Les valeurs de la droite

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Stounk
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Re: Les valeurs de la droite

Message par Stounk » 22 octobre 2017 19:31

Dernier message de la page précédente :

lepicard a écrit : bonjour
"""""Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs."""""
désolé ,mais contrairement aux apparences , on a de l'éducation ,de plus un tel sujet serai rapidement censuré ......
Et que dire , l' Histoire vous à deja jujé , recherchez vous un procès en cassation ?
Apparemment, la défense de l'orthographe ne fait pas partie des valeurs de la droite... :content36

lepicard
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Re: Les valeurs de la droite

Message par lepicard » 22 octobre 2017 20:45

Stounk a écrit :
lepicard a écrit : bonjour
"""""Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs."""""
désolé ,mais contrairement aux apparences , on a de l'éducation ,de plus un tel sujet serai rapidement censuré ......
Et que dire , l' Histoire vous à deja jujé , recherchez vous un procès en cassation ?
Apparemment, la défense de l'orthographe ne fait pas partie des valeurs de la droite... :content36
Tu n'as trouvé que ça, c'est un peu leger, c'est meme du réchauffé , il est l'heure d'aller te coucher
bonne nuit

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Re: Les valeurs de la droite

Message par Hdelapampa » 22 octobre 2017 23:54

lepicard a écrit :
Hdelapampa a écrit :Personne à Droite, ici, n'a osé ouvrir un sujet sur les valeurs de la gauche, alors que dans le sujet, certains ont exprimé leur envie d'en parler plutôt que de défendre "leurs" valeurs./quote]
désolé ,mais contrairement aux apparences , on a de l'éducation ,de plus un tel sujet serai rapidement censuré ......
Et que dire , l' Histoire vous à deja jujé , recherchez vous un procès en cassation ?
Tu n'as trouvé que ça? :mdr3:
Tu ne sais pas lire?
Tu continues à t'en prendre à "la gauche" au lieu de défendre tes ...valeurs!!!
C'est un peu léger : qu'est ce qui empêche un tel sujet?
Quelle censure?
Le fait que tu puisses exprimer tes heu...idées et moi les miennes, qui sont radicalement opposées entre elles prouve qu'il n' y a aucune censure.
Tu te caches derrière les modérateurs et les administrateurs, toi, le grrrrrrand cloueur de gauchistes?
Je considère que tu es surgelé, lepicard.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"

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Re: Les valeurs de la droite

Message par Stounk » 23 octobre 2017 00:35

lepicard a écrit :
Stounk a écrit :
Apparemment, la défense de l'orthographe ne fait pas partie des valeurs de la droite... :content36
Tu n'as trouvé que ça, c'est un peu leger, c'est meme du réchauffé , il est l'heure d'aller te coucher
bonne nuit
Bof, vu la teneur de ton commentaire précédent, je n'ai pas à rougir. Mais ne t'inquiète pas, je ne te juje pas...

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Re: Les valeurs de la droite

Message par CrazyMan » 23 octobre 2017 02:00

Hdelapampa a écrit :
lepicard a écrit :
Tu n'as trouvé que ça? :mdr3:
Tu ne sais pas lire?
Tu continues à t'en prendre à "la gauche" au lieu de défendre tes ...valeurs!!!
C'est un peu léger : qu'est ce qui empêche un tel sujet?
Quelle censure?
Le fait que tu puisses exprimer tes heu...idées et moi les miennes, qui sont radicalement opposées entre elles prouve qu'il n' y a aucune censure.
Tu te caches derrière les modérateurs et les administrateurs, toi, le grrrrrrand cloueur de gauchistes?
Je considère que tu es surgelé, lepicard.
Je n'ai plus beaucoup le temps de venir traîner sur le forum et j'avoue ne pas avoir lu la totalité de ce que tu as écris sur le sujet.
Mais tu présentes tout le temps la droite sous l'angle qui sert au mieux tes idées (im sherlock...), 'les valeurs de la droite selon le marxisme".

