Disneyland: les salariés veulent vivre de leur travail

[vincent]

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c'est aux states, c'est pas chez nous.
vous savez, ce pays qui vous fait rêver avec son dictateur qui supprime toutes les facilités pour les pauvres,celui dont tous les populistes d'europe rêvent....

Moi je pensais que les US, c'était plutôt le pays qui faisait rêver tous les macronistes, avec peu de dépenses sociales, des services publics à la ramasse (quand ils existent), un système de santé essentiellement privé, un taux de chômage très bas mais avec des dizaines de millions de travailleurs pauvres, etc. Bref, le paradis pour tout bon centriste libéral qui se respecte.

dépenses sociales en % PIB source Eurostat décembre 2017

France 33,9%
Suéde 29,3%
....
Allemagne 29,2%
Espagne 24,7 %

un français normal rêve de voir les dépenses sociales......au niveau de l' Allemagne par exemple ,bien loin du modéle américain donc .

La France c' est 1 % de la population mondiale et 15% dépenses sociales...mondiales.....on a du gras comme disait Allégre a propos du mamouth

Bref, le paradis pour tout bon centriste libéral qui se respecte. [/quote]

je ne pense pas quel' Allemagne , la Suède soient des enfers , il me semble avoir souvent lu que le modéle suédois était pas mal...


un système de santé essentiellement privé, un taux de chômage très bas mais avec des dizaines de millions de travailleurs pauvres

et des millions de fonctionnaires qui risqueraient de se trouver privés d' un emploi a vie , comme en Suède.....en Suisse.....

[Stounk]

Essaie de faire des commentaires un minimum compréhensibles, Vincent, juste en te relisant, puis en te corrigeant, ce serait un bon début. Parce que là, entre les phrases qui n'ont ni queue ni tête, les citations qui n'en sont pas, etc, c'est illisible. Mais merci quand même d'être passé.

[vincent]

Essaie de faire des commentaires un minimum compréhensibles, Vincent, juste en te relisant, puis en te corrigeant, ce serait un bon début. Parce que là, entre les phrases qui n'ont ni queue ni tête, les citations qui n'en sont pas, etc, c'est illisible. Mais merci quand même d'être passé.

il n ' y a que des chiffres sur mon dernier post.....pas surpris que vous ne compreniez pas, les chiffres ,c'est pas votre truc , le lancé d' affirmations,est votre domaine de compétence , vous êtes qualifié d' office pour les JO pour l' épreuve de lancé d' affirmations, je doute fort que l' on puisse ne serait ce que titiller votre record du monde

[Fonck1]

Essaie de faire des commentaires un minimum compréhensibles, Vincent, juste en te relisant, puis en te corrigeant, ce serait un bon début. Parce que là, entre les phrases qui n'ont ni queue ni tête, les citations qui n'en sont pas, etc, c'est illisible. Mais merci quand même d'être passé.

il n ' y a que des chiffres sur mon dernier post.....pas surpris que vous ne compreniez pas, les chiffres ,c'est pas votre truc , le lancé d' affirmations,est votre domaine de compétence , vous êtes qualifié d' office pour les JO pour l' épreuve de lancé d' affirmations, je doute fort que l' on puisse ne serait ce que titiller votre record du monde

vous n'êtes pas exempts de faire des posts comme il faut, il faut juste APPRENDRE !

[vincent]

il n ' y a que des chiffres sur mon dernier post.....pas surpris que vous ne compreniez pas, les chiffres ,c'est pas votre truc , le lancé d' affirmations,est votre domaine de compétence , vous êtes qualifié d' office pour les JO pour l' épreuve de lancé d' affirmations, je doute fort que l' on puisse ne serait ce que titiller votre record du monde

vous n'êtes pas exempts de faire des posts comme il faut, il faut juste APPRENDRE !

j 'entend trés bien les remarques qu' on peu me faire , mais mon dieu , comme j' aimerai entendre des remarques sur le fond, même si l' expréssion n 'est pas d' une limpdité absolue .....

[Fonck1]

vous n'êtes pas exempts de faire des posts comme il faut, il faut juste APPRENDRE !

j 'entend trés bien les remarques qu' on peu me faire , mais mon dieu , comme j' aimerai entendre des remarques sur le fond, même si l' expréssion n 'est pas d' une limpdité absolue .....

pour cela, il faut être limpide dans ses écrits.

[crepenutella]

Le revenu que l’on perçoit est toujours le fruit d’un Rapport de force. Si les salariés de Disney peuvent améliorer leurs conditions de travail grâce à un bras de faire « constructif » avec la direction et les actionnaires, et bien tant mieux. C’est la vie économique normale.

