notre dette augmente et inquiète

[saint thomas]

étudier un peut l histoire et vous verrais que la dettes des pays ça se supprime aussi facilement que de tiré la chasse .

Si c'était le cas , aucun pays n'aurait plus de dettes
Soyons un peu sérieux

[Stounk]

étudier un peut l histoire et vous verrais que la dettes des pays ça se supprime aussi facilement que de tiré la chasse .

Si c'était le cas , aucun pays n'aurait plus de dettes
Soyons un peu sérieux

Il n'a pas complètement tort, dans le sens où lorsqu'une dette devient élevée, elle n'est pas remboursée. Les créanciers sont en général spoliés. C'est le jeu. Ca rapporte pendant longtemps mais un jour patatra.

Les autres solutions sont les guerres ou une croissance hors norme.

[saint thomas]

Mais jusqu'où pourra aller le Japon ? 300% ? 400%?
Et si la limite arrivait un beau jour, ce serait les Japonais qui paieraient les pots cassés. Mais si un grand nombre de Japonais se retrouvaient ruinés, peut-on penser une seconde que cela n'aurait pas un impact désastreux sur l'économie mondiale ?

Les japonais n'ont pas leur dette sur les marchés et n'ont pas à subir la défiance des marchés pour rembourser leur dette , ça leur évite le pire

En outre le Japon a un levier essentiel : sa monnaie
Ils la baissent quand ils veulent contrairement à la France qui ne peut pas faire du sur mesure avec sa monnaie
C'est ce qu'avait fait les anglais en baissant d'un tiers leur livre , la contrepartie c'est l'inflation

En outre les japonais peuvent compter sur leurs entreprises qui thésaurisent et en profitent pour acheter des devises étrangères plutôt que d'engraisser des actionnaires à coups de sommes astronomiques
Le fric épargné par les entreprises nippones est absolument colossale , on parle de trillions , de quoi rembourser entièrement leur dette en 2 décennies


En prime leur dette est en yen , pas de soucis de taux d'intérêts US susceptible de ne plus pouvoir la contrôler et d'être pris à la gorge par des créanciers étrangers , pas de soucis de notation des agences susceptible de faire que le Japon ne pourrait plus emprunter sur les marchés : ils n'y sont pas
Le taux d'interêt du Japon est le plus bas de tous les pays développés car ça aussi ils le contrôlent , contrairement à nous

Mieux : ils ont acheté de la dette européenne pour stabiliser l'Irlande qui devait affronter sa bulle immobilière
A noter que c'est le seul pays que les anglais ont voulu renflouer aussi (l'histoire, toujours l'histoire de ces 2 pays qui revient)

En outre , les japonais investissent énormément (4% du PIB) dans la recherche industrielle, ce qui fait qu'ils gardent leurs industries et sont au top dans le high tech pour exporter
L'esprit asiatique est différent de celui des occidentaux , aux cigales ils préfèrent les fourmis et leur souveraineté
Jamais personne ne contrôlera la Chine ou le Japon au niveau monétaire , une poutre maîtresse de l'économie d'un pays

Conclusion: il est impossible de comparer la dette japonaise avec la dette française car il n'y a rien de similaire entre les 2 pays , absolument rien

Les crises des dettes sont une mascarade mise au grand jour pour faire passer la pilule de la crise financière de 2008 et pour faire peur aux peuples qui commençait à être excédé par les excès de la finance. Maintenant, tout le monde est rentré dans le rang et commence à accepter progressivement qu'il faut se serrer la ceinture pour le bien être des banques.



Il n'y a pas à dire, ils sont forts.

La dette est une réalité , tu mélanges tout
Attention au boomerang

[crepenutella]

A la différence que la chine n'est pas comparable à la France, elle est comparable à l'Union Européenne.
Et il est illusoire de penser contrôler notre dette en faisant cavalier seul. Nous aussi nous contrôlons notre monnaie, l'euro!

Ensuite, ce serait sans doute une bonne idée de faire revenir notre dette en Europe effectivement.

[evariste]

il aurait fallu il ya quelques années revoir la fiscalité en France , mais hélas pour des raisons électorales on a évité le sujet , il faudrait que tout le monde paie des impôts sans exception il n'y a que 26% de contribuables qui paient ça ne peut plus durer , et pas mal en plus recoivent un chèque du trésor public pour la PPE on marche sur la tête , en ce qui concerne les impôts locaux et fonciers uniformiser l'impôt en un seul et faire payer tout ceux qui ont un revenu quelqu'il soit et là peut être que les choses changeront !

[Stounk]

La dette est une réalité , tu mélanges tout
Attention au boomerang

C'est cela. Regarde au cours de l'histoire comment cela s'est passé, tu vas tomber de ta chaise.

[saint thomas]

A la différence que la chine n'est pas comparable à la France, elle est comparable à l'Union Européenne.
Et il est illusoire de penser contrôler notre dette en faisant cavalier seul. Nous aussi nous contrôlons notre monnaie, l'euro!

Ensuite, ce serait sans doute une bonne idée de faire revenir notre dette en Europe effectivement.

Auj on ne sait pas où on va et la BCE non plus , c'est pas rassurant

pourquoi ?

Rachat de dettes

La BCE rachète des dettes souveraines à tour de bras (60 milliards de dettes rachetés par mois de mars 2015 jusqu'à septembre 2016 ) en utilisant la planche à billets
Les rachats seront mis en œuvre par les banques centrales nationales des 19 pays de la zone euro, et seuls 20% des titres achetés seront soumis à un partage des risques, c'est-à-dire que les pertes éventuelles qui en découleront seront assumées in fine par tous les contribuables de la zone euro. Pour les 80% restant, chaque banque centrale nationale achètera des titres de son pays et en supportera les risques.

Juguler la déflation comme explication
L'euro nous a conduit à un risque de déflation à l'échelle de tous les pays européens , faut rattraper le coup

Le risque
La bulle financière
Recourir à la planche à billets pour acheter de la dette souveraine risque de créer des bulles spéculatives, estime l'un des membres du Conseil des gouverneurs de la Banque centrale européene (BCE).
"Si on se contente d'instaurer quelque chose qui a sans doute un très faible impact mais est susceptible de créer des
risques très importants, il se peut alors qu'on se dise qu'en définitive... cela ne vaut pas la peine de prendre une telle
initiative", a-t-il dit à la presse, en réponse à une question sur les rachats de dettes

Les avantages
Emprunter à des taux plus bas et faciliter les exportations pour les multinationales européennes , l'Allemagne s'interesse désormais aux pays émergents plus porteurs que les marchés européens


Tous les gouverneurs de la BCE étaient-ils OK pour ces rachats ?
Non , certains disent que les risques sont trop importants
On n'est ni la Chine ni les US qui eux , peuvent faire du sur mesure pour leur pays souverain

[GEORGES]

Petit exercice de calcul de la dette.
La dette de l’Etat est estimée à 2000 milliards d'euros, hors 59% de la dette publique actuelle sont « illégitimes ». Cette illégitimité provient du fait que le montant de la dette résulte des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêts excessifs payés par l’Etat. Cette part illégitime de la dette atteint 1 077 milliards d’euros soit 53% du PIB. Si l’État n’avait pas réduit ses recettes et choyé les marchés financiers, la dette publique n’aurait représenté en 2012 que 43% du PIB au lieu de 90%.

La hausse de la dette de l’Etat ne peut s’expliquer par la hausse des dépenses de l’Etat car celles-ci ont reculé de 2 points de PIB en 30 ans. Par contre, 488 milliards d’euros de dette proviennent des cadeaux fiscaux consentis aux plus riches et aux actionnaires. La part des recettes de l’Etat dans le PIB a chuté de 5 points en 30 ans. Si l’Etat avait conservé ses recettes au même niveau, la dette publique serait inférieure de 24 points de PIB à ce qu’elle est ! Voilà pour la part d’illégitimité due à la diminution des recettes de l’Etat et de son appauvrissement volontaire. Voyons à présent la part due aux coûts excessif des marchés financiers. En effet, 589 milliards d’euros de dette proviennent des taux d’intérêts excessifs imposés par les marchés financiers. Le collectif a considéré qu’un taux « normal » aurait été de 2% au-dessus de l’inflation (taux d’intérêt réel). Dès lors, les taux pratiqués au-delà ont été « excessifs ». Démonstration à l’inverse : si l’Etat avait emprunté à des taux d’intérêts non excessifs, la dette publique serait inférieure de 29 points de PIB ! Bien sûr, ces taux d’intérêts excessifs ont eu un « effet boule de neige ». Il a fallu emprunter davantage pour rembourser les emprunts « excessivement » taxés quand ils sont arrivés à terme. Et ces nouveaux emprunts se sont fait souvent à des taux eux-mêmes « excessifs » qui ont renforcé l’illégitimité de la somme due. Voilà ce que l’on appelle une dette illégitime. tous les spécialistes d'économie aux ordres ne rabâchent que çà.
Ces mêmes spécialistes n'ont pas vu venir le Crack de 2008.

A suivre.

[Stounk]

Petit exercice de calcul de la dette.
La dette de l’Etat est estimée à 2000 milliards d'euros, hors 59% de la dette publique actuelle sont « illégitimes ». Cette illégitimité provient du fait que le montant de la dette résulte des cadeaux fiscaux et des taux d’intérêts excessifs payés par l’Etat. Cette part illégitime de la dette atteint 1 077 milliards d’euros soit 53% du PIB. Si l’État n’avait pas réduit ses recettes et choyé les marchés financiers, la dette publique n’aurait représenté en 2012 que 43% du PIB au lieu de 90%.

La hausse de la dette de l’Etat ne peut s’expliquer par la hausse des dépenses de l’Etat car celles-ci ont reculé de 2 points de PIB en 30 ans. Par contre, 488 milliards d’euros de dette proviennent des cadeaux fiscaux consentis aux plus riches et aux actionnaires. La part des recettes de l’Etat dans le PIB a chuté de 5 points en 30 ans. Si l’Etat avait conservé ses recettes au même niveau, la dette publique serait inférieure de 24 points de PIB à ce qu’elle est ! Voilà pour la part d’illégitimité due à la diminution des recettes de l’Etat et de son appauvrissement volontaire. Voyons à présent la part due aux coûts excessif des marchés financiers. En effet, 589 milliards d’euros de dette proviennent des taux d’intérêts excessifs imposés par les marchés financiers. Le collectif a considéré qu’un taux « normal » aurait été de 2% au-dessus de l’inflation (taux d’intérêt réel). Dès lors, les taux pratiqués au-delà ont été « excessifs ». Démonstration à l’inverse : si l’Etat avait emprunté à des taux d’intérêts non excessifs, la dette publique serait inférieure de 29 points de PIB ! Bien sûr, ces taux d’intérêts excessifs ont eu un « effet boule de neige ». Il a fallu emprunter davantage pour rembourser les emprunts « excessivement » taxés quand ils sont arrivés à terme. Et ces nouveaux emprunts se sont fait souvent à des taux eux-mêmes « excessifs » qui ont renforcé l’illégitimité de la somme due. Voilà ce que l’on appelle une dette illégitime. tous les spécialistes d'économie aux ordres ne rabâchent que çà.
Ces mêmes spécialistes n'ont pas vu venir le Crack de 2008.

A suivre.

A quand un audit public de la dette ?

[Fonck1]

tant qu'on a de la dette, toute niche fiscale devrait être déclaré illégale !
que chacun paye sa part (à la hauteur qu'il doit) du à la nation!

tout autant que le social,la culture à outrance,on garde juste l'essentiel.

en fait,revennons à l'essentiel,un vrai libéralisme,plus d'aides pour personne.

[Stounk]

tant qu'on a de la dette, toute niche fiscale devrait être déclaré illégale !
que chacun paye sa part (à la hauteur qu'il doit) du à la nation!

tout autant que le social,la culture à outrance,on garde juste l'essentiel.

en fait,revennons à l'essentiel,un vrai libéralisme,plus d'aides pour personne.

Dans le social et la culture, il y a certaines choses essentielles aussi.

[Fonck1]

tout autant que le social,la culture à outrance,on garde juste l'essentiel.

en fait,revennons à l'essentiel,un vrai libéralisme,plus d'aides pour personne.

Dans le social et la culture, il y a certaines choses essentielles aussi.

non.
aujourd'hui,tout est grosso modo préservé ou en passe de l'être.
on peut mettre en suspend coté culturel,ça peut attendre.
le quotidien non.

quand au social,"aide toi,le ciel t'aidera" comme disait l'autre.
ça fait longtemps qu'on a oublié nos devoirs,plutôt que nos droits.

[Patrick_NL]

Le titre du sujet est incomplet.Notre dette augmente et inquiète,
Inquiète qui au juste?
Si l'on regarde l'histoire, les États ont toujours été endettes quelque soit la forme du pouvoir.
De nos jours quel merveilleux pays n'a pas de dette?

[Fonck1]

Le titre du sujet est incomplet.Notre dette augmente et inquiète,
Inquiète qui au juste?
Si l'on regarde l'histoire, les États ont toujours été endettes quelque soit la forme du pouvoir.
De nos jours quel merveilleux pays n'a pas de dette?

il y en a qui en ont surtout beaucoup moins,et pour qui le ratio production/endettement ne pose pas de problèmes.
quand on ne produit que la valeur des intérêts de la dette,on bosse pour rien,et on s'endette toujours plus pour payer les énormes avantages dont profitent les français et leurs élites.

[bigmamba]

étudier un peut l histoire et vous verrais que la dettes des pays ça se supprime aussi facilement que de tiré la chasse .

oui et non...
on peut "planter" les preteurs qui boiront la tasse...
pb..les preteurs c'est aussi nous...
petit rappel...les français sont les champions du monde de l'epargne (11000 milliards)

rauer les dettes...c'est aussi rayer les interets...c'est rayer les banques avec les avoirs des citoyens