Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

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Victor
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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Victor » 19 mai 2017 11:23

Dernier message de la page précédente :

Stounk a écrit : Les gauchistes qui le croient fini à mon humble avis font une erreur. Certes, il ne remportera pas leur approbation, mais il y a toute une partie de l'électorat à qui cette démarche a plu.
En fait, on assiste, en direct, à une recomposition politique.
Le macronisme.
mais aussi une recomposition de tout le spectre politique.
Je n'ai pas de boule de cristal, je ne sais pas jusqu'où va aller cette recomposition.
Il n'est pas impossible qu'elle débouche sur un "cartel des droites" cher à Zemmour.
Dans cette hypothèse, l'alliance de NDA avec MLP du second tour pourrait être interprétée comme un signe annonciateur de ce futur cartel des droites.
L'enjeu est de taille, car il va déterminer quelle sera la véritable opposition crédible au macronisme.
Cette opposition peut-elle se construire autour d'une gauche profondément divisée ?
Autour d'un LR dont une partie est idéologiquement très proche du macronisme ?
Ou bien autour d'un FN restylé avec un nouveau nom et avec des alliances comme celle de NDA ?
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Relax » 19 mai 2017 14:08

Stounk a écrit :
Relax a écrit : Je sais pas si on peut dire que NDA s'est rallié au fn, mais en tout cas il a signé un accord et il était sensé devenir le 1er ministre de Mme lepen !

Et on se rappelle tous qu'il prenait des airs de tourtereaux avec Mme lepen !

Lui qui a beaucoup joué sur le fait qu'il était gaulliste, ses électeurs ont dû atterrir lourdement en le voyant main dans la main avec l'extrême droite ....

NDA gaulliste, c'est comme Fillon intègre, tout prouve le contraire !

NDA est carbonisé, il n'a plus aucune crédibilité.
Ou comme des socialistes qui acceptent une place de ministre alors que le premier ministre est de droite, etc, etc. :siffle:
Un gouvernement qui reflète les différentes sensiblités politiques en écartant les extrêmes, c'est plutôt une bonne chose tu trouves pas ?
;)

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Stounk » 19 mai 2017 14:32

Relax a écrit :
Stounk a écrit :
Ou comme des socialistes qui acceptent une place de ministre alors que le premier ministre est de droite, etc, etc. :siffle:
Un gouvernement qui reflète les différentes sensiblités politiques en écartant les extrêmes, c'est plutôt une bonne chose tu trouves pas ?
;)
La bonne chose, c'est qu'on arrête enfin de nous faire croire qu'il y a d'énormes différences de fond entre centristes de gauche genre Macron, Valls, Hollande, Peillon, etc, et centristes de droite type Bayrou, Juppé, Lemaire, Philippe, etc.

Il ne s'agit pas réellement de différentes sensibilités politiques, mais de nuances au sein du centre et c'est une excellente chose qu'ils se réunissent enfin.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par rev90 » 19 mai 2017 16:08

Etre copain et dire ne pas être ami, bizarre

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Kelenner » 19 mai 2017 16:14

Stounk a écrit : Les gauchistes qui le croient fini à mon humble avis font une erreur. Certes, il ne remportera pas leur approbation, mais il y a toute une partie de l'électorat à qui cette démarche a plu.
Je persiste à penser qu'il a fait une grave erreur. L'attrait de NDA chez ses électeurs, c'était JUSTEMENT qu'il parvenait à se démarquer du FN -sur la xénophobie notamment- tout en ayant une ligne assez proche par ailleurs, susceptible de séduire les "nationalistes" effrayé par les outrances frontistes. Il avait une démarche plutôt convaincante et paraissait sincère, et là patatras, non seulement il appelle à voter Le Pen mais il se rallie carrément ventre à terre. Dès lors, quel intérêt d'aller voter pour lui ? Il n'est plus audible, soit tu retournes dans le giron de la droite classique, soit tu bascules carrément du côté du FN, mais on ne voit plus trop ce qu'il apporte de différent, si son rôle n'est que de jouer les supplétifs du FN.