[vivarais]

Moi je pensais que les US, c'était plutôt le pays qui faisait rêver tous les macronistes, avec peu de dépenses sociales, des services publics à la ramasse (quand ils existent), un système de santé essentiellement privé, un taux de chômage très bas mais avec des dizaines de millions de travailleurs pauvres, etc. Bref, le paradis pour tout bon centriste libéral qui se respecte.

dépenses sociales en % PIB source Eurostat décembre 2017

France 33,9%
Suéde 29,3%
....
Allemagne 29,2%
Espagne 24,7 %

un français normal rêve de voir les dépenses sociales......au niveau de l' Allemagne par exemple ,bien loin du modéle américain donc .

La France c' est 1 % de la population mondiale et 15% dépenses sociales...mondiales.....on a du gras comme disait Allégre a propos du mamouth

Bref, le paradis pour tout bon centriste libéral qui se respecte.

je ne pense pas quel' Allemagne , la Suède soient des enfers , il me semble avoir souvent lu que le modéle suédois était pas mal...


un système de santé essentiellement privé, un taux de chômage très bas mais avec des dizaines de millions de travailleurs pauvres

et des millions de fonctionnaires qui risqueraient de se trouver privés d' un emploi a vie , comme en Suède.....en Suisse.....[/quote]


ailleurs comme aux USA pour les dépenses sociales il n'y a que les cotisants ayants droits qui en bénéficient

pour les autres c'est l'état fédéral qui s'en charge en payant avec les impots

en france ce qui était à charge de l'état du point de vu social a été progressivement transféré à la caisse nationale de sécurité sociale
prise en charge medicale de la population carcerale par exemple
le RSA payé par la CAF
etc etc

il faut prendre en compte dans le pourcentage ce que prend en charge les caisses sociales dans chaque pays et ce qui est pris en charge socialement par l'état par les impots

meme lorsque les emirs du pétrole sont venus se faire soigner en france et sont partis sans payer la note c'est la securité sociale qui a pris cela à sa charge

[Victor]

Le revenu que l’on perçoit est toujours le fruit d’un Rapport de force. Si les salariés de Disney peuvent améliorer leurs conditions de travail grâce à un bras de faire « constructif » avec la direction et les actionnaires, et bien tant mieux. C’est la vie économique normale.

Ce que tu appelles le bras de faire (bras de fer à mon avis), c'est juste ce qui s'appelle tout simplement le marché du travail.
Avec la flexibilité sur les salaires en fonction de l'offre et la demande. Néanmoins, le marché ne peut pas toujours tout résoudre, même si il solutionne la majeur partie des problèmes. Le problème du coût excessif des logements peut très bien justifier des investissements massifs soit publics, soit même des employeurs pour construire un nombre important de logement et ainsi fournir une offre de logements à un coût réduit. Mais les américains avec des revenus relativement faibles accepteraient-ils de vivre dans des HLM à la française ? Cela ne matche pas vraiment avec l'american way of life où tous les américains veulent leur maison individuelle même les moins aisés. C'est certainement à mon humble avis, l'une des causes du problème.

[crepenutella]

Le revenu que l’on perçoit est toujours le fruit d’un Rapport de force. Si les salariés de Disney peuvent améliorer leurs conditions de travail grâce à un bras de faire « constructif » avec la direction et les actionnaires, et bien tant mieux. C’est la vie économique normale.

Ce que tu appelles le bras de faire (bras de fer à mon avis), c'est juste ce qui s'appelle tout simplement le marché du travail.
Avec la flexibilité sur les salaires en fonction de l'offre et la demande. Néanmoins, le marché ne peut pas toujours tout résoudre, même si il solutionne la majeur partie des problèmes. Le problème du coût excessif des logements peut très bien justifier des investissements massifs soit publics, soit même des employeurs pour construire un nombre important de logement et ainsi fournir une offre de logements à un coût réduit. Mais les américains avec des revenus relativement faibles accepteraient-ils de vivre dans des HLM à la française ? Cela ne matche pas vraiment avec l'american way of life où tous les américains veulent leur maison individuelle même les moins aisés. C'est certainement à mon humble avis, l'une des causes du problème.

Oh my god, oui bras de fer XD. Quant au marché il ne résout rien. Il ne compense pas l'avantage du propriétaire sur le salarié dans la répartition des bénéfices de l'entreprise. Le marché ne permet pas aux salariés d'obtenir le maximum de revenus potentiels.
Seul la lutte syndical dans le cadre d'un rapport de force le permet. Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts. Comme l'actionnaire n’hésitera pas à utiliser son personnel politique pour faire passer des lois restreignant les droits des chômeurs, durcissant leurs conditions de vie, et favorisant la flexibilité de l'emploi, afin de diminuer d'autant le pouvoir des citoyens dans la négociation.

[vincent]

Oh my god, oui bras de fer XD. Quant au marché il ne résout rien. Il ne compense pas l'avantage du propriétaire sur le salarié dans la répartition des bénéfices de l'entreprise. Le marché ne permet pas aux salariés d'obtenir le maximum de revenus potentiels.
Seul la lutte syndical dans le cadre d'un rapport de force le permet. Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts. Comme l'actionnaire n’hésitera pas à utiliser son personnel politique pour faire passer des lois restreignant les droits des chômeurs, durcissant leurs conditions de vie, et favorisant la flexibilité de l'emploi, afin de diminuer d'autant le pouvoir des citoyens dans la négociation.

on voit dans tous vos propos la connaissance approfondie de l' entreprise . Vous devez prendre le forum pour un cours magistral de formation CGT niveau **** ou Blackblok ** personne ne vous entend

Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts.

quelles ont été les entreprises ayant vu vos cours appliqués sur le tas ?

Le seul sabotage dont j' ai eu connaissance ( j' avais de trés bon rapport avec les ouvriers)
,
Sur une chaîne de fabrication de siège automobile , le taux de pannes incident était a un niveau XXL . Cette chaîne avait selon tous les "observateurs" avisés........été mal conçue .

Raison de ces pannes , que j' ai appris aprés 3 années .....

Le chef d' atelier était un teckel , a la shlague comme on dit. Quand les ouvriers en avaient marre de ce type , un simple coup de marteau de clef a molette......sur un détecteur de présence le rendait inopérant . Et comme il s' agissait de chariots sur rail , avec descente en fin de cycle......le chariot arrivait , percutait le précédent dont la présence n' avait pas été détectée.....déraillemant des wagons, rails tordus......les ouvriers pouvaient disposer de 3 ou 4 heurs cool....aller fumer une cigarette ,boire un café...le temps de la réparation . DONC AUCUNE ORIGINE DE PANNE POUR DEFENRE LES INTERETS DES SALARIES, mais une action anti con

En 30 années de vie dans l' industrie , je n' ai jamais rencontré de sabotage , mais il est possible que des cons aient eut des comportements de con

[vincent]

Oh my god, oui bras de fer XD. Quant au marché il ne résout rien. Il ne compense pas l'avantage du propriétaire sur le salarié dans la répartition des bénéfices de l'entreprise. Le marché ne permet pas aux salariés d'obtenir le maximum de revenus potentiels.
Seul la lutte syndical dans le cadre d'un rapport de force le permet. Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts. Comme l'actionnaire n’hésitera pas à utiliser son personnel politique pour faire passer des lois restreignant les droits des chômeurs, durcissant leurs conditions de vie, et favorisant la flexibilité de l'emploi, afin de diminuer d'autant le pouvoir des citoyens dans la négociation.

on voit dans tous vos propos la connaissance approfondie de l' entreprise . Vous devez prendre le forum pour un cours magistral de formation CGT niveau **** ou Blackblok ** personne ne vous entend

Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts.

quelles ont été les entreprises ayant vu vos cours appliqués sur le tas ?

Le seul sabotage dont j' ai eu connaissance ( j' avais de trés bon rapport avec les ouvriers)
,
Sur une chaîne de fabrication de siège automobile , le taux de pannes incident était a un niveau XXL . Cette chaîne avait selon tous les "observateurs" avisés........été mal conçue .

Raison de ces pannes , que j' ai appris aprés 3 années .....

Le chef d' atelier était un teckel , a la shlague comme on dit. Quand les ouvriers en avaient marre de ce type , un simple coup de marteau de clef a molette......sur un détecteur de présence le rendait inopérant . Et comme il s' agissait de chariots sur rail , avec descente en fin de cycle......le chariot arrivait , percutait le précédent dont la présence n' avait pas été détectée.....déraillemant des wagons, rails tordus......les ouvriers pouvaient disposer de 3 ou 4 heurs cool....aller fumer une cigarette ,boire un café...le temps de la réparation . DONC AUCUNE ORIGINE DE PANNE POUR DEFENRE LES INTERETS DES SALARIES, mais une action anti con

En 30 années de vie dans l' industrie , je n' ai jamais rencontré de sabotage , mais il est possible que des cons aient eut des comportements de con

[vivarais]

Ce que tu appelles le bras de faire (bras de fer à mon avis), c'est juste ce qui s'appelle tout simplement le marché du travail.
Avec la flexibilité sur les salaires en fonction de l'offre et la demande. Néanmoins, le marché ne peut pas toujours tout résoudre, même si il solutionne la majeur partie des problèmes. Le problème du coût excessif des logements peut très bien justifier des investissements massifs soit publics, soit même des employeurs pour construire un nombre important de logement et ainsi fournir une offre de logements à un coût réduit. Mais les américains avec des revenus relativement faibles accepteraient-ils de vivre dans des HLM à la française ? Cela ne matche pas vraiment avec l'american way of life où tous les américains veulent leur maison individuelle même les moins aisés. C'est certainement à mon humble avis, l'une des causes du problème.

Oh my god, oui bras de fer XD. Quant au marché il ne résout rien. Il ne compense pas l'avantage du propriétaire sur le salarié dans la répartition des bénéfices de l'entreprise. Le marché ne permet pas aux salariés d'obtenir le maximum de revenus potentiels.
Seul la lutte syndical dans le cadre d'un rapport de force le permet. Refuser de travailler, saboter, boycotter est nécessaire pour défendre ses intérêts. Comme l'actionnaire n’hésitera pas à utiliser son personnel politique pour faire passer des lois restreignant les droits des chômeurs, durcissant leurs conditions de vie, et favorisant la flexibilité de l'emploi, afin de diminuer d'autant le pouvoir des citoyens dans la négociation.

desolé mais certains prechent comme vous , mais les salariés savent qu'aprés une greve il va falloir reprendre le travail et donc converver l'outil de travail en état de marche

meme syndicalement durant une greve il y a toujours un piquet chargé d'assurer la maintenance du matériel

desolé mais aucun syndicat ni salarié ne vous suivra jamais dans votre délirium anarchiste
sachez que l'actionnaire se soucie peut si l'outil de travail est detruit ou pas , il ira s'installer ailleurs si c'est le cas
certains ont crié victoire à la fermeture de super phenix ,
est ce que cela a gené les pays actionnaires
simplement ils sont allé construire un autre RNR en inde pour poursuivre la mise au point des futurs reacteurs des années 2050
il fonctionne depuis 2013 sans probleme
http://www.sfen.org/rgn/inde-geant-nucleaire-devenir
il faut oublier vos délires d'anarchiste et savoir que ce qui ne se fera pas chez nous , les actionnaires le feront ailleurs
et qu'il n'y aura plus jamais de revolution rouge comme celle de 1917 en russie

les gens connaissent maintenant les méfaits du communisme qui a apporté encore plus de misère aux peuples qui l'ont essayé
les 4 derniers pays qui restent ne pensent qu'à en sortir

[crepenutella]

J’ai parlé de sabotage...pas de destruction...comme ces ouvriers qui avaient fait raboter leur pelle quand ils apprirent que leur paie allait être revu à la baisse: « à petite paie...petite pelle! »

[vincent]

J’ai parlé de sabotage...pas de destruction...comme ces ouvriers qui avaient fait raboter leur pelle quand ils apprirent que leur paie allait être revu à la baisse: « à petite paie...petite pelle! »

toujours tenté par un looping pour se tirer d'un boubier .......

lorsque les partisans sabottaient une ligne dechemin de fer ,ils détrusaient un train , sabotage c'est détruire , casser, rendre inopérant

sabotage
nom masculin

(de saboter 2)


Action de saboter un travail.
Acte qui a pour but de détériorer ou de détruire intentionnellement du matériel, des installations : Le sabotage d'une voie ferrée.
Manœuvres ayant pour objectif de désorganiser une entreprise, de faire échouer une action : Le sabotage d'une politique

Je vais aller jusqu' a prouver que vos propos sont des rêves .....de grand soir .

J' ai lu que vous parliez de "refus de travail ", de sabotage . Je n' ai parlé que du sabotage , tellement il me semblait ridicule d'imaginer des salariés moisrefusant de travailler ( sauf peut être dans la fonction publique)......c' est la porte immédiatement .

Et en réfléchissant ,aprés avoir montré un vrai sabotage , mais sabotage anti con pour origine......ben si , là aussi j' en connais un qui a refusé de travailler vincent . Et je me suis fait virer ,quand j' ai trouvé le premier prétexte béton ......j' ai même réussi a me faire payer 3 mois de préavis......