Orientation scolaire

[luka]

Orientation scolaire
Aujourd’hui un élève de terminale a le choix entre quatre grandes sections de bac (S, ES, L, T) et de nombreuses filières universitaires. En toute logique les différents bacs ont été créés pour préparer les élèves à poursuivre leurs études dans la filière universitaire correspondante. Mais tout le monde sait que cela ne se passe pas comme ça. Quelle que soit la filière envisagée, pour augmenter ses chances de l’obtenir on doit faire un bon bac S. Tant et si bien qu’avec un bac économique (ES) on ne peut pas entrer dans la filière économie sans passer un examen d’entrée alors qu’on y entre directement avec un bac S. On se retrouve ainsi avec des élèves en section S qui n’ont pas vraiment envie d’étudier les sciences et font donc baisser le niveau général. Bref voici ma proposition.
Un élève passant le bac dans une section donnée devrait pouvoir entrer dans la filière universitaire correspondante sans examen complémentaire alors qu’il devrait obligatoirement en passer un s’il choisit une filière universitaire ne correspondant pas à son bac. L’argument souvent opposé à cette proposition est qu’alors « les bons étudiants » (de S) voulant, par exemple, entrer en science eco à Dauphine seraient pénalisés par rapport aux « nuls » (qui passent un bac ES). Évidemment non parce qu’alors chacun jouait dans sa case : le bon étudiant souhaitant faire sciences éco ira passer le bac en section ES ce qui relèvera par conséquent le niveau de cette section et inversement en S on trouvera des étudiants scientifiques ce qui relèvera aussi le niveau des S. En d’autres termes les étudiants seront répartis dans les sections correspondant réellement à leurs aspirations et le niveau général devrait s’en trouver rapidement amélioré. Vos avis m'intéressent ! Merci de commenter.

[UBUROI]

Je vais brancher ma femme là-dessus vu que c'est une COPS... retraitée.

COPS = Conseiller d'orientation psychologue (CIO pour les nuls!)

On regarde ça ce WE

[Allora]

l'obession du Bac S fait que souvent les bac S pas très convaincus ni performants ne veulent plus continuer les voies scientifiques après
bcp en ont bavé pour l'obtenir - pour faire plaisir à papa et maman
et avouent ne plus vouloir faire de maths après .. j'en ai connu bcp :
( " Madaaame après je vous jure c'est fini plus de maths de physique de ma vie !")

ils se dirigent donc vers d'autres voies souvent réservées normalement aux élèves sortant des bacs technologiques
( IUT -BTS ) et ils prennent pas mal de places à ceux qui, eux,s'étaient spécialisés ..
ce qui est vraiment anormal car les IUT et autres BTS sont pluss pour ces étudiants ayant fait ce choix et ayant donc une certaine préparation supplémentaire

Les S médiocres surchargent donc des filières qui ne leur sont pas normalement réservées -
obligeant les BAC techniques - non admis ds ces BTS IUT ( à cause des quotats ) .. à se rabattre sur des options moins valorisantes
ce qui- à mon avis -est vraiment dégueulasse ..

[Scribe]

Le bac n'est qu'un passeport, peu importe la filière. Si on n'a pas encore d'idée très précise de ce que l'on veut faire, inutile de se prendre le chou. Le bac S a bonne presse mais ce n'est pas forcément mérité.

L'essentiel se fait en post-bac. Personnellement, en DUT logistique, j'ai compris en deux mois de cours l'ensemble du programme ES de maths (j'étais vraiment mauvais au lycée).

[Allora]

Le bac S a bonne presse mais ce n'est pas forcément mérité.

.. la filière ES est plus équilibrée comme formation plus riche de plusieurs matières - économie + de français ,d' histoire + de philo et des langues
les S j'en ai vu des tonnes qui étaient d'assez bonnes calculettes mais incapables de s'exprimer et avec un écrit de misère

Aujourd'hui la recherche de candidats sur le marché du travail se dirige plus vers des candidats
scientifiques ET littéraires ET parlant plusieurs langues et aussi vers des bac techniques plus compétents ds leurs matières et déjà formés un peu sur du travail plus concret .
les petits S - bac mention passable voire AB - sont souvent nuls en culture générale
mais voilà les parents qui vivent encore à leur époque poussent leurs petites têtes blondes vers ces filières S:divers125
Les L sont des verbeux qui se la jouent "poètes incompris " et inefficaces ( avec mes collègues- de langue pourtant - on les prenait à tour de rôle - jamais 2 ans de suite . . ce sont des élèves inintéressants et prétentieux.