Voici simplement un copier-coller wikipédia qui permet un léger état des lieux des valeurs de la droite en s'exhortant du prisme marxiste:

Alain de Benoist donne les valeurs communes suivantes des mouvements de droite :

L’idée que l’homme est toujours modelé (mais pas forcément déterminé) par des valeurs qui lui sont antécédentes et dont il a hérité ;

L’idée que les institutions sont nécessaires à l’homme pour se mettre en forme lui-même ;

Une certaine aspiration à l’ordre social ;

La tendance à pencher en faveur de la liberté et non de l’égalité, lorsque l’une et l’autre entrent en conflit ;

L’idée que la société est plus que l’addition des seuls individus qui la composent ;

Une certaine tendance à privilégier le concret par rapport à l’abstrait, l’organique par rapport au pur intellect, le particulier par rapport au général, la puissance par rapport à la connaissance (ou la “vita activa” par rapport à la “vita contemplativa”)



Les valeurs de la droite et de la gauche ne sont pas "stables", elles bougent à travers le temps. Avant 1950, l'effort de colonisation était soutenu par la gauche par exemple.

Je ne me considère pas de droite mais j'aime être l'avocat du diable. :twisted:
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze

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Moriarty
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Re: Les valeurs de la droite

Message par Moriarty » 23 octobre 2017 09:17

CrazyMan a écrit :
Hdelapampa a écrit :
Tu n'as trouvé que ça? :mdr3:
Tu ne sais pas lire?
Tu continues à t'en prendre à "la gauche" au lieu de défendre tes ...valeurs!!!
C'est un peu léger : qu'est ce qui empêche un tel sujet?
Quelle censure?
Le fait que tu puisses exprimer tes heu...idées et moi les miennes, qui sont radicalement opposées entre elles prouve qu'il n' y a aucune censure.
Tu te caches derrière les modérateurs et les administrateurs, toi, le grrrrrrand cloueur de gauchistes?
Je considère que tu es surgelé, lepicard.
Je n'ai plus beaucoup le temps de venir traîner sur le forum et j'avoue ne pas avoir lu la totalité de ce que tu as écris sur le sujet.
Mais tu présentes tout le temps la droite sous l'angle qui sert au mieux tes idées (im sherlock...), 'les valeurs de la droite selon le marxisme".

Voici simplement un copier-coller wikipédia qui permet un léger état des lieux des valeurs de la droite en s'exhortant du prisme marxiste:

Alain de Benoist donne les valeurs communes suivantes des mouvements de droite :

L’idée que l’homme est toujours modelé (mais pas forcément déterminé) par des valeurs qui lui sont antécédentes et dont il a hérité ;

L’idée que les institutions sont nécessaires à l’homme pour se mettre en forme lui-même ;

Une certaine aspiration à l’ordre social ;

La tendance à pencher en faveur de la liberté et non de l’égalité, lorsque l’une et l’autre entrent en conflit ;

L’idée que la société est plus que l’addition des seuls individus qui la composent ;

Une certaine tendance à privilégier le concret par rapport à l’abstrait, l’organique par rapport au pur intellect, le particulier par rapport au général, la puissance par rapport à la connaissance (ou la “vita activa” par rapport à la “vita contemplativa”)



Les valeurs de la droite et de la gauche ne sont pas "stables", elles bougent à travers le temps. Avant 1950, l'effort de colonisation était soutenu par la gauche par exemple.

Je ne me considère pas de droite mais j'aime être l'avocat du diable. :twisted:
Pas mal ça....Alain de Benoist dites vous?
Alain de Benoist, intellectuel d’extrême droite, accueilli à bras ouverts à Sciences Po

Des étudiants ont sagement écouté l’exposé de la figure de proue de la « nouvelle droite », mercredi 20 avril au soir.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

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Re: Les valeurs de la droite

