées à la guerre d’Algérie ne sont pas éteintes. Nous proposons le témoignage d’un témoin direct, chef d’une force dite « les harkis de Paris ». Son analyse ne peut que confirmer la difficulté, pour l’historien, de comprendre tout événement lié à une « guerre dans la rue ».

Le débat : le nombre des morts
2
Le Pr Brunet, exploitant des archives restées inédites, propose une estimation d’une trentaine de victimes algériennes. Il se base sur les entrées à l’Institut médico-légal, qui sont inscrites de façon précise, sur un registre : aucune pour le 17 octobre, 40 entre le 18 et le 31 octobre. Des cadavres ont été repêchés dans la Seine, sans qu’on puisse les attribuer systématiquement à la répression par la police. Il est possible que des récalcitrants à la manifestation aient été châtiés par des commandos de choc du FLN [1][1] Jean-Paul Brunet, Police contre FLN, le drame d’octobre 1961,.... Cette estimation s’oppose à celles données depuis 1961. M. Ali Haroun, utilisant un rapport de la Fédération de France du FLN, parle de 200 morts et de 2 300 blessés, ce qui est repris par M. Jean-Luc Einaudi [2][2] Jean-Luc Einaudi, La bataille de Paris, Paris, Le.... M. Benjamin Stora estime probable un total de « plusieurs centaines », ce qui est vague, et un autre auteur, M. Michel Levine, conclut à l’impossibilité de dresser le vrai bilan [3][3] Michel Levine, Les ratonnades d’octobre, un meurtre.... Une historienne algérienne, Mme Linda Amiri, reste hésitante. Après avoir consulté les rapports de la Fédération de France du FLN, elle observe : « Les morts, que les auteurs de ces rapports disent avoir vus, ne sont pas à rejeter d’une manière univoque, et même si côté Préfecture nous n’avons pas trouvé de documents qui les confirment. » [4][4] Linda Amiri, Les fantômes du 17 octobre, éditions...
3
De temps à autre, on essaye de relancer la polémique, en évoquant des charniers cachés, que personne n’a jamais retrouvés. Mme Amiri avance l’hypothèse gratuite que « des personnes présentées comme ayant été expulsées sont probablement décédées durant la manifestation même ou dans les semaines qui suivirent, suite à leurs blessures » [5][5] Ibid., p. 127.. Certains ont même affirmé que des corps avaient été jetés à la mer, du haut d’un avion, sans jamais le prouver.

Je vous ai demandé des photos pour prouver vos dires
Il me semble que si des cadavres avaient été jetés des ponts de Paris, quelle aubaine pour les photographes
Or je n'en n'ai vu aucune, comme je n'ai pas vu de cadavres sur les quais de Seine, ou empilés sur les trottoirs
Photos, photos.....
Cette guerre fratricide entre le FLN et le MNA doit être pour vous inconnue, car vous omettez d'en parler
Or elle est le noeud de l'affaire du 17 Octobre

Qui dit crime d'état dit censure...cela t'étonnes ? Tout a été fait pour que rien d'officiel ne transpire.

Debré était contre les pourparlers de paix...il a tout fait pour les faire capoter. De Gaulle était furieux contre lui
quand il appris ce qui s'est passé...mais c'était un proche, il n'en a rien montré.

Quant aux oeuvres de Papon, ses crimes ne sont plus à démontrer. Il a été debouté lors de sa plainte contre Einaudi.

Il y' aussi le rôle que l'OAS a joué dans ce drame, puisque des ultras parmi les policiers ont fait croire que ce défilé
de manifestants pacifiques non armés a causé cette journée là, la mort d'une dizaines de policiers, chauffant à blanc les policiers.

Par ailleurs dire que tu ne fais pas d'excès alors que tu nies autant les crimes coloniaux de masse que ces crimes
du mois d'octobre et les mois précédents, à PARIS, tu fais fort.

