Je m'ennuie en cours alors...

[Hdelapampa]

Les deux premières années de licence (jadis le DEUG) complètent la formation générale commencée au Lycée.
Ce n'est qu'en licence (3 ème année) qu'on va vraiment vers la spécialisation/professionnalisation.
S'il y a beaucoup de jeunes diplômés de haut niveau qui peut le regretter?
Moi, peut-être, à cause de la composition sociale, pas représentative de la composition de la société.
Tout le monde n'a pas les parents qui peuvent vous payer de longues et difficiles études.
Si tant de jeunes diplômés (Bac + 5 ou plus) trouvent peu de travail, c'est D'ABORD parce que le marché du travail n'a pas grand chose à offrir...en termes de salaires correspondant au niveau de diplômes.
Il ne faut pas se payer de mots.

Qu'est-ce qu'un "diplôme bidon"?
Un diplôme obtenu sans travail "scolaire"?
Un diplôme sans intérêt pour le patronat?

[Victor]

Les deux premières années de licence (jadis le DEUG) complètent la formation générale commencée au Lycée.
Ce n'est qu'en licence (3 ème année) qu'on va vraiment vers la spécialisation/professionnalisation.
S'il y a beaucoup de jeunes diplômés de haut niveau qui peut le regretter?

C'est pourtant simple à comprendre, enfin pour quelqu'un qui a les pieds sur terre ...
1 - former tous ces jeunes à Bac+5 à la fac à un coût énorme (un prof de fac n'a pas le même salaire qu'un instit, tu dois le savoir), et les frais d'inscription sont ridiculement bas par rapport aux coûts.
2 - Le pays a besoin de véritables élites qui sortent rarement de la fac mais plutôt des grandes écoles privées ... Chercher l''erreur.
3 - Tous ces jeunes perdent leur temps en fac, car même si ils obtiennent finalement leur Master, ceux-ci ne correspondent que rarement aux besoins économiques et encore moins aux ambitions des étudiants.
exemple: Une voisine a fait un Master en développement durable ... résultat des courses, elle l'a obtenu mais cela ne lui apporté aucun travail alors qu'elle est mobile sur la France entière. Conclusion, après deux ans de recherche infructueuse, elle est obligée de refaire une formation comptable pour espérer trouver du travail ...

Conclusion: on a un système aussi ultra-coûteux qu'ultra-inefficace.
Mais chut, pas de réforme, déjà que les étudiants sont dans la rue pour une loi qui ne les concerne pas (si on passe un Bac+5, c'est pour être cadre, ce n'est pas pour pointer ses heures) , imagine une réforme des universités.

[saint thomas]

Hé Victor , si tu es assez bêta pour penser que seuls les mecs votant à droite ont de bonnes notes , tu dois pas être très intelligent
Une filière hyper courte pour toi serait le mieux et encore , tu y trouveras des gens loin d'être des abrutis

Qui parle de voter à droite ?
Je veux juste rendre:
1 - la France plus facilement gouvernable.
2 - faire de substantiels économies.
3 - former les techniciens dont notre économie a besoin.
4 - éviter à de nombreux jeunes de perdre des années pour rien en fac, soit en n'obtenant aucun diplôme, soit en obtenant des diplômes bidons type Bac+5 ne débouchant sur rien ...[/quote]

Va vivre dans des pays anglo saxons , quand tu en reviendras tu sauras au moins de quoi tu parles et pourquoi ces pays recherchent tant les cerveaux étrangers qui leur font défaut
Y'a plus d'étrangers au mètre carré à la Silicon Valley que partout ailleurs aux US , le RU cherchent aussi

[le cid]

là où Victor a raison c''est sur la fillière IUT qui démontre qu'un vrai formation débouche sur un emploi

on voit trop souvent passer à la TV un Bac plus 4 ou 5 de sociologie ou de je ne sais quoi d'abstrait aux yeux d'un DRH pleurer parcequ'ils ne trouvent pas d'emploi alors que dans le même temps le diplomé de l'UTC de Compiègne refuse des propositions ......

[Kelenner]

Et le DRH, il a fait quoi comme études de merde ? Bac -3 option "piston", en général, c'est ce qui lui donne le droit de juger les gens ?

[Hdelapampa]

C'est pourtant simple à comprendre, enfin pour quelqu'un qui a les pieds sur terre ...
1 - former tous ces jeunes à Bac+5 à la fac à un coût énorme (un prof de fac n'a pas le même salaire qu'un instit, tu dois le savoir), et les frais d'inscription sont ridiculement bas par rapport aux coûts.
2 - Le pays a besoin de véritables élites qui sortent rarement de la fac mais plutôt des grandes écoles privées ... Chercher l''erreur.
3 - Tous ces jeunes perdent leur temps en fac, car même si ils obtiennent finalement leur Master, ceux-ci ne correspondent que rarement aux besoins économiques et encore moins aux ambitions des étudiants.
exemple: Une voisine a fait un Master en développement durable ... résultat des courses, elle l'a obtenu mais cela ne lui apporté aucun travail alors qu'elle est mobile sur la France entière. Conclusion, après deux ans de recherche infructueuse, elle est obligée de refaire une formation comptable pour espérer trouver du travail ...

Conclusion: on a un système aussi ultra-coûteux qu'ultra-inefficace.
Mais chut, pas de réforme, déjà que les étudiants sont dans la rue pour une loi qui ne les concerne pas (si on passe un Bac+5, c'est pour être cadre, ce n'est pas pour pointer ses heures) , imagine une réforme des universités.

Qu'est-ce qu'un diplôme bidon?
Un diplôme sans intérêt... pour le patronat.
J'ai ma réponse.

[Victor]

Qu'est-ce qu'un diplôme bidon?
Un diplôme sans intérêt... pour le patronat.
J'ai ma réponse.

Quasiment tous les étudiants font des études dans le but d'obtenir un diplôme qui leur permettra de trouver un emploi !
1 - correspondant à leurs études
2 - pas trop merdique, si ils ont passé au minimum 5 ans , voir plus pour obtenir leur leur diplôme.

Si l'état finance quasiment tout le coût de l'enseignement supérieur c'est pas pour que cela soit des colonies de vacances débouchant sur un diplôme inutile pour le pays ...
aussi bien pour les entreprises
pour les différentes fonctions publiques
ou pour les métiers libéraux.

[Hdelapampa]

Vous confondez le pays et le patronat, les intérêts du patronat avec ceux "du pays".
L'intérêt des salariés, du Peule (92% sont des salariés) est d'être le plus instruit possible.
Je regrette que ce ne soit pas possible pour tous (désintérêt ou manque de moyens financiers).
Quel que soit le diplôme obtenu, c'est la meilleure garantie pour trouver un emploi.
Même si, pour l'ensemble, il est difficile "de rentrer dans la vie active".
Mais ça, c'est de la responsabilité de l'employeur qui préfère embaucher des jeunes instruits et surtout éduqués.
Ensuite vous oubliez une chose: les étudiants sont le plus souvent à la charge de leurs parents....et ne sont pas comptés comme chômeurs.
Souffrez aussi qu'ils trouvent plus intéressants de faire des études d'Histoire, de Langues Orientales, de Sociologie ou de Philosophie que d'aller tous dans une école de commerce.
Et c'est une des missions de l'Ecole que d'élever le niveau au-dessus de l'appât du gain, le paraître, le bling-bling et la soumission.

[saint thomas]

2 - Le pays a besoin de véritables élites qui sortent rarement de la fac mais plutôt des grandes écoles privées ...

Tu mesures l'intelligence à la fortune des gens ?

Au RU , ils cherchent justement des émigrés ayant fait des études , ils veulent les trier parce qu'avec leur systéme de selection par le fric ne marche pas

En prime , les étudiants anglais sont surendettés et les parents aussi par voie de conséquence

[sanka]

Ceci expliquant cela. Tu as été en fac ! Mais alors tout s'explique !
Voici donc la réforme essentielle à mener pour dégauchir fondamentalement la France. Mettre une énorme sélection à l'entrée dans les universités. Seuls les très bons éléments (minimum bac mention bien ou très bien serait autorisé à entrer en fac).
Avec comme résultat:
1 - énormes économies de fonctionnement des facs, moins de fac, moins de professeurs.
2 - Les très bons élèves sont des bûcheurs, ils ne vont pas dans "nuit debout" ou autres manifs.

Les moins bons élèves seront envoyés dans des sections techniques courtes de type BTS en internat.

Et voilà. une mesure simple, efficace, qui permet de substantiels économies de fonctionnement, fournis des techniciens à notre économie, remet la France dans le droit chemin et surtout rend la France bien plus gouvernable.

Merci qui ? Merci Victor !

Cela existe déjà
En France, on appelle cela PREPA puis Grandes écoles.

De rien Viktor

1) j'ai fait un DESS (bac + 5)
2) j'ai eu la mention bien en licence et maîtrise

OK ?
Quant à ton idée , tu peux te la mettre où je pense

pour répondre à cela, et surtout sois pas deg,

http://www.lemonde.fr/enseignement-supe ... 73692.html

donc, si t'avais appris un métier, style CAP plombier, par exemple, t'aurais déjà ta maison ma gueul....
:-)

oui, j 'suis un peu deg de ce monde qui dit, léve toi et bosse, mais qui est injuste.

[le cid]

hdelapampa

il faut aussi noter qu'il existe des passerelles qui permettent de revenir vers une formation plus recherchée et par exemple à défaut d'intégrer une école de commerce' après une prépa on peut le faire en cours de maitrise de droit ou autre ce qui à en plus l'avantage d'une double formation
il suffit de se mettre aux maths financières pour rattraper mais c'est prévu

ensuite il faut tenir compte de ce que la moitié des emplois sont trouvés " par relation" et cela va du jeune ingénieur aux "cols rouges " de Drouot qui étaient tous savoyards et de la même vallée ( lire ce qu'il en est advenu !!!sur google )

sur les 50% restant la personnalité va jouer un role prépondérant puisque les candidats ont tous le même niveau
donc le role des parents n'est pas simple puisqu'il faut à la fois aider ses enfants à avoir une bonne formation ,mais aussi une bonne personnalité et savoir les orienter

mon propre petit fils : je ne le vois pas du tout directeur commercial mais au contraire chercheur

[Hdelapampa]

Je ne dis pas non.
Ca correspond sans doute à la réalité pour certains.
Ces jeunes qui se reconvertissent vers les écoles de commerce (je ne dis pas ce que j'en pense, ce n'est pas le sujet ) regrettent-ils leur ou leurs années de fac?
Mais où voulez-vous en venir?

[Victor]

Je ne dis pas non.
Ca correspond sans doute à la réalité pour certains.
Ces jeunes qui se reconvertissent vers les écoles de commerce (je ne dis pas ce que j'en pense, ce n'est pas le sujet ) regrettent-ils leur ou leurs années de fac?
Mais où voulez-vous en venir?

Mais pourquoi tu ne dis pas ce que tu penses des élèves en école de commerce ?
On est dans un sujet qui s'est nettement orienté vers l'enseignement supérieur français.
Sujet, je pense, très intéressant.
Mon point de vue est clair, il faut mettre en place une sélection à l'entrée de l'université pour corriger tous les dysfonctionnements (énorme gaspillage de temps, d'énergie, d'argent) que j'ai listés plus haut.
Mais il est très simple d'imaginer ce que tu penses des écoles de commerce.
Tout simplement parce que les jeunes en école de commerce ne sont généralement pas des gauchistes, qu'ils sont sérieux, qu'ils bûchent pour réussir leur examen, à l'opposé des glandeurs gauchistes polluant nos universités au détriment des étudiants sérieux.

[sebmbala]

Mais pourquoi tu ne dis pas ce que tu penses des élèves en école de commerce ?
On est dans un sujet qui s'est nettement orienté vers l'enseignement supérieur français.
Sujet, je pense, très intéressant.
Mon point de vue est clair, il faut mettre en place une sélection à l'entrée de l'université pour corriger tous les dysfonctionnements (énorme gaspillage de temps, d'énergie, d'argent) que j'ai listés plus haut.
Mais il est très simple d'imaginer ce que tu penses des écoles de commerce.
Tout simplement parce que les jeunes en école de commerce ne sont généralement pas des gauchistes, qu'ils sont sérieux, qu'ils bûchent pour réussir leur examen, à l'opposé des glandeurs gauchistes polluant nos universités au détriment des étudiants sérieux.

le monde il est pas blanc ou noir victor, faut pas mettre les gens dans des p'tites boites le monde moderne est merveilleux, on peut etre à l'ena ou polythecnique et socialiste comme on peut etre fonctionnaire et de droite j'ai meme vu un phylosophe chef de guerre c'est pour dire

[Victor]

le monde il est pas blanc ou noir victor, faut pas mettre les gens dans des p'tites boites le monde moderne est merveilleux, on peut etre à l'ena ou polythecnique et socialiste comme on peut etre fonctionnaire et de droite j'ai meme vu un phylosophe chef de guerre c'est pour dire

Tout à fait. On peut-être socialiste et bûcheur, par contre je doute fort que les "nuit debout" et autres étudiants-manifestants soient des étudiants sérieux. Ils ne font pas partie du haut du panier. Ils s'en rendent compte et trouvent un exutoire à leur médiocrité en manifestant ou en s'engageant dans des organisations anarchistes ou gauchistes qui leur font miroiter un monde où les nullards dans leur genre se retrouveraient au même niveau social que les étudiants doués et travailleurs.