Je pense même qu'il s'est rendu compte de sa faute et qu'il essaye tant bien que mal de réparer les dégâts, mais c'est trop tard. S'il perd son siège de député et sa mairie, il est cuit pour de bon.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Victor » 19 mai 2017 17:21

Kelenner a écrit :
Stounk a écrit : Les gauchistes qui le croient fini à mon humble avis font une erreur. Certes, il ne remportera pas leur approbation, mais il y a toute une partie de l'électorat à qui cette démarche a plu.
Je persiste à penser qu'il a fait une grave erreur. L'attrait de NDA chez ses électeurs, c'était JUSTEMENT qu'il parvenait à se démarquer du FN -sur la xénophobie notamment- tout en ayant une ligne assez proche par ailleurs, susceptible de séduire les "nationalistes" effrayé par les outrances frontistes. Il avait une démarche plutôt convaincante et paraissait sincère, et là patatras, non seulement il appelle à voter Le Pen mais il se rallie carrément ventre à terre. Dès lors, quel intérêt d'aller voter pour lui ? Il n'est plus audible, soit tu retournes dans le giron de la droite classique, soit tu bascules carrément du côté du FN, mais on ne voit plus trop ce qu'il apporte de différent, si son rôle n'est que de jouer les supplétifs du FN.

Je pense même qu'il s'est rendu compte de sa faute et qu'il essaye tant bien que mal de réparer les dégâts, mais c'est trop tard. S'il perd son siège de député et sa mairie, il est cuit pour de bon.
Tu as raison tord en théorie mais raison en pratique !
En effet l'alliance politique des droites nationalistes est nécessaire si ils veulent imposer leurs idées mais compte tenu de l'image, de l'histoire, de la nature du FN, on ne peut pas s'allier avec lui, même sur un second tour d'une seule élection sans en ressortir "taché", "marqué" pour très très longtemps.
C'est évidemment un gros problème pour NDA mais aussi pour le FN qui doit encore et toujours devenir plus "fréquentable".
Le chantier de rénovation du FN n'est pas terminé. Je pense qu'il faudra attendre le décès de son fondateur pour que le parti puisse enfin présenter une autre image et se dédiaboliser véritablement.
Il devrait déjà au minimum changer de nom.
Avec un FN "new look" les droites nationalistes pourraient s'unir plus facilement.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Relax » 19 mai 2017 19:15

Victor a écrit :
Stounk a écrit : Les gauchistes qui le croient fini à mon humble avis font une erreur. Certes, il ne remportera pas leur approbation, mais il y a toute une partie de l'électorat à qui cette démarche a plu.
En fait, on assiste, en direct, à une recomposition politique.
+ 1

Les victimes de cette reconfiguration se retrouvent dans tous les camps :

- à l'extrême droite indirectement déstabilisée par le débat du 3 mai qui ne croit plus à son chef qui n'a pas été à la hauteur ... pour ne pas dire qu'elle a été en-dessous de tout !

- à l'ump qui est divisée entre ceux qui sont au gouvernement et qui le soutiennent, et de l'autre coté les archéos qui veulent garder la machine électorale ...

- le centre qui est au gouvernement avec Bayrou et le centre-bis ( l'UDI ) allié à l'ump qui a besoin d'accords électoraux pour exister ...

- le PS n'en parlons pas, y'a toujours les ex-frondeurs de François Hollande qui frondent Macron d'un coté, et de l'autre y'a une partie plus importante qui se recpnnaissent plus ou moins dans le nouveau président et qui ne sont pas dans l'opposition.

- les écolos sont carrément en voie de disparition, certains sont avec Macron, d'autres avec Hamon et les plus acharnés courent aprés Mélenchon ...

- le PCF ne supporte plus Mélenchon et a choisi de travailler avec le PS qui est son allié de toujours.


Quant à la France insoumise de Mélenchon, elle a fait le buzz dans la campagne avec des hologrammes mais ce n'était qu'illusion !

