ECHEC DES NEGOCIATIONS SUR L'ASSURANCE CHOMAGE

[archange]

C'est donc l'Etat qui va reprendre la main.
Est-ce une bonne ou mauvaise chose.

Le constat est bien affligeant : Les partenaires sociaux n'ont pu parvenir à un accord .C'était toute fois prévisible encore une fois !
D'autant que le gouvernement n'avait pas caché son souhait de le mettre en place.
Pierre d'échoppement le bonus/malus pour les entreprises qui utilisent les contrats CDD.

Ne faut-il pas s'attendre à un peu plus de frilosité de la part des employeurs?
Le CDD doit-il être complètement abandonné ou dans quels cas doit-il perdurer.

Ne faut-il pas craindre un nouveau pic de chomage.
Les auto-entrepreneurs ne vont-ils pas sauter sur l'occasion pour proposer leurs services ?

[Victor]

Tout d'abord, merci d'avoir ouvert ce sujet important.
On doit d'abord regretter cet échec des négociations entre partenaire sociaux.
En effet, ce sont eux qui gèrent la sécurité sociale donc l'assurance chômage et c'est encore une fois vers l'état que l'on doit se retourner pour tout gérer dans ce pays.
Ce n'est pas sain, car cela va encore renforcer l'idée d'un état tout puissant qui doit s'occuper de tout. Il eut été tellement préférable que ces corps intermédiaires arrivent à un accord par eux-mêmes.

On accuse souvent Macron, mais aussi ses prédécesseurs de vouloir court-circuiter les corps intermédiaires, les syndicats mais ce sont eux aussi qui sont irresponsables et n'arrivent pas à trouver des accords et à gérer correctement ce dont ils ont la charge.

Si en France, les syndicats de salariés et le patronat arrivaient enfin à gérer correctement la sécurité sociale ...
Mais devant tant d'échecs, ne faut-il pas en tirer toutes les conséquences et nationaliser, étatiser la sécurité sociale ?

C'est à dire à confier sa gestion directement à l'état, au gouvernement qui est aux manettes ?

[archange]

Tout d'abord, merci d'avoir ouvert ce sujet important.
On doit d'abord regretter cet échec des négociations entre partenaire sociaux.
En effet, ce sont eux qui gèrent la sécurité sociale donc l'assurance chômage et c'est encore une fois vers l'état que l'on doit se retourner pour tout gérer dans ce pays.
Ce n'est pas sain, car cela va encore renforcer l'idée d'un état tout puissant qui doit s'occuper de tout. Il eut été tellement préférable que ces corps intermédiaires arrivent à un accord par eux-mêmes.

On accuse souvent Macron, mais aussi ses prédécesseurs de vouloir court-circuiter les corps intermédiaires, les syndicats mais ce sont eux aussi qui sont irresponsables et n'arrivent pas à trouver des accords et à gérer correctement ce dont ils ont la charge.

Si en France, les syndicats de salariés et le patronat arrivaient enfin à gérer correctement la sécurité sociale ...
Mais devant tant d'échecs, ne faut-il pas en tirer toutes les conséquences et nationaliser, étatiser la sécurité sociale ?

C'est à dire à confier sa gestion directement à l'état, au gouvernement qui est aux manettes ?

On peut aussi rajouter dans la liste des gestions à réaliser par l"Etat la formation professionnelle car là encore la gestion financière est on ne peut plus criticable au vu des dépenses inconsidérées qui sont loin d'être au service de la formation mais finissent dans les caisses des organismes de gestion!

[Victor]

Tout d'abord, merci d'avoir ouvert ce sujet important.
On doit d'abord regretter cet échec des négociations entre partenaire sociaux.
En effet, ce sont eux qui gèrent la sécurité sociale donc l'assurance chômage et c'est encore une fois vers l'état que l'on doit se retourner pour tout gérer dans ce pays.
Ce n'est pas sain, car cela va encore renforcer l'idée d'un état tout puissant qui doit s'occuper de tout. Il eut été tellement préférable que ces corps intermédiaires arrivent à un accord par eux-mêmes.

On accuse souvent Macron, mais aussi ses prédécesseurs de vouloir court-circuiter les corps intermédiaires, les syndicats mais ce sont eux aussi qui sont irresponsables et n'arrivent pas à trouver des accords et à gérer correctement ce dont ils ont la charge.

Si en France, les syndicats de salariés et le patronat arrivaient enfin à gérer correctement la sécurité sociale ...
Mais devant tant d'échecs, ne faut-il pas en tirer toutes les conséquences et nationaliser, étatiser la sécurité sociale ?

C'est à dire à confier sa gestion directement à l'état, au gouvernement qui est aux manettes ?