Les entreprises aiment aussi de bons bac pro qui ont déjà un bagage , une formation plus concrète et fait des stages ..

[Kelenner]

Ben le fait est que le bac S est aujourd'hui le seul vrai bac généraliste qui assure une formation globale susceptible d'ouvrir toutes les portes. Le bac ES ne vaut rien, c'est un bac S sans les sciences pour les élèves médiocres partout. Le bac L a une certaine valeur intellectuelle mais n'ouvre pas toutes les portes.

[Allora]

Ben le fait est que le bac S est aujourd'hui le seul vrai bac généraliste qui assure une formation globale susceptible d'ouvrir toutes les portes.
Le bac ES ne vaut rien, c'est un bac S sans les sciences pour les élèves médiocres partout. Le bac L a une certaine valeur intellectuelle mais n'ouvre pas toutes les portes.

si tu parles en termes d'inscriptions de dossiers de jury qui décide ..oui le bac S ouvre les portes
c'est la sélection sociale par les maths

mais moi je parle en tant que savoirs .. richesse de la culture

[Scribe]

Ben le fait est que le bac S est aujourd'hui le seul vrai bac généraliste qui assure une formation globale susceptible d'ouvrir toutes les portes. Le bac ES ne vaut rien, c'est un bac S sans les sciences pour les élèves médiocres partout. Le bac L a une certaine valeur intellectuelle mais n'ouvre pas toutes les portes.

Crois-moi qu'il faut s'accrocher en ES, au moins tout autant qu'en S ou même en L. Le programme de maths en ES est le même qu'en S, à part qu'il est amputé de la partie géométrie. De plus, les gros coefficients (6 à 9) sont assis sur plusieurs matières en S (maths, physique, SVT) alors qu'en S, il n'y en a qu'un seul (SES). Autrement dit, il suffit de rater son épreuve de SES pour compromettre ses chances d'obtenir son bac (c'est ce qui m'est arrivé). Pour rater son bac S, il faut rater et l'épreuve de maths, et celle de SVT et celle de physique.

[Kelenner]

Nan, le niveau de maths est bien plus faible en ES qu'en S. Tu as l'économie (pas bien dur) en plus, mais la physique et la bio en moins, ce qui est nettement plus sérieux. Pour le reste, c'est kif-kif, donc le bac ES est bien un sous-bac S, et d'ailleurs les établissements d'enseignement supérieur ne s'y trompent pas.

[Stounk]

Nan, le niveau de maths est bien plus faible en ES qu'en S. Tu as l'économie (pas bien dur) en plus, mais la physique et la bio en moins, ce qui est nettement plus sérieux. Pour le reste, c'est kif-kif, donc le bac ES est bien un sous-bac S, et d'ailleurs les établissements d'enseignement supérieur ne s'y trompent pas.

Pas d'accord. D'abord parce que les sciences économiques et sociales ne sont pas une petite matière facile qu'on passe les doigts dans le nez. Il y a beaucoup de choses à apprendre et on découvre quasiment tout au lycée, contrairement aux sciences auxquelles on est sensibilisées depuis toujours. De plus, les coefficients obligent les élèves de ES à bosser toutes les matières, car ils sont assez resserrés. C'est assez compliqué de faire l'impasse sur une, deux voire trois matières comme en S.

Le bac devrait être réformé en profondeur. Cette suprématie de la filière S est d'une bêtise sans nom. Le nombre d'élèves que je vois (en tant que prof de piano) être en S parce qu'on leur a dit que ça ouvrait le plus de portes, alors qu'ils sont clairement destinés à faire des études littéraires ou artistiques... C'est ce qui ouvre le plus de portes qu'ils n'emprunteront jamais.