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Est ce que la manifestation etait autorisée ou pas????Réponse SVP
Est ce qu'il n'y avait aucune haine entre FLN, vos copains et MNA???Réponse SVP
ESt ce que les écluses en deçà de Paris ont repêché des cadavres????Réponse SVP
Est ce que la morgue etait remplie de cadavres tués par les forces de l'ordre????Réponse SVP
Ne mettez pas tout sur le dos de la censure quand ça vous arrange
D'autre part, et cela a été prouvé, l'OAS mêlée à toutes les sauces, n'a eu aucune action dans cette affaire.Prouvez le aussi.....
Et je vous le rappelle, l'Algérie d'aujourd'hui, grâce à des gens comme vous, qui ont porté au pouvoir des hommes affamés d'ambition, sans aucune compassion pour les leurs, crève de faim, de corruption, et d'épidémies
Alors, vous devriez être un peu moins arrogant
Dans mon pays qui n'est sûrement pas le même que le vôtre, on dit "Quand on a un trou au cul, on ne monte pas au mât"

[quo vadis]

Qui dit crime d'état dit censure...cela t'étonnes ? Tout a été fait pour que rien d'officiel ne transpire.

Debré était contre les pourparlers de paix...il a tout fait pour les faire capoter. De Gaulle était furieux contre lui
quand il appris ce qui s'est passé...mais c'était un proche, il n'en a rien montré.

Quant aux oeuvres de Papon, ses crimes ne sont plus à démontrer. Il a été debouté lors de sa plainte contre Einaudi.

Il y' aussi le rôle que l'OAS a joué dans ce drame, puisque des ultras parmi les policiers ont fait croire que ce défilé
de manifestants pacifiques non armés a causé cette journée là, la mort d'une dizaines de policiers, chauffant à blanc les policiers.

Par ailleurs dire que tu ne fais pas d'excès alors que tu nies autant les crimes coloniaux de masse que ces crimes
du mois d'octobre et les mois précédents, à PARIS, tu fais fort.

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Est ce que la manifestation etait autorisée ou pas????Réponse SVP
Est ce qu'il n'y avait aucune haine entre FLN, vos copains et MNA???Réponse SVP
ESt ce que les écluses en deçà de Paris ont repêché des cadavres????Réponse SVP
Est ce que la morgue etait remplie de cadavres tués par les forces de l'ordre????Réponse SVP
Ne mettez pas tout sur le dos de la censure quand ça vous arrange
D'autre part, et cela a été prouvé, l'OAS mêlée à toutes les sauces, n'a eu aucune action dans cette affaire.Prouvez le aussi.....
Et je vous le rappelle, l'Algérie d'aujourd'hui, grâce à des gens comme vous, qui ont porté au pouvoir des hommes affamés d'ambition, sans aucune compassion pour les leurs, crève de faim, de corruption, et d'épidémies
Alors, vous devriez être un peu moins arrogant
Dans mon pays qui n'est sûrement pas le même que le vôtre, on dit "Quand on a un trou au cul, on ne monte pas au mât"

A part faire de la négation des faits qui sont connus et reconnus aujourd'hui, que te reste il en magasin à part le dépit
amer de constater que vos propres erreurs vous ont mené à votre perte ?

Tu peux gesticuler comme tu veux, et même insulter comme tu le fais....l'histoire est là. Reconnue désormais après
des années de censure.

Je n'entre pas dans le jeu d'insultes. Les faits suffisent que tu fais de la révision historique par puisqu'il en vous reste plus rien de l'époque à part l'amertume d'être allé trop loin, et ne pas avoir écouté d'autres colons plus humains et plus réalistes de la situation dans laquelle vous aviez confiné l'indigène dans l'empire coloniale.

Il y'a des pieds noirs constitués en comités qui disent tout le contraire de votre propagande revancharde à deux balles.
Non seulement ils n'ont pas d'amertume, si ce n'est d'avoir du quitter leurs amis indigènes, mais en plus vous accusent
d'avoir crée de drame...et de les avoir entraînés dans l'abîme.




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[Anne32]

Vi, c'est d'ailleurs pour ça que nos erreurs qui auraient abouti à notre départ, ont permis à des milliers de maghrébins venus se réfugier en France pour éviter la misère et des massacres.Seraient ils masos pour venir encore se mettre sous la coupe des colonisateurs?????
Vous qui savez tout, expliquez moi donc ce mystère?????
Vous pouvez raconter ce que vous voulez, les faits sont là.
Vous ne répondez à aucune de mes questions car elles vous gênent.
Aucune photo
Aucun cadavre dans les écluses
Peu de monde sur les tables de la morgue
Répondez donc......
Mais je crois que dialoguer c'est vous donner un crédit que vous cherchez de tous vos voeux
Je pense vous laisser soliloquer, qui que vous soyez, ou qui que vous représentiez
On peut toujours amener un âne à l'abreuvoir, mais on ne peut l'obliger à boire......Adage de mon pays....