On peut aussi rajouter dans la liste des gestions à réaliser par l"Etat la formation professionnelle car là encore la gestion financière est on ne peut plus criticable au vu des dépenses inconsidérées qui sont loin d'être au service de la formation mais finissent dans les caisses des organismes de gestion!

Tout à fait exact !
Et j'en arrive, moi qui suis pourtant opposé au tout état, à souhaiter que l'état prenne en charge directement ces organismes !
C'est un comble !

[Mickey]

Concernant la taxation des CDD, il est surprenant de voir un libéral se mêler de chose qui concerne les entreprises et les salariés.

Beaucoup d'interimaires sont heureux de leur contrat qui permet de gagner plus et de partir de l'entreprise quand bon leur semble. Idem pour les employeurs qui ne peuvent proposer un CDI.
Alors soyons libéral jusqu'au bout en laissant les entreprises et les salariés se débrouiller.

[Fonck1]

Merci de mettre un lien quand on propose un sujet, vous êtes nouveau et n'avez pas les 60 requis, vus demandez donc à l'administration du forum.

http://www.forum-actualite.com/debats/p ... 42901.html
Je passe pour celui ci.

https://www.20minutes.fr/economie/24558 ... ce-chomage

[vincent]

C'est donc l'Etat qui va reprendre la main.
Est-ce une bonne ou mauvaise chose.

Le constat est bien affligeant : Les partenaires sociaux n'ont pu parvenir à un accord .C'était toute fois prévisible encore une fois !
D'autant que le gouvernement n'avait pas caché son souhait de le mettre en place.
Pierre d'échoppement le bonus/malus pour les entreprises qui utilisent les contrats CDD.

Ne faut-il pas s'attendre à un peu plus de frilosité de la part des employeurs?
Le CDD doit-il être complètement abandonné ou dans quels cas doit-il perdurer.

Ne faut-il pas craindre un nouveau pic de chomage.
Les auto-entrepreneurs ne vont-ils pas sauter sur l'occasion pour proposer leurs services ?

Les auto-entrepreneurs ne vont-ils pas sauter sur l'occasion pour proposer leurs services ?

cela créera d' autres types d' auto - entrepreneur sans doute , a trop vouloir taxer , qq soit la taxe ,quelle que soit son secteur , on y perdra . le travailleur , l' état .

[crepenutella]

cela créera d' autres types d' auto - entrepreneur sans doute , a trop vouloir taxer , qq soit la taxe ,quelle que soit son secteur , on y perdra . le travailleur , l' état .

Je ne pense pas, la proposition de Macron vise au contraire à baisser les taxes. On parle bien d'un bonus-Malus. Le Malus ne sera que pour les entreprises assassines qui refusent d'accorder des CDI à leurs salariés alors qu'elles renouvellent sans cesse les embauches en cdd dans le cadre de postes dont elles savent pertinemment qu'ils sont péreins.

En effet le Malus ne sera QUE pour les entreprises qui "abusent" des cdd, pas pour celles qui y ont recours régulièrement dans le cadre de piques d'activité! Uniquement pour ceux qui en font un système habituel.

Autrement l'écrasante majorité des entreprises de France auront un BONUS! Et paieront moins d’impôt.
Par exemple ma boite de pompes funèbres paiera clairement moins d’impôt. Et cela est vrai même pour des boites comme MCDO qui embauchent essentiellement en CDI malgré le turn over dans son groupe (et oui).

Donc on parle bien là d'une minorité de boites qui exagèrent, et qui ne sont pas représentatives du tissu économique français.

[sofasurfer]

cela créera d' autres types d' auto - entrepreneur sans doute , a trop vouloir taxer , qq soit la taxe ,quelle que soit son secteur , on y perdra . le travailleur , l' état .

Effectivement, je pense aussi que ce bonus malus va favoriser au mieux l’intérim,au pire l'apparition d’auto entrepreneurs sous traitants payés à la tache pour remplacer les CDD courts...

[Victor]

Personne pour essayer de comprendre ce qui pousse (ou oblige?) certaines entreprises à multiplier des CDD très courts ?

[crepenutella]

Personne pour essayer de comprendre ce qui pousse (ou oblige?) certaines entreprises à multiplier des CDD très courts ?

Et bien ce qui pousse une entreprise à multiplier les contrats courts c'est les incertitudes du marché. Le projet de loi ne prévoit pas de revenir là dessus.
Il prévoit de pénaliser les entreprises qui savent pertinemment qu'elles pourraient embaucher en CDI mais qui préfèrent renouveler les cdd jusqu'à ce qu'elles ne puissent plus le faire, et passe à un autre gogo pour quelques années, toujours en CDD. Ces entreprises là ont une visibilité sur l'avenir, souvent bien plus grande que la plupart des autres entreprises, mais on trouvé un bon filon voila tout.
Dans les faits cela relève bien plus d'une méthode de management que de considérations financières ou de l'état du marché. Un employé en CDI n'a pas peur de ne pas être renouvelé, il peut donc prendre des initiatives, s'affirmer, menacer ses supérieurs directes par son talent, s'organiser en syndicats, ect
C'est donc une stratégie de management et pas autre chose.