[Allora]

ça m'étonne de toi Kelenner parler de sous bac.

tu parles comme ceux que tu détestes : les bourgeois qui ne pensent que - S et maths sup - pour leur petit chéri ..

un bac S pour moi vaut un bac technologique ou professionnel si on est motivé et bien ds la voie choisie

Il existe des dizaines de bacs .. et dire que le S est le seul valable c'est insulter tous les autres

[Kelenner]

Je n'ai pas dit que j'approuvais, comme Stounk je suis pour un rééquilibrage en faveur des autres filières, pour que le recrutement dans le supérieur soit plus équitable. Mais pour cela, il faut déjà revaloriser certains bacs, dont le ES, qui aujourd'hui ne vaut pas grand-chose en toute objectivité. En sortant de là, tu as quelques notions d'éco que n'importe quel bachelier S peut rattraper en quelques mois s'il le veut, mais tu es déjà hors-jeu dans toutes les matières scientifiques. Crois - moi, c'est impossible de suivre une formation supérieure scientifique avec un bac ES- c'est déjà difficile pour un bachelier S moyen.. Tous les meilleurs étudiants vont en S actuellement, ce que je déplore, mais ce n'est pas par hasard non plus..

[Stounk]

Je n'ai pas dit que j'approuvais, comme Stounk je suis pour un rééquilibrage en faveur des autres filières, pour que le recrutement dans le supérieur soit plus équitable. Mais pour cela, il faut déjà revaloriser certains bacs, dont le ES, qui aujourd'hui ne vaut pas grand-chose en toute objectivité. En sortant de là, tu as quelques notions d'éco que n'importe quel bachelier S peut rattraper en quelques mois s'il le veut, mais tu es déjà hors-jeu dans toutes les matières scientifiques. Crois - moi, c'est impossible de suivre une formation supérieure scientifique avec un bac ES- c'est déjà difficile pour un bachelier S moyen.. Tous les meilleurs étudiants vont en S actuellement, ce que je déplore, mais ce n'est pas par hasard non plus..

Je suis plutôt d'accord avec toi pour constater que la filière S siphonne la plupart des bons élèves (voire des élèves tout court...) et évidemment sur le fait qu'en ES, on est largué sur les matières scientifiques, ce qui est logique, vu que ce n'est pas le but, de même qu'un S est largué sur les matières littéraires.

Par contre, je pense que tu fais fausse route sur l'éco. Ca doit être quelque chose comme 5 heures par semaines pendant deux ans (plus la seconde en option et avec peut-être des heures en plus en option lourde) et il y a un sacré paquet de trucs à voir, de manière de penser à acquérir, etc.

[Allora]

Je n'ai pas dit que j'approuvais, comme Stounk je suis pour un rééquilibrage en faveur des autres filières, pour que le recrutement dans le supérieur soit plus équitable. Mais pour cela, il faut déjà revaloriser certains bacs, dont le ES, qui aujourd'hui ne vaut pas grand-chose en toute objectivité.
En sortant de là, tu as quelques notions d'éco que n'importe quel bachelier S peut rattraper en quelques mois s'il le veut, mais tu es déjà hors-jeu dans toutes les matières scientifiques. Crois - moi, c'est impossible de suivre une formation supérieure scientifique avec un bac ES- c'est déjà difficile pour un bachelier S moyen.. Tous les meilleurs étudiants vont en S actuellement, ce que je déplore, mais ce n'est pas par hasard non plus..

OK je vois ce que tu veux dire
mais si tu choisis de faire une ES c'est généralement pas pour faire des études scientifiques
ou alors tu redoubles jusqu'à avoir ( peut-être le niveau en sciences pour faire S )
J'ai connu des 1ºS à la dérive qui demandaient à redoubler en ES
le contraire aussi .. est plus rare
quoique je l'ai connu aussi ( après bataille acharnée de la famille avec le protale )

j'ai même connu un 1º S qui a réussi à passer en TES après avoir bossé le programme éco durant tout l'été
c'était bien plus intelligent que de redoubler selon lui pour son projet .

chaque cas est à regarder pas de généralités en fait
tant que les passages se feront avec des humains possible
le jour où les machines remplacent les conseils de classe .. ça va être

[oups]

Ici c'est le forum des elections (c'est important l'orientation, non ? ) On doit donc voter pour elir le bac que l'on prefere , c'est cela ? Pratiquement , ca se passe comment ?
Et apres , en fonction du bac elu , les files sont differentes au pole emploi , et la bouffe du CROUS plus ou moins bonne , compris !