[quo vadis]

Vi, c'est d'ailleurs pour ça que nos erreurs qui auraient abouti à notre départ, ont permis à des milliers de maghrébins venus se réfugier en France pour éviter la misère et des massacres.Seraient ils masos pour venir encore se mettre sous la coupe des colonisateurs?????
Vous qui savez tout, expliquez moi donc ce mystère?????
Vous pouvez raconter ce que vous voulez, les faits sont là.
Vous ne répondez à aucune de mes questions car elles vous gênent.
Aucune photo
Aucun cadavre dans les écluses
Peu de monde sur les tables de la morgue
Répondez donc......
Mais je crois que dialoguer c'est vous donner un crédit que vous cherchez de tous vos voeux
Je pense vous laisser soliloquer, qui que vous soyez, ou qui que vous représentiez
On peut toujours amener un âne à l'abreuvoir, mais on ne peut l'obliger à boire......Adage de mon pays....

Malheureusement pour toi, malgré que tu t'es auto proclamée porte parole de la propagande coloniale des pieds noirs
d'extrême droite, il existe heureusement d'autres sons de cloches non revanchards et non négationnistes, venant
de pieds noirs non haineux et non révisionnistes étant par ailleurs très lucides sur la nature du système colonial,
en général et sur celui qui a dominé chez les colons en Afrique ou en Algérie en particulier, puisqu'ils en ont été
témoins en direct au quotidien. On dirait même que ces pieds noirs parlent en visant des gens comme toi.

L’Association Nationale des Pieds Noirs Progressistes et leurs amis

...()..Un mot sur ce qui devient pour nous une préoccupation majeure :la résurgence des thèses d’extrême droite, l’apologie du régime colonial et la nostalgie de l’Algérie française, encensées jusqu’à la réhabilitation et la glorification de l’OAS. Ces tentatives de réécriture de l’histoire de la France en Algérie, attendues lorsque véhiculées par le Front National, sont maintenant menées par la droite classique, simplement UMP, et le furent du plus haut niveau politique par les gouvernements précédents sous la houlette Sarkosy (projet de loi sur les aspects positifs de la colonisation, « musées » de l’Algérie française dont la mise en place est confiée à des associations de pieds noirs d’extrême droite, légions d’honneur distribuées à d’anciens tueurs de l’OAS, stèles à leur honneur, Bigeard aux Invalides, etc).

La ligne politique prise depuis par le nouveau gouvernement, dirigé par le parti socialiste, est heureusement d’une autre nature. Elle n’est cependant pas dénuée d’ambiguïté et reste loin de l’ouverture nécessaire ; ainsi, alors même que le président Hollande reconnaissait « la sanglante répression » qui coûta la vie à des centaines d’Algériens le 17 octobre 1961 à Paris (et non pas le crime d’État que fut ce massacre), le ministre Le Drian rendait très officiellement hommage au général Bigeard, le sinistre tortionnaire en chef pendant la guerre d’Algérie. Si un pas en avant important a été franchi avec la visite de François Hollande en Algérie et les discours qu’il y prononça sur le « caractère injuste et brutal de la colonisation », de tels propos restent bien trop timides pour qualifier le fait colonial et les crimes qui l’ont accompagné durant plus de 130 ans. Il est aujourd’hui grand temps que le gouvernement actuel s’engage de manière plus forte et plus cohérente (oublions Bigeard…).

Aller plus loin est indispensable, non seulement pour que nous puissions regarder sereinement et en conscience notre propre histoire ou pour que se débloque la relation franco-algérienne – car oui, il y a un procès à faire de la colonisation – ; mais aussi pour contrer les discours de haine et de revanche qui fleurissent aujourd’hui en France, et pour faire disparaître les relents racistes hérités du passé colonial.

