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95D a écrit : On ne valide pas le développement d'une nation sur 2 mois mais sur plusieurs années. Quand la crise actuelle les aura ramené à leur situation d'il y a 30 ans, on en reparlera.
... désolée, mais je ne pourrai pas être au RDV pour en reparler, car je n'ai pas été programmée pour vivre jusque là ... 
... mais, j'espère pour eux que vous avez raison, ce dont je doute ...95D a écrit : Les libéraux ne véhiculent pas cette image mais l'image d'un chinois devenu aussi riche qu'un occidental grâce à la mondialisation et au libre-échange !!!
malheureusement au prix d'emplois français et de récession économique.le gâteau mondial n'est pas partageable a l'indéfini.95D a écrit :
Les libéraux ne véhiculent pas cette image mais l'image d'un chinois devenu aussi riche qu'un occidental grâce à la mondialisation et au libre-échange !!!
Il ne tient qu'aux français d'agrandir le gateau par l'innovation. Plutôt que de se battre avec des chinois pour savoir qui fera les plus jolis et moins chers tee-shirts, laissons-les faire nos fringues et cherchons les médicaments de demain !!!Fonck1 a écrit :malheureusement au prix d'emplois français et de récession économique.le gâteau mondial n'est pas partageable a l'indéfini.
si vous pensez que les chinois sont incapables d'innover,c'est qu'"une question de temps;ils sont déjà partout dans nos universités,bourses payées 6000 euros l'an par les famille et gouvernements.(ils payent - et l'En est très contente de ces crédits qui leur permettent d'avoir enfin des équipements plus performants)ils seront bientôt autonomes,on leur file le flingue,et les balles pour nous exécuter.95D a écrit :
Il ne tient qu'aux français d'agrandir le gateau par l'innovation. Plutôt que de se battre avec des chinois pour savoir qui fera les plus jolis et moins chers tee-shirts, laissons-les faire nos fringues et cherchons les médicaments de demain !!!
Il y a des tas de choses à faire pour améliorer le bien-être et le confort des hommes. Yapuka.
Ca ne me gène pas que les chinois fabriquent les slips du monde entier.
Je n'ai pas dit que les chinois sont incapable d'innover. Mais je dis que les français doivent faire l'effort de rester devant !!!Fonck1 a écrit : si vous pensez que les chinois sont incapables d'innover,c'est qu'"une question de temps;ils sont déjà partout dans nos universités,bourses payées 6000 euros l'an par les famille et gouvernements.(ils payent - et l'En est très contente de ces crédits qui leur permettent d'avoir enfin des équipements plus performants)ils seront bientôt autonomes,on leur file le flingue,et les balles pour nous exécuter.
je rajouterais que toute innovation comprise,c'est pas ca qui donnera du travail aux gens peu qualifiés.
c'est la ou votre phylo marche pas.vous dites d'un coté,il faut pas dépenser plus,pas acheter de conneries pour ne pas se retrouver en difficultés,et vous incitez le commerce a produire plus de connerie,et a produire des choses forcément inutile,car cette course se fera au dépends de la qualité,et surtout de choses importantes.95D a écrit : Je n'ai pas dit que les chinois sont incapable d'innover. Mais je dis que les français doivent faire l'effort de rester devant !!!
L'innovation a l'avantage de générer beaucoup de plus-value à deverser sur la société. Et quand une société s'enrichit, çà fait marcher les restaurants, les centres de loisirs, le batiment, le commerce, les services de santé, les services de formation et même le ménage (même si çà vous étonne, il faut aussi des femmes de ménage dans une entreprise high tech !!!)...
1- c'est vous qui parlez de manière dépréciative de tête et de bras. Moi, je ne fais que localiser les productions là où elles seront le mieux faites. Je n'ai aucun problème pour que les chinois deviennent des "têtes" un jour. Il y a 50 ans de celà, on n'imaginait pas que les sud-coréens deviennent des "têtes" !!!Louisa a écrit :cette division internationale du travail entre la tête et les bras c'est quand même bien un choix particulier d'un point de vue morale et philosophique. et par ailleurs, c'est courrir droit à notre perte si on continue avec des flux de marchandise comme aujourd'hui où si on les augmente.
vous confondez, là où elles rapporterons le plus au capital. le but du système actuel, de ceux qui le domine n'est pas de faire les choses bien, c'est de cumuler toujours plus de capital.95D a écrit :
1- c'est vous qui parlez de manière dépréciative de tête et de bras. Moi, je ne fais que localiser les productions là où elles seront le mieux faites. Je n'ai aucun problème pour que les chinois deviennent des "têtes" un jour. Il y a 50 ans de celà, on n'imaginait pas que les sud-coréens deviennent des "têtes" !!!
vous savez fort bien que cela suppose un égal accès aux informations, ce qui n'est pas du tout le cas.2- ce n'est pas un choix moral ou philosophique : c'est la liberté laissée à chacun de choisir son apport économique (son "travail" dans votre jargon simplificateur) au mieux de ses intérêts.
vous savez aussi que dans le système actuel c'est pas les transports les moins polluants que l'on cherche, du moins que ceux qui les possèdent cherche c'est le cumul des profits.3- vous faites abstraction pour les transport des améliorations techniques qu'ils peuvent subir.
le pouvoir de ceux qui cumullent les capitaux depuis des siècles (pour certaines dynasties) n'est pas trop compliquer à comprendre, et leur recherche insensée de toujours cumuler plus non plus. les grandes surfaces de loire-Atlantique, achètent les salades aux producteurs locaux, et les fonds laver dans le sud de l'espagne, pour finalement les vendre en France.4- sur les transferts internationaux, ce n'est pas aussi simple que vous voulez bien le croire. Une étude anglaise a démontré (ce qui semble totalement intuitif) qu'il est moins consommateur de CO2 de produire des tomates à l'air libre au Portugal et de les transporter en Angleterre que de les produire sous serre chauffée en Angleterre !!!
Pourquoi voulez-vous que les chinois produisent des "conneries" ?Fonck1 a écrit : c'est la ou votre phylo marche pas.vous dites d'un coté,il faut pas dépenser plus,pas acheter de conneries pour ne pas se retrouver en difficultés,et vous incitez le commerce a produire plus de connerie,et a produire des choses forcément inutile,car cette course se fera au dépends de la qualité,et surtout de choses importantes.
cette espèce de consommation futile du gadget inventée pour toujours produire plus,je crois pas que ca enrichisse qui que ca soit.vous le dites vous même,soyons devant,mais devant quoi?
si les grosses boites fournissent des infra super performantes,la comsomation générique de la france/chine n'est que virtuelle,pour des produits pas vraiment indis^pensable.alors laissons les chinois produire des conneries et nous les vendre?
je crois que l'on pourrais réflechir autrement,ca évitera les produits superflus.
quand au supermarché ya pas de langoustes sur l"étalage,on ne risque pas d'en acheter.
On pourrait effectivement s'en passer : si le net n'existait, on y verrait moins de conneries débitées au kilomètre !!! 
C'est votre vision marxiste. Je maintiens ce que j'ai écrit.Louisa a écrit : vous confondez, là où elles rapporterons le plus au capital. le but du système actuel, de ceux qui le domine n'est pas de faire les choses bien, c'est de cumuler toujours plus de capital.
Il n'y a pas besoin d'être "très" informé pour faire ce que l'on a envie de faire. Il suffit de le vouloir et d'essayer. Se tromper est toujours une possibilité !!!Louisa a écrit : vous savez fort bien que cela suppose un égal accès aux informations, ce qui n'est pas du tout le cas.
Non, mais les transport non polluants s'imposeront d'eux-mêmes quand le pétrole sera inabordable. Vous verrez que les français apprécieront plus le métro quand le litre d'essence sera à 10 EUR !!!Louisa a écrit : vous savez aussi que dans le système actuel c'est pas les transports les moins polluants que l'on cherche, du moins que ceux qui les possèdent cherche c'est le cumul des profits.
Le travail sert toujours à gagner de l'argent. Sauf vous qui travaillez pour la gloire !!!Louisa a écrit :la recherche médicale qui de plus en plus se développe dans le privé, ne cherchent pas à soigner l'humanité mais à gagner plus.
95D a écrit : Le travail sert toujours à gagner de l'argent. Sauf vous qui travaillez pour la gloire !!!
Sauf si votre recherche médicale est de type vétérinaire, je ne vois pas qui d'autres que des hommes elle pourrait soigner ?