11 vaccins bientôt obligatoires

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Allora » 15 juillet 2017 00:10

Dernier message de la page précédente :

Skeptical Guy

On a un toubib sur le fofo :naah:
au mieux :siffle:
au pire un salarié d'un labo pharmaceutique :content116
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Skeptical Guy » 15 juillet 2017 00:51

Allora a écrit : Skeptical Guy

On a un toubib sur le fofo :naah:
au mieux :siffle:
au pire un salarié d'un labo pharmaceutique :content116
J'défends les vaccins, ergo j'suis un vendu aux labos ? Le complot donc ? On n'a plus rien d'autre à dire ?
Image
Je peux juste affirmer que j'ai une culture scientifique assez raisonnable (même si je préfère davantage me focaliser sur l'épistémologie) et que je bosse souvent dans ce domaine, bien que la médecine ne soit pas une discipline favorite. :roll:

Mais croyez en ce que vous voulez. J'm'en fous pas mal de ce que vous pensez sur ma personne.
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Anaïs » 15 juillet 2017 11:25

Skeptical Guy a écrit :
Mais pas du tout... Putain de merde, c'est très grave là.
En effet, il y a des choses très grave qui t'échappent, tu veux des preuves :
et si après ça tu continues sur le même registre, c'est que tu as un problème quelque part...
https://www.youtube.com/watch?v=xACwnpHphP4

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Allora » 15 juillet 2017 12:34

La presse aux ordres

Face à la colère populaire sur les vaccins, Macron sent que les choses lui échappent. Alors il devient vicieux.
Cette semaine il a appelé ses copains oligarques pour lancer une campagne de presse contre nous.

Libération, Le Monde, Huffington Post…

Devinez à qui appartiennent ces journaux qui essaient de discréditer les opposants aux onze vaccins obligatoires ?

Libération fait son gros titre sur nous le 12 juillet – propriété du milliardaire franco-israélien Patrick Drahi, intime des Macron ;

Le Monde traite de menteur mon collègue Jean-Marc Dupuis le même 12 juillet – propriété de Xavier Niel et de Pierre Bergé, les premiers financeurs de la campagne de Macron ;

Le Huffington Post qui répand sa haine contre moi et les rebelles qui refusent d’empoisonner leurs enfants avec des vaccins à l’aluminium – propriété d’un autre oligarque français ami de Macron, le banquier Mathieu Pigasse.

Le Monde relance la machine à lyncher le 14 juillet en nous accusant à la une de « semer le doute dans la société » – propriété de qui vous savez…

Oui nous sommes des rebelles, des insoumis ! Nous sommes un peuple qui ne se laisse pas manipuler. Il ne faut pas nous raconter des salades, Madame la Ministre-payée-par-Big-Pharma…

Souvenez-vous que pour eux « la vaccination, ça ne se discute pas. » Ils ne tolèrent pas la différence de point de vue. Ils fuient le débat car ils savent que la science est contre eux. Ils tentent donc de passer en force.

Mais attention... ce n’est pas la science qui les arrêtera. Vous seul, citoyens en colère, pouvez les stopper avant qu’il ne soit trop tard.

Néo-nutrition est un service d'information gratuit de Santé Nature Innovation (SNI Editions)
.
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Skeptical Guy » 15 juillet 2017 12:50

Anaïs a écrit :
Skeptical Guy a écrit :
Mais pas du tout... Putain de merde, c'est très grave là.
En effet, il y a des choses très grave qui t'échappent, tu veux des preuves :
et si après ça tu continues sur le même registre, c'est que tu as un problème quelque part...
https://www.youtube.com/watch?v=xACwnpHphP4
Outre le fait que le propos est sorti de son contexte (on ignore ce qu'il dit ensuite), il évoque un mécanisme classique : si la mortalité infantile baisse drastiquement, la natalité baissera par la suite ! C'est le même mécanisme connu lors de la Révolution Industrielle en Europe ou le progrès économique associé à une baisse importante de la mortalité infantile et le progrès de la médecine ont conduit à une baisse après coup de la natalité. :shock: :roll:

Vous y connaissez vraiment que dalle ma parole. Vous n'avez jamais été à l'école ? Jamais vous avez étudié l'histoire, même contemporaine de nos pays ? Jamais ouvert un bouquin de science de votre vie ? C'est limite flippant aussi peu d'esprit, de connaissances et une propension à croire des images détournées aussi grossièrement.

C'est définitif, vous ne comprenez rien à rien.
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Anaïs » 15 juillet 2017 13:36

Ah bah si tu soutiens Bill Gates...alors...

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par lotus95 » 15 juillet 2017 17:59

Skeptical Guy a écrit : .
Si ça ne tuait que les idiots non-vaccinés, encore j'm'en foutrais, en me disant que celui qui prend des risques inutiles mourra et que c'est en quelque sorte la sélection naturelle qui fait son oeuvre. Mais malheureusement, la maladie ne choisit pas que les idiots et tue ou affaibli tous ceux qui sont exposés faute de protection, comme les personne immuno-déficientes ou immuno-déprimées, les gosses à qui on refuse les vaccins à cause de leurs parents, etc.
en admettant que le raisonnement soit juste, en vertu de quoi pourrait on décréter que la protection de la santé des immuno-déficients a plus d'importance que celle de nourrissons qui, pour une raison ou une autre, développeraient des effets secondaires graves suite à une vaccination abusive et toxique ?

où est la logique et la cohérence lorsqu'on considère d'un côté l'immunodéficience liée à certaines maladies, et que l'on ignore de l'autre la non maturité du système immunitaire d'un nourrisson de 2 mois ? ou de prédispositions génétiques constituant des risques ?

a t'on aujourd'hui des données fiables pour l'un comme pour l'autre ? à part le fait d'affirmer arbitrairement que le % d'accidents vaccinaux est infime, quelles études sérieuses et surtout objectives sont à notre disposition ?

vos certitudes relèvent bien plus du dogme religieux que de l'étude critique des connaissances scientifiques.

Je reprends une partie de citation du professeur Luc Montagnier (déjà repris plusieurs fois dans ce topic) :
"... c’est très important qu’il n’y ait aucun mort par vaccination. Même une seule mort serait de trop ou une maladie grave, ou une maladie grave handicapant à vie l’enfant.
Si on fait un déni de ces événements, simplement parce qu’on veut éviter des problèmes, on recule devant la reconnaissance de la réalité, et ça c’est anti-scientifique, totalement anti-scientifique. »
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Comme c'est bizarre

Message par Georges61 » 15 juillet 2017 18:53

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :
absolument pas, je suis de ceux qui aiment faire la part des choses, entre l'essentiel et le superflu voire le dangereux
je suis pour une médecine intelligente et qui privilégie vraiment la santé publique plutôt que les intérêts financiers
Il est un fait que la surpopulation est un risque pour l'humanité tout entière.
Surpopulation due à la vaccination qui a permis de réduire d'une manière très importante la mortalité infantile.
Donc, arrêtons de fournir en vaccin les pays africains. C'est une très bonne idée. La mortalité infantile retrouvera ses niveaux antérieurs et nous ne verrons plus tous ces migrants prendre des embarcations de fortune pour venir s'installer en Europe.
On pourrait aussi envoyé 3 ou 4 bombes nucléaires sur l'Afrique, cela réglerait la plus grande partie de la migration, et cela empêcherait que "la race inférieure" supplante un jour "la race supérieur blanche" si cher à Victor.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par voileux » 15 juillet 2017 19:13

Skeptical Guy a écrit :
Anaïs a écrit :
En effet, il y a des choses très grave qui t'échappent, tu veux des preuves :
et si après ça tu continues sur le même registre, c'est que tu as un problème quelque part...
https://www.youtube.com/watch?v=xACwnpHphP4
Outre le fait que le propos est sorti de son contexte (on ignore ce qu'il dit ensuite), il évoque un mécanisme classique : si la mortalité infantile baisse drastiquement, la natalité baissera par la suite ! C'est le même mécanisme connu lors de la Révolution Industrielle en Europe ou le progrès économique associé à une baisse importante de la mortalité infantile et le progrès de la médecine ont conduit à une baisse après coup de la natalité. :shock: :roll:

Vous y connaissez vraiment que dalle ma parole. Vous n'avez jamais été à l'école ? Jamais vous avez étudié l'histoire, même contemporaine de nos pays ? Jamais ouvert un bouquin de science de votre vie ? C'est limite flippant aussi peu d'esprit, de connaissances et une propension à croire des images détournées aussi grossièrement.

C'est définitif, vous ne comprenez rien à rien.
En Allemagne aucune obligation de vaccins , comme c'est drôle , pas plus de morts qu'en France...Le reste n'est que littérature , de formatés politiquement donc aucun intérêt
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Skeptical Guy » 15 juillet 2017 19:27

voileux a écrit : En Allemagne aucune obligation de vaccins , comme c'est drôle , pas plus de morts qu'en France...Le reste n'est que littérature , de formatés politiquement donc aucun intérêt
Parce qu'ils sont moins cons que nous et n'ont pas un nombre croissants d'emmerdeurs qui doutent des vaccins, eux.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Skeptical Guy » 15 juillet 2017 19:42

lotus95 a écrit :

en admettant que le raisonnement soit juste, en vertu de quoi pourrait on décréter que la protection de la santé des immuno-déficients a plus d'importance que celle de nourrissons qui, pour une raison ou une autre, développeraient des effets secondaires graves suite à une vaccination abusive et toxique ?
Où ai-je dit que leur protection prévaut au juste sur les nouveaux-nés ? Et puis désolé, mais la vaccination abusive et toxique n'existe toujours pas faute de preuves (si vous me sortez "Ouais mais ça coûte cher de chercher..." on s'en fout, seule la preuve compte et si vous tenez tant à l'apporter, cotisez vous tous pour ça).

Poser une question rhétorique comme celle-ci est malhonnête.
où est la logique et la cohérence lorsqu'on considère d'un côté l'immunodéficience liée à certaines maladies, et que l'on ignore de l'autre la non maturité du système immunitaire d'un nourrisson de 2 mois ? ou de prédispositions génétiques constituant des risques ?
C'est justement parce que le système immunitaire du nourrisson est immature qu'on doit le renforcer à coup de vaccin. Vous savez comment marche un vaccin ou pas au juste ? Parce que ça expliquerait pourquoi vous défendez une telle position.

Il n'existe aucune prédisposition génétique dangereuse contre les vaccins accessoirement. Seules des maladies ou des contre-indications spécifiques sont à retenir.
a t'on aujourd'hui des données fiables pour l'un comme pour l'autre ? à part le fait d'affirmer arbitrairement que le % d'accidents vaccinaux est infime, quelles études sérieuses et surtout objectives sont à notre disposition ?

vos certitudes relèvent bien plus du dogme religieux que de l'étude critique des connaissances scientifiques.
Votre comportement relève de la peur irrationnelle. Oui, on a des données fiables tous les liens que j'ai passé renvoient vers des analyses elles-même étayées par des recherches, si vous faisiez un foutu effort de lecture complète et non juste pour trouver l'argument qui vous arrange.

Et vous n'avez aucune capacité à m'expliquer la démarche scientifique. Je l'ai largement étudié et travaillé avec. C'est pas une inconnue avec un trouillomètre au niveau zéro ressortant le discours antivax classique qui va m'apprendre à faire mon job.
Je reprends une partie de citation du professeur Luc Montagnier (déjà repris plusieurs fois dans ce topic) :
"... c’est très important qu’il n’y ait aucun mort par vaccination. Même une seule mort serait de trop ou une maladie grave, ou une maladie grave handicapant à vie l’enfant.
Si on fait un déni de ces événements, simplement parce qu’on veut éviter des problèmes, on recule devant la reconnaissance de la réalité, et ça c’est anti-scientifique, totalement anti-scientifique. »
Une mort sur 100 000 pour les sauver, c'est 99 999 fois mieux que 100 000 potentiels malades avec une chance de mort à la clé pour chacun. Les chiffres ne mentent pas. Faisons marcher la logique et présentons les choses simplement :

- Votre gosse prend un vaccin, est protégé contre les maladies qu'il contient, il survit à tous les coups contre ces maladies le temps que le vaccin agit.
- Votre gosse ne prend pas le vaccin pour échapper à une maladie qui n'a pas de causalité avec, peut tomber malade et mourir des maladies que le vaccin protégeait SANS être en plus protégé de la maladie que le vaccin provoquerait soi-disant.

Je crois qu'un esprit logique pigerait vite que le second choix est définitivement idiot.

Et le danger des vaccins est infiniment maigre. On prend plus de risque à bouffer un steak tartare, de rouler en bagnole ou de prendre de la pénicilline que de prendre un vaccin.
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par coincetabulle » 15 juillet 2017 19:48

Skeptical Guy a écrit :
voileux a écrit : En Allemagne aucune obligation de vaccins , comme c'est drôle , pas plus de morts qu'en France...Le reste n'est que littérature , de formatés politiquement donc aucun intérêt
Parce qu'ils sont moins cons que nous et n'ont pas un nombre croissants d'emmerdeurs qui doutent des vaccins, eux.
ce qui ne justifie pas de rendre la vaccination obligatoire. désolé mais ne plus avoir le droit de décision sur son propre corps c'est quand même bien gratiné comme étalage de connerie. au moins autant que de nier l'utilité des vaccins.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Kelenner » 15 juillet 2017 20:05

Les labos se gavent, les effets secondaires de certains vaccins sont mal connus, et il n'est peut-être pas indispensable de vacciner tout le monde contre tout (les nourrissons et l'hépatite B, par exemple).

Mais bon, ceci étant dit, l'espèce de délire anti-vaccin qui se répand chez des gens mal éduqués, avec une culture scientifique proche du néant, me semble autrement plus dangereuse.

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Skeptical Guy » 15 juillet 2017 22:16

coincetabulle a écrit :
ce qui ne justifie pas de rendre la vaccination obligatoire. désolé mais ne plus avoir le droit de décision sur son propre corps c'est quand même bien gratiné comme étalage de connerie. au moins autant que de nier l'utilité des vaccins.
La liberté de disposer de soi n'a pas de sens si elle implique une mise en danger de soi et surtout d'autrui de façon irresponsable touchant à la santé publique. Il ne s'agit pas ici de décider s'il s'agit d'une poursuite d'un traitement susceptible d'être de l'acharnement thérapeutique ou de l'IVG. Se vacciner constitue à la fois une défense pour soi et autrui.

Or, il apparaît qu'un nombre croissants d'individus sont prêts à prendre ce risque motivé par la peur. Refuser un vaccin à ses enfants, non aptes à décider par eux-mêmes de se vacciner, implique des risques connues pouvant atteindre à leur vie par des maladies graves qu'on aurait pu prévenir via le vaccin à cause du comportement d'un tierce personne (parent). C'est pourquoi cette obligation ne concerne QUE les enfants (notamment les plus jeunes). Les adultes sont libres de se mettre en danger si ça les amusent en revanche, car ils sont en théorie conscient du risque.
Kelenner a écrit : Les labos se gavent, les effets secondaires de certains vaccins sont mal connus, et il n'est peut-être pas indispensable de vacciner tout le monde contre tout (les nourrissons et l'hépatite B, par exemple).

Mais bon, ceci étant dit, l'espèce de délire anti-vaccin qui se répand chez des gens mal éduqués, avec une culture scientifique proche du néant, me semble autrement plus dangereuse.
2% de chiffre d'affaire avec les vaccins en France. Arrêtez cet argument fatigant consistant à dire que c'est au profit des labos.

Pour l'hépatite B, c'est pas qu'une maladie vénérienne, elle peut aussi être contractée en milieu hospitalier si, par malheur (et c'est très rare heureusement), du matériel de chirurgie, des seringues, du sang contaminé sont utilisés... Et la protection persiste plus de 25 ans souvent, permettant de protéger l'enfant vacciné longtemps après u'il soit pubère, donc au moment où il risque fortement d'avoir des rapports sexuels. J'trouve ça plutôt pas mal personnellement.
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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par Georges61 » 15 juillet 2017 22:27

Je ne suis pas encore intervenu sur ce sujet. Je n'ai pas vraiment d'avis entre les pro et non vaccination. Je suis à jour de tous mes vaccins, et j'ai toujours fait vacciné mes enfants, qui font pareil avec les leurs. Je reconnais qu'il y a parfois des accidents de vaccination, mais les vaccins ont sauvé et continuent à sauver beaucoup plus de personnes qu'ils n'ont rendu malade. Alors entre deux maux, je choisis le moindre.
Mettre sa ceinture de sécurité en voiture a parfois causé la mort à des automobilistes, mais la ceinture a sauvé beaucoup plus de gens qu'elle n'en a tué.
Le fait que cela soit obligatoire, il est vrai, que cela pose question. Mais bon, la ceinture est aussi obligatoire en voiture.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Comme c'est bizarre, 11 vaccins bientôt obligatoires???

Message par lotus95 » 15 juillet 2017 22:37

Skeptical Guy a écrit :
Où ai-je dit que leur protection prévaut au juste sur les nouveaux-nés ?
Vous le dites implicitement dans tous vos posts, en ne considérant pas les risques inhérents à l'injection de 11 vaccins à des nouveaux-nés ; encore une fois, chaque individu réagit de façon différente à un vaccin et aucun scientifique ne peut aujourd'hui garantir l'inocuité d'une vaccination pour 11 valences ;
d'ailleurs, il faut croire que le lobby pharmaceutique a bien prévu le coup en laissant à la charge de la sécu, et donc de la communauté, le soin d'indemniser les victimes d'accidents ... le beurre et l'argent du beurre ... écoeurant !
Et puis désolé, mais la vaccination abusive et toxique n'existe toujours pas faute de preuves (si vous me sortez "Ouais mais ça coûte cher de chercher..." on s'en fout, seule la preuve compte et si vous tenez tant à l'apporter, cotisez vous tous pour ça).
c'est un peu facile de raisonner comme ça : je vous vends un produit, je fais moi-même les études qui prouvent qu'il fonctionne sans trop de dégâts, au besoin je trafique les stats et je rince un peu les autorités de régulation et les pouvoirs publics, et si vous avez un problème, démerdez vous pour prouver que ça vient de mon produit ... non mais vous marchez sur la tête ???
vous réalisez qu'on parle de nourrissons de 2 mois dont la vie peut être foutue en l'air à cause de raisonnements j'menfoutistes tels que le vôtre ???
Puisque vous êtes aussi sur de vous et des études scientifiques, donnez nous donc des références d'études qui mesurent les effets à long terme de l'injection de 11 vaccins à des nourrissons ! ah, il n'y en pas, mince alors !
C'est justement parce que le système immunitaire du nourrisson est immature qu'on doit le renforcer à coup de vaccin. Vous savez comment marche un vaccin ou pas au juste ? Parce que ça expliquerait pourquoi vous défendez une telle position.
Il n'existe aucune prédisposition génétique dangereuse contre les vaccins accessoirement. Seules des maladies ou des contre-indications spécifiques sont à retenir.
Non, c'est justement parce que le système immunitaire du nourrisson est immature qu'on ne doit pas l'agresser avec 11 vaccins, dont entre autres, celui de l'hépatite B qui est très controversé et pas nécessaire pour un nourrisson !!
je ne vais pas reparler de l'aluminium, il y en a déjà au moins 5 pages dans ce topic, mais 10 injections sur 2 ans comportant même une dose infime d'aluminium représentent un risque important, d'autant plus que nous savons aujourd'hui que l'aluminium est bio-persistant dans l'organisme et que ses particules peuvent s'infiltrer dans le cerveau et y rester très longtemps.

Quant aux dégâts qu'il peut provoquer, c'est sûr que le lobby pharmaceutique ne va pas se fatiguer à en faire une étude, ce serait se tirer une balle dans le pied ... mais on sait au moins que Pasteur a retiré cet adjuvant de ses vaccins en 1976 et qu'il est réapparu comme par enchantement 12 ans plus tard, on sait aussi qu'il est aujourd'hui supprimé dans tous les vaccins pour animaux ... super la cohérence scientifique !! ça suffit largement pour s'opposer à ce que les vaccins en contiennent !
Votre comportement relève de la peur irrationnelle. Oui, on a des données fiables tous les liens que j'ai passé renvoient vers des analyses elles-même étayées par des recherches, si vous faisiez un foutu effort de lecture complète et non juste pour trouver l'argument qui vous arrange.
Et vous n'avez aucune capacité à m'expliquer la démarche scientifique. Je l'ai largement étudié et travaillé avec. C'est pas une inconnue avec un trouillomètre au niveau zéro ressortant le discours antivax classique qui va m'apprendre à faire mon job.
il n'y a aucune étude sur le long terme, tout comme il n'y a aucune étude sur l'injection simultanée de 11 vaccins, et vous le savez bien ! tous les arguments que vous présentez dans le contexte présent sont arbitraires, et je suis certaine que n'avez vous-même que des lectures orientées sur vos convictions : plus de 1000 études existent sur les risques et échecs des vaccins ; en avez vous seulement connaissance ?
http://initiativecitoyenne.be/pages/De- ... 82255.html
et arrêtez un peu avec votre suffisance ... ce n'est pas parce qu'on n'a pas votre "expérience" que l'on n'est pas capable de comprendre certaines choses ou de se poser des questions ; heureusement d'ailleurs que certains scientifiques renommés et courageux contredisent également vos sacro-saintes certitudes ...
Et le danger des vaccins est infiniment maigre. On prend plus de risque à bouffer un steak tartare, de rouler en bagnole ou de prendre de la pénicilline que de prendre un vaccin
ça, c'est vous qui le dites ! vous n'êtes certes pas du côté des personnes qui en ont été victimes ou qui le seront potentiellement demain ; et un danger n'en efface pas un autre, les comparer comme vous le faites est un peu stupide et réducteur
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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