[oldeagle]

C'est donc l'Etat qui va reprendre la main.
Est-ce une bonne ou mauvaise chose.

Le constat est bien affligeant : Les partenaires sociaux n'ont pu parvenir à un accord .C'était toute fois prévisible encore une fois !
D'autant que le gouvernement n'avait pas caché son souhait de le mettre en place.
Pierre d'échoppement le bonus/malus pour les entreprises qui utilisent les contrats CDD.

Ne faut-il pas s'attendre à un peu plus de frilosité de la part des employeurs?
Le CDD doit-il être complètement abandonné ou dans quels cas doit-il perdurer.

Ne faut-il pas craindre un nouveau pic de chomage.
Les auto-entrepreneurs ne vont-ils pas sauter sur l'occasion pour proposer leurs services ?

La taxation des CDD est une connerie sans nom.
De même que les supprimer seraient une connerie. Pourquoi ?
Il ne nous a pas échappé qu'il y a des emplois saisonniers comme dans la restauration ou dans l'agriculture (viticulture).
Demain, on supprime le CDD, ok, pour mettre quoi à la place ?
Que vont faire les viticulteurs ?
Ils embaucheront au noir les migrants ! C'est une solution ? Non !
Que feront les restaurateurs ?

Le CDD, les cumuler durant plusieurs mois, voire plusieurs années, c'est la flexibilité !
C'est bien gauchiste de vouloir les supprimer et d'obliger les patrons à embaucher en CDI !

[oldeagle]

Tout d'abord, merci d'avoir ouvert ce sujet important.
On doit d'abord regretter cet échec des négociations entre partenaire sociaux.
En effet, ce sont eux qui gèrent la sécurité sociale donc l'assurance chômage et c'est encore une fois vers l'état que l'on doit se retourner pour tout gérer dans ce pays.
Ce n'est pas sain, car cela va encore renforcer l'idée d'un état tout puissant qui doit s'occuper de tout. Il eut été tellement préférable que ces corps intermédiaires arrivent à un accord par eux-mêmes.

On accuse souvent Macron, mais aussi ses prédécesseurs de vouloir court-circuiter les corps intermédiaires, les syndicats mais ce sont eux aussi qui sont irresponsables et n'arrivent pas à trouver des accords et à gérer correctement ce dont ils ont la charge.

Si en France, les syndicats de salariés et le patronat arrivaient enfin à gérer correctement la sécurité sociale ...
Mais devant tant d'échecs, ne faut-il pas en tirer toutes les conséquences et nationaliser, étatiser la sécurité sociale ?

C'est à dire à confier sa gestion directement à l'état, au gouvernement qui est aux manettes ?

Mais Est-ce une bonne idée de confier la gestion de l'assurance maladie aux syndicats ? Qu'est ce qu'ils y connaissent ? On devrait plutôt confier la gestion de l'assurance maladie aux médecins eux mêmes !

[Victor]

Personne pour essayer de comprendre ce qui pousse (ou oblige?) certaines entreprises à multiplier des CDD très courts ?

Et bien ce qui pousse une entreprise à multiplier les contrats courts c'est les incertitudes du marché. Le projet de loi ne prévoit pas de revenir là dessus.
Il prévoit de pénaliser les entreprises qui savent pertinemment qu'elles pourraient embaucher en CDI mais qui préfèrent renouveler les cdd jusqu'à ce qu'elles ne puissent plus le faire, et passe à un autre gogo pour quelques années, toujours en CDD. Ces entreprises là ont une visibilité sur l'avenir, souvent bien plus grande que la plupart des autres entreprises, mais on trouvé un bon filon voila tout.
Dans les faits cela relève bien plus d'une méthode de management que de considérations financières ou de l'état du marché. Un employé en CDI n'a pas peur de ne pas être renouvelé, il peut donc prendre des initiatives, s'affirmer, menacer ses supérieurs directes par son talent, s'organiser en syndicats, ect
C'est donc une stratégie de management et pas autre chose.

Je ne comprends pas bien. C'est lié à l'incertitude du marché de l'entreprise ou une stratégie de management du personnel ?
Ton intervention n'est pas si claire.

A mon avis, c'est une stratégie du management du personnel. Une entreprise qui a subit de nombreux cas de salariés qui abusent de leur statut de CDI pour ne plus vraiment travailler, attendre d'être licencié pour gagner aux prud'hommes puis se la couler douce qu chomdu pendant plusieurs années avant de vraiment rechercher un autre job ... