Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

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crepenutella
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Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par crepenutella » 16 juin 2018 11:00

"Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution. C’est un système qui repose sur l’exploitation, sur la subordination : lâcher du pouvoir aux salariés peut être plus efficace à court terme, mais à long terme, politiquement, c’est dangereux ; la stabilité de la domination serait menacée s’il y avait un pouvoir trop grand donné aux travailleurs."
"C’est quelque chose que j’ai découvert en écrivant ce livre : il n’y a pas beaucoup de doute maintenant sur le fait qu’une organisation horizontale du travail avec une décentralisation des décisions opérationnelles est plus efficace sur un plan strictement économique et pour des raisons qui sont assez facilement compréhensibles. Je me réfère à Friedrich Hayek, qui est un grand théoricien du marché. Il était un fanatique du libéralisme, mais ce qu’il a écrit sur l’efficacité informationnelle des marchés est tout à fait bien vu, et peut s’appliquer (ce qu’il n’avait pas vu !) au niveau de l’entreprise. Les acteurs de terrain, les opérateurs de base, sont les seuls à avoir une connaissance précise de la situation, des circonstances, des ressources, des aléas, etc. Ils sont donc mieux placés que le directeur de l’entreprise pour prendre les décisions au jour le jour dans leurs domaines de compétences, qui pourraient d’ailleurs être bien plus larges aujourd’hui."

"Le pouvoir serait donc l’enjeu numéro un de toute organisation humaine ?

Oui, cela ne concerne pas seulement le capitalisme. Il est néanmoins intéressant de pointer que le capitalisme en tant que système n’a pas la rationalité économique qu’il prétend. Car l’organisation capitaliste du travail ne maximise pas la production du profit. Certes, il a développé la productivité de façon considérable. Mais il privilégie toujours le contrôle sur la croissance."

Ainsi ceux qui nous parle de croissance, de profit, cachent avant tout leur volonté médiévale de domination, en se comportant comme autant de petits seigneurs féodaux régnant sur leur fief.

https://www.alternatives-economiques.fr ... r/00085030
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par crepenutella » 16 juin 2018 11:02

"Des études statistiques montrent que le meilleur facteur prédictif pour savoir si une entreprise ou un groupe va lancer une OPA hostile l’année n, c’est la taille de la photo du dirigeant dans le rapport annuel de l’entreprise l’année n – 1. Cela peut paraître anecdotique, mais cela ne l’est pas tant que ça, parce que dans ces mécanismes de fusions-acquisitions on est au cœur du capitalisme contemporain, et cela suggère que l’on n’est pas dans une logique de profit mais de pouvoir."

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par Fonck1 » 16 juin 2018 12:28

pouvoir fric et cul sont les mamelles de l’humanité :lol:
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"nul bien sans peine".....

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par vivarais » 16 juin 2018 17:18

le but du capitalisme est de tirer du profit grâce au pouvoir

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par Fonck1 » 16 juin 2018 17:24

le but du capitalisme c'est de capitaliser.
chaque propriétaire de quoi que ce soit est un capitaliste.
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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par vincent » 16 juin 2018 22:42

crepenutella a écrit : "Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution. C’est un système qui repose sur l’exploitation, sur la subordination : lâcher du pouvoir aux salariés peut être plus efficace à court terme, mais à long terme, politiquement, c’est dangereux ; la stabilité de la domination serait menacée s’il y avait un pouvoir trop grand donné aux travailleurs."
"C’est quelque chose que j’ai découvert en écrivant ce livre : il n’y a pas beaucoup de doute maintenant sur le fait qu’une organisation horizontale du travail avec une décentralisation des décisions opérationnelles est plus efficace sur un plan strictement économique et pour des raisons qui sont assez facilement compréhensibles. Je me réfère à Friedrich Hayek, qui est un grand théoricien du marché. Il était un fanatique du libéralisme, mais ce qu’il a écrit sur l’efficacité informationnelle des marchés est tout à fait bien vu, et peut s’appliquer (ce qu’il n’avait pas vu !) au niveau de l’entreprise. Les acteurs de terrain, les opérateurs de base, sont les seuls à avoir une connaissance précise de la situation, des circonstances, des ressources, des aléas, etc. Ils sont donc mieux placés que le directeur de l’entreprise pour prendre les décisions au jour le jour dans leurs domaines de compétences, qui pourraient d’ailleurs être bien plus larges aujourd’hui."

"Le pouvoir serait donc l’enjeu numéro un de toute organisation humaine ?