Message par lepicard » 23 octobre 2017 12:11

Hdelapampa a écrit :
lepicard a écrit :
Tu n'as trouvé que ça? :mdr3:
Tu ne sais pas lire?
Tu continues à t'en prendre à "la gauche" au lieu de défendre tes ...valeurs!!!
C'est un peu léger : qu'est ce qui empêche un tel sujet?
Quelle censure?
Le fait que tu puisses exprimer tes heu...idées et moi les miennes, qui sont radicalement opposées entre elles prouve qu'il n' y a aucune censure.
Tu te caches derrière les modérateurs et les administrateurs, toi, le grrrrrrand cloueur de gauchistes?
Je considère que tu es surgelé, lepicard.
Un gauchiste qui fait de l'esprit , on aura tout vu :mdr3: mais n'oublie pas
qu'un produit surgelé offre plus de securité , qu'un autre soit disant frais en voie de décomposition
Je ne me cache pas derrière les modos , mais je me retiens et, le fais savoir
Je conçois parfaitement que votre clique de doux reveurs tendence nostalgiques de la lutte des classes ,soit désapointée à la lecture de propos qui se veulent cartésiens à minima
Je conçois aussi que vous refusez de vous adapter au sens prédominant de l'histoire ,imbus de vos dogmes éculés
Je conçois de meme que vos tentatives d'essaimages ont echoué ( pour cause de stérilité ;) )
Décidement ,meme si mes valeurs paraissent indignes , les votres ont été balayées par le vent de l'Histoire
Vous etes paralysés , incapables de prendre le train en marche , il n'y en q'un . Alors rampez
nb) je n'ai nul besoin d'argumenter ,ni de me refugier derriere des copier /coller , j'ai le courage de mes opinions

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Re: Les valeurs de la droite

Message par Hdelapampa » 23 octobre 2017 15:24

Cher Maître Crazyman,

Je vous appelle maître car vous vous dites avocat du Diable.
A ce propos, je vous prie de m'indiquer où se trouve (puisque vous êtes un ancien du forum) votre plaidoirie en faveur du Diable marxiste.
En effet, plus nombreux que moi sont ici ceux qui à longueur de journée l'agonisent d'injures et d'accusations (voir le message ferroviaire juste au-dessus de celui-ci).
Si vous ne l'avez pas, malgré tout, encore écrite, je brûle d'impatience de la lire.

http://1.bp.blogspot.com/-znNSxEQjfv0/U ... _marx+.jpg

Vous semblez mal connaître Marx, car ma description critique des valeurs de la Droite, fondée sur l'idée de narcissisme n'a rien de marxiste. Je vous mets d'ailleurs au défi de trouver le mot narcissisme dans un seul des écrits politiques de Marx.
Je ne suis en effet pas QUE marxiste et ce que j'ai écrit provient d'abord de mon observation personnelle de l'expression et du comportement de Droite.

Ensuite évidemment, je l'interprète à l'aide d'outils provenant d'autres lectures (dont des travaux d'historiens) que celles de Marx.
Le narcissisme est une tendance dont les premières observations viennent de la mythologie grecque (d'où son nom) mais aussi d'auteurs non marxistes venant de la Psychanalyse et la Psychiatrie (un penchant inavoué pour le Goulag? :D ).

Peu m'importe qu'Alain de Benoist soit "classé" à l'extrême-droite: ce n'est pas un voyou rasé alcoolisé, tendant le bras, arrogant, vulgaire, grossier et violent. Il est possible de discuter avec lui. J''ai pour habitude de ne jamais regarder le doigt...si je vois la Lune.
L’idée que l’homme est toujours modelé (mais pas forcément déterminé) par des valeurs qui lui sont antécédentes et dont il a hérité ;
Ca, c'est valable pour tout le monde, marxistes compris.
On n'avance pas beaucoup.
Mais ça relativise beaucoup le "progressisme" des réformes initiées par la Droite et la Gauche qui adopte les idées de la Droite, en ces temps de confusion où on veut aller de l'avant en revenant à un état de la société (en matière de Droit) où le Code du Travail n'existait pas (par exemple).
L’idée que les institutions sont nécessaires à l’homme pour se mettre en forme lui-même ;
Ca aussi, c'est un point commun avec la Gauche, même marxiste. On diverge seulement sur la nature de classe de ces institutions.
Une certaine aspiration à l’ordre social ;
Encore un point commun qui n'est donc pas un marqueur. Les Marxistes sont favorables à l'ordre, l'organisation et la discipline: avant, pendant et après la conquête du pouvoir par le prolétariat. Parlez-en à Crapulax.... :D
La tendance à pencher en faveur de la liberté et non de l’égalité, lorsque l’une et l’autre entrent en conflit ;
Là , effectivement on s'oppose.
Mais vous devriez donner, pour Mesdames et Messieurs les jurés, un exemple CONCRET, ( :icon_winks: ) cher Maître.
J'observe seulement, à ce stade, que la Droite, bien que se référant à La Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, n'hésite pas à s'asseoir dessus en mettant en place ou en collaborant des dictatures....un peu partout dans le monde.
J'observe aussi que même entre citoyens français, l'égalité est bafouée, injuriée et menacée MÊME quand LA liberté n'est pas menacée.

J'attire l'attention de Mesdames et Messieurs les Jurés que le client de la Défense, Mr de Benoîst néglige de parler de Fraternité, même NATIONALE.
Vous complèterez cher Maître?
L’idée que la société est plus que l’addition des seuls individus qui la composent ;
Là aussi, consensus.Ce n'est pas là que portent les clivages.
Par contre, comment expliquer alors l'incontestable individualisme de la Droite?
On peut l'observer tous les jours.
Une certaine tendance à privilégier le concret par rapport à l’abstrait,
Au pur intellect, oui...quand il ne se détache pas des faits et n'est pas contredit par eux.
Le matérialisme historique, c'est ça, entre autres choses.
Mais on voit là pointer l'individualisme et l'obscurantisme qu'ont du affronter et affrontent encore les scientifiques ceux dont les résultats bousculent les certitudes "empiriques".
Il n'y a à privilégier ni le concret, ni l'abstrait. Un seul fait concret met à plat une théorie, si la raison voit qu'il s'y oppose.
En revanche, un seul fait ne peut être érige en une théorie.
Une théorie relie entre eux des faits pour leur donner du sens, et elle permet de prévoir d'autres faits.
l’organique par rapport au pur intellect, le particulier par rapport au général, la puissance par rapport à la connaissance (ou la “vita activa” par rapport à la “vita contemplativa”)
Ca, ça demande à être illustré par...du concret. C'est en effet trop abstrait.
J'ai tendance à y voir la peur (de Droite) de voir sa bulle individuelle et ses certitudes figées bousculées par le "général" (sauf s'il s'appelle Pinochet ou Franco, bien sûr).

Les valeurs de la droite et de la gauche ne sont pas "stables", elles bougent à travers le temps. Avant 1950, l'effort de colonisation était soutenu par la gauche par exemple.
1) Vous confirmez que la Droite continue après 1950? :cool:
2) Non: pas toute la Gauche. Si Marx et Engels ont eu des positions douteuses sur la colonisation de l'Algérie (voyez que les MR ne sont pas dogmatiques et n'ont pas de maître à penser, ni de grand timonier et autre locomotive de l'Histoire), les MR après 1917 ont toujours eu des positions anticolonialistes. Le Marxisme évolue et progresse.

Je vous laisse la parole, cher Maître.
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Re: Les valeurs de la droite

Message par Hdelapampa » 24 octobre 2017 17:32

Qu'est ce que je disais, déjà.
Ah oui...La Droite aimerait "La" Liberté.
Mais laquelle?
http://www.jeuneafrique.com/485939/poli ... el-macron/
Le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi rencontrera Emmanuel Macron ce mardi à Paris dans le cadre d'une visite de trois jours. Les ONG montent au créneau.

La visite en France du président égyptien, Abdel Fattah al-Sissi, dénoncé pour son bilan « catastrophique » en matière de droits de l’homme par nombre d’ONG, est considérée par ces dernières comme un test crucial pour Emmanuel Macron, sommé de mettre fin à la « scandaleuse tolérance » de Paris envers le Caire.

Sissi effectue à partir de lundi 23 octobre une visite officielle de trois jours et rencontrera pour la première fois mardi à l’Elysée Emmanuel Macron depuis qu’il a été élu président.

La France, qui entretient d’excellentes relations commerciales et sécuritaires avec l’Égypte, vue comme un « rempart » contre le terrorisme dans une région en constante ébullition, a promis que la situation en matière de droits de l’homme serait abordée dans cet entretien.

Mais plusieurs ONG, dont Human Rights Watch, Amnesty International, la FIDH et Reporters sans frontières ont souligné que l’Égypte connaît « la pire crise des droits humains depuis des décennies » et réclamé à la France des signes concrets pour mettre fin à son « silence », voire sa « tolérance ».
Discussion sur les Droits de l'Homme aussi presqu'aussi malmenés en Egypte que par Daesh.
Discuter avant de vendre des armes...très certainement.
Et d'ailleurs:
http://www.leparisien.fr/international/ ... 352424.php
Emmanuel Macron a affirmé mardi après-midi, lors d’un point presse, avoir évoqué la question des droits de l’homme avec le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi, qu’il recevait à l’Elysée. Mais pas question de donner des « leçons » à son homologue. « Je crois à la souveraineté des Etats », a expliqué le président de la République, interrogé par les journalistes à l’issue de son entretien avec Sissi. Expliquant qu’il n’accepterait des « leçons » d’« aucun dirigeant », il a expliqué ne pas vouloir en « donner » à son hôte.

« Il s’agit de ne pas donner des leçons hors de tout contexte » et « je suis conscient du contexte sécuritaire » auquel fait face le président égyptien, qui « a un défi, la stabilité de son pays » et « la lutte contre le fondamentalisme religieux », a déclaré le président français devant la presse. En avril dernier, Sissi a déclaré l’état d’urgence pour trois mois.

Mais « dans le contexte qui est le sien,la France défend les droits de l’homme comme des valeurs universelles qui ne souffrent d’aucun relativisme », a poursuivi le président français.
Alors l'Etat d'urgence justifierait l'emploi de la torture et des "disparitions"?
Les voilà EN PRATIQUE les vraies valeurs de la Droite (et de la Gauche d'Hollande-Valls).
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Re: Les valeurs de la droite

Message par Kelenner » 24 octobre 2017 17:52

Il faudrait juste admettre une bonne fois pour toutes que dans la bouche d'un dirigeant politique, les "droits de l'Homme" ne sont qu'une formule creuse que l'on utilise seulement quand on en a besoin. Pour taper sur le Vénézuéla, Cuba, la Corée du Nord ou l'Iran, pas de soucis, on peut y aller à fond, ce sont des méchants socialistes/islamistes/bridés (rayez les mentions inutiles), Washington a dit qu'ils n'étaient même pas gentils, alors on peut se préoccuper des droits de l'Homme. Il se passe 10 fois pire en Egypte, en Arabie Saoudite, au Qatar, au Gabon ? Vous êtes sûrs ? Non, non, surtout pas de "leçons" pour ceux-là, déroulons-leur plutôt le tapis rouge et léchons-leur le cul en espérant qu'ils nous achètent une ou deux merdes de Rafale ou qu'ils consentent encore quelques temps à laisser leur peuple de crève-la-faim se faire entuber bien profond par la Banque de France et Bouygues. Les milliers d'opposants torturés, emprisonnés voire exécutés, on s'en tape, manque de bol pour eux leur chef fait partie de l'axe du "Bien", faudrait surtout pas que des idées saugrenues lui viennent, genre nationaliser les ressources du pays, voire (folie suprême !) vouloir en faire un tant soit peu profiter la population...

Tout ceci est une mascarade, et Macron un bien piètre acteur, qui n'arrive même pas à cacher à quel point il s'en contre-fout.