En effet, et plus important encore, cette agitation sur le passé s’accompagne de campagnes racistes et xénophobes inacceptables, qu’il faut dénoncer et combattre. La cible aujourd’hui c’est (de nouveau) « les arabes », avec comme nouvel et bel angle d’attaque la religion musulmane : l’islamophobie, qui ne vise pas tant l’islam que ceux qui le pratiquent (tout comme l’antisémitisme ne cible pas le judaïsme, mais les juifs, croyants ou pas!). Débarrassés de Sarkozy nous le sommes, mais pas de cette idéologie nauséabonde.

C’est pourquoi se battre contre ces falsificateurs de l’histoire, les « nostalgériques » et leurs alliés politiques, va plus loin
que leur simple dénonciation ; c’est se battre pour la paix, la réconciliation, l’amitié entre les peuples.

Tout cela définit les deux axes majeurs de l’activité de l’ANPNPA : porter témoignage et militer pour l’écriture (par les historiens) d’une histoire lucide et dépassionnée de la France en Algérie ; œuvrer à la réconciliation des deux pays, au renforcement de l’amitié entre les peuples des deux rives de la Méditerranée, et en France lutter contre le racisme et la xénophobie. Un aspect particulièrement important pour nous, un besoin, est donc de prendre langue, d’échanger, de travailler ensemble, avec nos frères Algériens ou d’origine algérienne, avec des associations qui les représentent dans nos villes et nos quartiers.

http://www.anpnpa.org/?page_id=81

Tu serais plus catholique que le pape ?


.

[Anne32]

Toujours pas de réponses précises à mes questions.....
Donc inutile de palabrer dans le vide et de détourner le projecteur....
Gênant, on se réfugie derrière des "progressistes" dont on connaît la neutralité.....
Vous êtes un mur de haine primitive et désordonnée, donc aucune objectivité, et donc aucune crédibilité
Continuez ainsi,vous vous détruisez vous même par vos excès , vous apportez de l'eau à mon moulin, sans que je fasse aucun effort

[hornby]

Ce "Papon" s'était déjà fait la main sous l'occupation en faisant déporter des milliers d'enfants juifs. Cela ne l'avait pas empéché d'ètre ministre sous de Gaulle puis Pompidou, avec comme collègue, Simone Weil, pourtant juive et déportée ?
Alors, qu'en penser ? Bof.

[Anne32]

Ce "Papon" s'était déjà fait la main sous l'occupation en faisant déporter des milliers d'enfants juifs. Cela ne l'avait pas empéché d'ètre ministre sous de Gaulle puis Pompidou, avec comme collègue, Simone Weil, pourtant juive et déportée ?
Alors, qu'en penser ? Bof.

Qu'en penser????
Il y a ceux qui veulent travestir l'Histoire pour la faire coller à leur obsessions anti-Française
Il y a ceux qui s'appuient sur des rapports que personne n'a pu contredire
Que ce soit Papon ou autre, la manifestation etait interdite
Mais la confrontation FLN/MNA etait capitale, un des deux partis devait disparaître.
Au lieu d'accuser la France de tous les maux, il serait bon de jeter la pierre aux deux participants

[Georges61]

Ce "Papon" s'était déjà fait la main sous l'occupation en faisant déporter des milliers d'enfants juifs. Cela ne l'avait pas empéché d'ètre ministre sous de Gaulle puis Pompidou, avec comme collègue, Simone Weil, pourtant juive et déportée ?
Alors, qu'en penser ? Bof.

Qu'en penser????
Il y a ceux qui veulent travestir l'Histoire pour la faire coller à leur obsessions anti-Française
Il y a ceux qui s'appuient sur des rapports que personne n'a pu contredire
Que ce soit Papon ou autre, la manifestation etait interdite
Mais la confrontation FLN/MNA etait capitale, un des deux partis devait disparaître.
Au lieu d'accuser la France de tous les maux, il serait bon de jeter la pierre aux deux participants

Est-ce que le fait que cette manifestation soit interdite, autorisait les autorités à assassiner ces manifestants. Je pleins les justiciables qui ont eu à subir "votre justice". Vous devriez contacter Bolsonaro vous auriez votre place dans sa futur administration judiciaire, vous pourrez vous y épanouir pleinement.