Oui, cela ne concerne pas seulement le capitalisme. Il est néanmoins intéressant de pointer que le capitalisme en tant que système n’a pas la rationalité économique qu’il prétend. Car l’organisation capitaliste du travail ne maximise pas la production du profit. Certes, il a développé la productivité de façon considérable. Mais il privilégie toujours le contrôle sur la croissance."

Ainsi ceux qui nous parle de croissance, de profit, cachent avant tout leur volonté médiévale de domination, en se comportant comme autant de petits seigneurs féodaux régnant sur leur fief.

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Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution.

quel est l' abruti a qui l'on, doit cette débilité ?

le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution.

si on pouvait avoir des exemples , ce serait sympa . Faudrait peut être que vous entriez en contact avec l' autre intello du forum qu' est vivarais

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par vincent » 16 juin 2018 22:47

crepenutella a écrit : "Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution. C’est un système qui repose sur l’exploitation, sur la subordination : lâcher du pouvoir aux salariés peut être plus efficace à court terme, mais à long terme, politiquement, c’est dangereux ; la stabilité de la domination serait menacée s’il y avait un pouvoir trop grand donné aux travailleurs."
"C’est quelque chose que j’ai découvert en écrivant ce livre : il n’y a pas beaucoup de doute maintenant sur le fait qu’une organisation horizontale du travail avec une décentralisation des décisions opérationnelles est plus efficace sur un plan strictement économique et pour des raisons qui sont assez facilement compréhensibles. Je me réfère à Friedrich Hayek, qui est un grand théoricien du marché. Il était un fanatique du libéralisme, mais ce qu’il a écrit sur l’efficacité informationnelle des marchés est tout à fait bien vu, et peut s’appliquer (ce qu’il n’avait pas vu !) au niveau de l’entreprise. Les acteurs de terrain, les opérateurs de base, sont les seuls à avoir une connaissance précise de la situation, des circonstances, des ressources, des aléas, etc. Ils sont donc mieux placés que le directeur de l’entreprise pour prendre les décisions au jour le jour dans leurs domaines de compétences, qui pourraient d’ailleurs être bien plus larges aujourd’hui."

"Le pouvoir serait donc l’enjeu numéro un de toute organisation humaine ?

Oui, cela ne concerne pas seulement le capitalisme. Il est néanmoins intéressant de pointer que le capitalisme en tant que système n’a pas la rationalité économique qu’il prétend. Car l’organisation capitaliste du travail ne maximise pas la production du profit. Certes, il a développé la productivité de façon considérable. Mais il privilégie toujours le contrôle sur la croissance."

Ainsi ceux qui nous parle de croissance, de profit, cachent avant tout leur volonté médiévale de domination, en se comportant comme autant de petits seigneurs féodaux régnant sur leur fief.

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croyez moi , que celui qui a écris cela enconnait un rayon sur le capitalisme ( mais je vous dirais pas qui c'est )

le capitalisme est un système politique, économique et social dont le principe fondamental est la recherche systématique de plus-values obtenues grâce à l'exploitation des travailleurs par les propriétaires des moyens de production et de distribution

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par vivarais » 17 juin 2018 08:31

vincent a écrit :
crepenutella a écrit : "Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution. C’est un système qui repose sur l’exploitation, sur la subordination : lâcher du pouvoir aux salariés peut être plus efficace à court terme, mais à long terme, politiquement, c’est dangereux ; la stabilité de la domination serait menacée s’il y avait un pouvoir trop grand donné aux travailleurs."
"C’est quelque chose que j’ai découvert en écrivant ce livre : il n’y a pas beaucoup de doute maintenant sur le fait qu’une organisation horizontale du travail avec une décentralisation des décisions opérationnelles est plus efficace sur un plan strictement économique et pour des raisons qui sont assez facilement compréhensibles. Je me réfère à Friedrich Hayek, qui est un grand théoricien du marché. Il était un fanatique du libéralisme, mais ce qu’il a écrit sur l’efficacité informationnelle des marchés est tout à fait bien vu, et peut s’appliquer (ce qu’il n’avait pas vu !) au niveau de l’entreprise. Les acteurs de terrain, les opérateurs de base, sont les seuls à avoir une connaissance précise de la situation, des circonstances, des ressources, des aléas, etc. Ils sont donc mieux placés que le directeur de l’entreprise pour prendre les décisions au jour le jour dans leurs domaines de compétences, qui pourraient d’ailleurs être bien plus larges aujourd’hui."

"Le pouvoir serait donc l’enjeu numéro un de toute organisation humaine ?

Oui, cela ne concerne pas seulement le capitalisme. Il est néanmoins intéressant de pointer que le capitalisme en tant que système n’a pas la rationalité économique qu’il prétend. Car l’organisation capitaliste du travail ne maximise pas la production du profit. Certes, il a développé la productivité de façon considérable. Mais il privilégie toujours le contrôle sur la croissance."

Ainsi ceux qui nous parle de croissance, de profit, cachent avant tout leur volonté médiévale de domination, en se comportant comme autant de petits seigneurs féodaux régnant sur leur fief.

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croyez moi , que celui qui a écris cela enconnait un rayon sur le capitalisme ( mais je vous dirais pas qui c'est )

le capitalisme est un système politique, économique et social dont le principe fondamental est la recherche systématique de plus-values obtenues grâce à l'exploitation des travailleurs par les propriétaires des moyens de production et de distribution

il faut savoir nuancer la notion de profit
il y a le profit normal et acceptable et
il y a le profit usurié porfitant d'une situation de pouvoir abusif : ce qui est le cas aujourd'hui de l'UE qui est dirigé non par des gens elus mais nommés
et l'on a vu les remerciements des mandataires financiers lorsqu'ils ont fini leur fonction dans la governance de l'UE

je pense qu'il est inutile que je cite le dernier exemple d'un commissaire européen

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par petitloup44 » 17 juin 2018 09:06

Fonck1 a écrit : pouvoir fric et cul sont les mamelles de l’humanité :lol:
C est pas faux :D dans le détail : 1) on a remplacer ce qui doit être un devoir par le pouvoir très grosse erreur :twisted: 2)pas le choix nous ne sommes plus a l age de pierre :mdr3: 3) Je n en parlerais pas c est ma vie privé :D

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par Fonck1 » 17 juin 2018 10:08

Sa définition diffère dans le temps, dans l'espace, et en fonction des sensibilités politiques des personnes qui l'emploient. Larousse.fr définit le capitalisme comme « un système de production dont les fondements sont l'entreprise privée et la liberté du marché »1.

Concrètement, le capitalisme repose sur deux éléments clés : la propriété privée et la liberté d'entreprendre comme source de revenu (dénommé « profit »). Compte tenu du fait que de nombreux systèmes politiques, philosophiques ou religieux, dont bien évidemment le marxisme, s'opposent à l'idée de « profit » soit en totalité, soit lorsqu'il est jugé excessif avec des conséquences critiquables, la compréhension du terme ne peut être dissociée de son contexte d'emploi qui renvoie à des réalités sous-jacentes qui peuvent différer : contextes sociaux et politiques, cadres idéologiques, théories de référence qui pondèrent, combinent et articulent de façon spécifique2 des concepts ou des mécanismes importants tels que : la recherche du profit; l'accumulation du capital ; la dissociation de la propriété du capital et du travail ; le salariat ; la régulation par le marché. A titre d'exemple, au sens marxiste, les fondements du capitalisme seraient limités aux seuls buts de l'accumulation du capital productif et à la réalisation du profit par les seuls « capitalistes » au « moyen » de « l'exploitation » des travailleurs dans une vision de l'Histoire comme ayant un « sens ».
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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par Labrecche » 17 juin 2018 11:24

Celui qui a écrit cet article devrait aller voir ce qui se passent en entreprises, j'ai surtout vu des salariés qui ne voulaient pas prendre part au processus de décisions, plutôt que des employeurs qui veulent confisquer la décision. Il y a même eu à une période où il était conseillé d'impliquer plus le salarié dans le processus avec un fonctionnement par objectifs, dans la pratique, le seul cas que j'ai connu, les salariés ont demandé un retour au travail à la chaîne plus reposant intellectuellement.Et la plupart de mes remarques faites aux salariés de base ont eu pour réponse: "laisse tomber, c'est le problème du patron"
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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par quo vadis » 17 juin 2018 19:59

crepenutella a écrit : "Plus vous avez de l’argent en tant que capitaliste, plus vous êtes puissant, mais à choisir entre plus de profits avec moins de pouvoir, et plus de pouvoir avec moins de profits, le capitaliste optera toujours pour la deuxième solution. C’est un système qui repose sur l’exploitation, sur la subordination : lâcher du pouvoir aux salariés peut être plus efficace à court terme, mais à long terme, politiquement, c’est dangereux ; la stabilité de la domination serait menacée s’il y avait un pouvoir trop grand donné aux travailleurs."
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"Le pouvoir serait donc l’enjeu numéro un de toute organisation humaine ?

Oui, cela ne concerne pas seulement le capitalisme. Il est néanmoins intéressant de pointer que le capitalisme en tant que système n’a pas la rationalité économique qu’il prétend. Car l’organisation capitaliste du travail ne maximise pas la production du profit. Certes, il a développé la productivité de façon considérable. Mais il privilégie toujours le contrôle sur la croissance."

Ainsi ceux qui nous parle de croissance, de profit, cachent avant tout leur volonté médiévale de domination, en se comportant comme autant de petits seigneurs féodaux régnant sur leur fief.

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Les deux mon général ! Pouvoir et profit. L'un entretient l'autre.


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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par Victor » 18 juin 2018 14:31

Le système économique s'est développé progressivement depuis l'Antiquité et sa croissance s'est accéléré à partir du xvie siècle en Europe. Avant la révolution industrielle, l'aspect du capitalisme était principalement lié au commerce d'où le vocable « Capitalisme marchand » utilisé dans une vision marxiste, et ce, jusqu'à la fin du Moyen Âge. La croissance économique (assimilée au « capitalisme » dans un usage fréquent, notamment marxiste) a pu se développer dans le monde occidental après la disparition progressive du féodalisme. Cette disparition a permis l'extension de cette croissance économique dans toute l'Europe au cours du xixe et du xxe siècle. En effet, l'amélioration des sciences et techniques et de la pratique économique après la Renaissance a permis l'industrialisation dans la majeure partie du monde. Ce système économique a été combattu durant une grande partie du xxe siècle par des régimes communistes, basés sur l'idée de la collectivisation des moyens de production qui s'est traduite en pratique un « capitalisme d’État » (coexistence de grands monopoles d’États avec des structures « privées », notamment dans l'agriculture du fait de la faible productivité des structures agricoles collectivisées [réf. souhaitée]). La chute du Bloc de l'Est et de cette variante du capitalisme perçue comme une « alternative » dans une vision marxiste a mis fin à ce « partage du monde » et entraîné le retour à la mondialisation existante avant la Révolution russe de 1917.

Selon le sociologue Max Weber, le développement du capitalisme au xviiie siècle s'explique notamment par la propagation des idées calvinistes et donc de la notion de prédestination. Selon celle-ci, Dieu aurait choisi ceux qui seront damnés et ceux qui seront sauvés, sans que l'individu ne puisse rien y faire. Cette prédestination serait déchiffrable au cours de la vie terrestre par des signes tels que la réussite économique, incitant ainsi au capitalisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalis ... apitalisme
Je poste cet article wikipédia sur l'histoire du capitalisme avec sa référence afin d'éclairer vos lanternes.
Deux points sont à retenir :

1 - Le capitalisme a été confondu avec la notion de croissance économique dans une vision marxiste. C'est bien cette vision marxiste qui au lieu d'expliquer l'histoire du capitalisme (et du monde), la brouille et nous entraîne sur de fausses pistes.
2 - Il apparaît que le capitalisme ne s'est pas développé dans une logique de pouvoir mais a suivi une logique religieuse, en effet c'est le développement du protestantisme et des idées liées à cette religion qui ont permis le développement économique capitaliste. D'ailleurs, c'est facile de voir que ce sont les pays protestants qui ont été les initiateurs du capitalisme moderne. Les pays de culture catholique n'ayant fait que suivre le mouvement.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par crepenutella » 18 juin 2018 20:16

L'étude que j'ai posté est plus récente que cet article wikipédia...et plus sérieuse. Il semble bien que l’intérêt premier des patrons soit le pouvoir, et non pas l'argent. C'est ce qui explique leur volonté de garder la main mise sur leur entreprise alors que cela freine le bon fonctionnement de ces mêmes entreprises. Un patron préfère contrôler par plaisir plutôt que gagner plus d'argent en contrôlant moins.
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Re: Le pouvoir est le but du capitalisme, et non pas le profit.

Message par vincent » 18 juin 2018 23:22

crepenutella a écrit : L'étude que j'ai posté est plus récente que cet article wikipédia...et plus sérieuse. Il semble bien que l’intérêt premier des patrons soit le pouvoir, et non pas l'argent. C'est ce qui explique leur volonté de garder la main mise sur leur entreprise alors que cela freine le bon fonctionnement de ces mêmes entreprises. Un patron préfère contrôler par plaisir plutôt que gagner plus d'argent en contrôlant moins.

on devine a vous lire , que vous avez du bourlingué dans des entreprises diverses et variées ( sic) et vécu au plus prés des patrons ( re sic) , que vous avez partagé leurs joies et leurs soucis ( sic) comique va

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