En fait, ce gouvernement hybride fait plutôt le jeu de Mélenchon ... qui est hélas pénalisé par l'absence de son partenaire PCF !
Le macronisme.
mais aussi une recomposition de tout le spectre politique.
Je n'ai pas de boule de cristal, je ne sais pas jusqu'où va aller cette recomposition.
+ 1

Bien malin qui peut deviner aujourd'hui ou cela nous mènera, mais y'a du potentiel à rassembler toutes ces énergies venues de bords différents. !
Il n'est pas impossible qu'elle débouche sur un "cartel des droites" cher à Zemmour.
Dans cette hypothèse, l'alliance de NDA avec MLP du second tour pourrait être interprétée comme un signe annonciateur de ce futur cartel des droites.
L'enjeu est de taille, car il va déterminer quelle sera la véritable opposition crédible au macronisme.
Cette opposition peut-elle se construire autour d'une gauche profondément divisée ?
Autour d'un LR dont une partie est idéologiquement très proche du macronisme ?
Ou bien autour d'un FN restylé avec un nouveau nom et avec des alliances comme celle de NDA ?
Le fn ne possède pas le gène du rassemblement dans son adn !
Il ne sait pas ce que rassembler veut dire, il se fait des ennemis de toutes parts, même avec NDA qui n'est pas forcément un grand rebelle, ça a fini en eau de boudin.
Aucun rassemblement autour du fn ne me parait réaliste.

Je pense qu'à l'issue des législatives, Macron aura une opposition morcelée et incapable de peser.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Relax » 19 mai 2017 19:27

Stounk a écrit :
Relax a écrit :

Un gouvernement qui reflète les différentes sensiblités politiques en écartant les extrêmes, c'est plutôt une bonne chose tu trouves pas ?
;)
La bonne chose, c'est qu'on arrête enfin de nous faire croire qu'il y a d'énormes différences de fond entre centristes de gauche genre Macron, Valls, Hollande, Peillon, etc, et centristes de droite type Bayrou, Juppé, Lemaire, Philippe, etc.
Il faut vérifier leurs votes respectifs et tu verras qu'il y a bien une gauche et une droite.

Les frontistes parlent d'umps, tu utilises le même concept mais c'est l'habillage qui change ...

Il ne s'agit pas réellement de différentes sensibilités politiques, mais de nuances au sein du centre et c'est une excellente chose qu'ils se réunissent enfin.
Ceux qui sont de gauche et ceux qui sont de droite ne partagent pas la même culture, la même histoire et les mêmes valeurs.
Au gouvernement, leurs politiques respectives sont opposées.

Prenons un exemple simple tiré du réel : qui a fait les 35h, la retraite à 60 ans, la 5éme semaine de congés payés, l'isf, le RMI, l'abolition de la peine de mort, le droit au mariage pour tous : la gauche ou la droite ?

Qui a fait le bouclier fiscal, l'hadopi, la suppression de l'autorisation administrative de licenciement, la RGPP, l'intégration de la France dans le commandement unifié de l'OTAN, l'arbitrage Tapie etc. la gauche ou la droite ?

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Relax » 19 mai 2017 19:38

Victor a écrit : Avec un FN "new look" les droites nationalistes pourraient s'unir plus facilement.
L'union et le rassemblement ça n'existe pas à l'extrême droite.
Ils se déchirent en permanence, y compris au sein-même de la famille lepen !

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Stounk » 19 mai 2017 22:30

Relax a écrit : Il faut vérifier leurs votes respectifs et tu verras qu'il y a bien une gauche et une droite.

Les frontistes parlent d'umps, tu utilises le même concept mais c'est l'habillage qui change ...
En effet, car concernant cet aspect, à savoir que globalement, l'aile centriste de LR, le centre et l'aile centriste du PS, l'attelage crée par Macron donne raison à ceux qui disaient "UMPS". En même temps, vu la composition du gouvernement, Macron plutôt un centre-gauche, le premier ministre un centre-droit, et un peu de tout dans le gouvernement, je vois mal comment on pourrait infirmer aujourd'hui ce LREMPS.
Tu oublies une chose: ils sont maintenant ensemble dans le même gouvernement, sans que la composition de l'Assemblée ni quoi que ce soit d'autre ait obligé à ce choix.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par quo vadis » 20 mai 2017 14:56

Crapulax a écrit : Le plus pitoyable ce n'est pas cet accord parce que Dupont-Aignan est libre de ses choix mais c'est juste le fait de revenir sur le sujet à reculons.
Si il veut garder une part de crédibilité il faut qu'il assume.

......Il a du redescendre sur terre et vu qu'il avait commis l'irréparable idéologiquement parlant...Il a tué "le Père" qui pour lui était le Général De Gaulle........Et à mon avis il n'avait pas pris la totale mesure de son geste.

Il a du se dire que des partis de la Gauche s'alliaient pour des circonstances alors pourquoi lui n'aurait pas pu en faire autant avec la Droite..........Il a du estimer à tort que la porosité parfois perceptible de la Droite Républicaine et de la Droite Nationaliste allait enfin voler en éclat sous "son impulsion",que le "tabou" n'en serait plus un......Mais non c'était mal vu et mal joué.


....J'en reviens à ce que je disais au début.....Nicolas Dupont-Aignan ne devrait pas se poser en victime...Il s'enfonce lui-même...
Exact. Pourtant j'appréciais son côté souverainiste sans tomber dans les travers de Lepen.

Là...il ne lui reste plus rien d'un vrai gaulliste.



.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Relax » 20 mai 2017 21:56

Stounk a écrit :
Relax a écrit : Il faut vérifier leurs votes respectifs et tu verras qu'il y a bien une gauche et une droite.

Les frontistes parlent d'umps, tu utilises le même concept mais c'est l'habillage qui change ...
Tu oublies une chose: ils sont maintenant ensemble dans le même gouvernement, sans que la composition de l'Assemblée ni quoi que ce soit d'autre ait obligé à ce choix.
Macron n'était pas obligé de nommer un 1er ministre issu de l'ump c'est clair !

Mais c'est une bonne idée parce que ça morcelle la droite et ça l'affaiblit.

On ne va pas s'en plaindre non ? :cool:

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Stounk » 20 mai 2017 23:29

Relax a écrit :
Stounk a écrit :
Tu oublies une chose: ils sont maintenant ensemble dans le même gouvernement, sans que la composition de l'Assemblée ni quoi que ce soit d'autre ait obligé à ce choix.
Macron n'était pas obligé de nommer un 1er ministre issu de l'ump c'est clair !

Mais c'est une bonne idée parce que ça morcelle la droite et ça l'affaiblit.

On ne va pas s'en plaindre non ? :cool:
Non, je ne m'en plains pas, je trouve au contraire sa ligne politique très claire et il serait peut-être temps que tu reconnaisses que ton poulain n'est pas tellement à gauche. :content36

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par mic43121 » 21 mai 2017 06:54

Moi je pense que quand il a vu le débat entre les deux tours il a du commencer à se dire /elle est folle…..
Comment soutenir une personne incapable de contrôler ses paroles ?
Il se voyait premier ministre …
Il est le premier sinistré…
::d
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par Lion blanc » 21 mai 2017 10:43

mic43121 a écrit : Moi je pense que quand il a vu le débat entre les deux tours il a du commencer à se dire /elle est folle…..
Comment soutenir une personne incapable de contrôler ses paroles ?
Il se voyait premier ministre …
Il est le premier sinistré…
::d
Dupont et Dupond :>> Je dirais même plus : il est cuit de chez foutu.. :hehe:
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Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.

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Re: Nicolas Dupont aignan jure ne jamais s'être allié au FN

Message par sihanouk » 21 mai 2017 11:00

Hitler a intégré en 1919-1920 un petit parti nationaliste. Et il en a fait SON parti. Il n'y pas loin à penser que Dupont ait eu le même raisonnement : puisque la Blonde ne trouve que des ânes autour d'elle, je vais accepter sa proposition et la virer au bout d'un moment.
La Sagesse n'est pas de ce monde.

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