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Re: Les valeurs de la droite

Message par Victor » 24 octobre 2017 18:04

Droite et gauche sont des concepts politiques qui s'entendent dans un système de multipartisme propre aux démocraties.
Je ne vois pas comment, par exemple un "la pampa", se positionnant politiquement dans une approche révolutionnaire peut appréhender sérieusement les concepts de droite et de gauche propres aux démocraties.
D'ailleurs on s'en rend bien compte en lisant tous les commentaires venant des extrémistes de gauche. La vraie gauche, c'est la leur.
Ils se battent même comme des chiites ou sunnites entre eux pour savoir qui est le plus pur, qui est vraiment de gauche, etc...
Pour ces gens là, un parti de gauche normal, de gouvernement, social-démocrate, c'est un parti de droite ... !
Le parti démocrate américain devient un parti de droite, le PS, le SPD, les travaillistes anglais, allez tout cela c'est de la droite !
Comment dans ces conditions, discuter des valeurs de droite avec des personnes qui placent la vraie gauche à droite ... impossible.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Les valeurs de la droite

Message par lepicard » 24 octobre 2017 18:25

bonjour
très juste victor ; on appellera ça de" l' hémiplegie selective " bon nombre de canards boiteux en souffre ; ça leur ote meme la vision binocculaire ,d' ou leur manque de jujement
hélas, c'est incurable pour beaucoups ; chaque rouage a son grain de sable
cordialement

Anaïs
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Re: Les valeurs de la droite

Message par Anaïs » 24 octobre 2017 19:50

Il faudrait peut être échapper aux mots "droite" "gauche"... et s'émanciper....Etre enfin libre et s'orienter vers se qui nous semble juste au cas par cas et non pas se fondre dans le moule et accepter en bloc ce qu'un représentant va tout décider pour nous seulement parce qu'on a décidé au début d' adhèrer a ce parti... Ca ne vous fait pas penser à une secte ça....

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Re: Les valeurs de la droite

Message par mic43121 » 24 octobre 2017 20:29

Pour en revenir aux valeurs de la droite..
Ce soir ils vont exclure les 5 LR qui ont rejoints Macron mais ils gardent les "sens communs" qui voulaient s'allier avec Marine.
On voit bien la dérive…Wauquier, jacob, et la clique de soit disant Républicains…. ::d
Des enfoirés oui…
:content36
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Message par Victor » 24 octobre 2017 20:30

Anaïs a écrit : Il faudrait peut être échapper aux mots "droite" "gauche"... et s'émanciper....Etre enfin libre et s'orienter vers se qui nous semble juste au cas par cas et non pas se fondre dans le moule et accepter en bloc ce qu'un représentant va tout décider pour nous seulement parce qu'on a décidé au début d' adhèrer a ce parti... Ca ne vous fait pas penser à une secte ça....
Certains petits partis politiques sont des sectes. Le cas le plus connu est celui de LO (Lutte ouvrière).
On ne connaît que les femmes (qui étrangement se ressemblent physiquement) qui sont leurs candidates à l'élection présidentielle.
Il y a eu très longtemps Arlette puis maintenant sa remplaçante. Les vrais leaders du parti sont très peu connus et n'apparaissent jamais dans les médias. Le fonctionnement de ce type de parti est véritablement sectaire.
Mais les autres partis politiques ne sont à l'évidence pas des sectes. Les leaders sont connus, plusieurs lignes politiques existent à l'intérieur des partis, il y a des congrès où les différentes lignes politiques à l'intérieur des partis s'affrontent etc.
Bref, le niveau de transparence politique est tel que l'on ne peut pas du tout parler de secte.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Message par mic43121 » 24 octobre 2017 20:36

mic43121 a écrit : Pour en revenir aux valeurs de la droite..
Ce soir ils vont exclure les 5 LR qui ont rejoints Macron mais ils gardent les "sens communs" qui voulaient s'allier avec Marine.
On voit bien la dérive…Wauquier, jacob, et la clique de soit disant Républicains…. ::d
Des enfoirés oui…
:content36
Ha j'oubliais les hommes de mains genre….Hortefeux…et sa clique…
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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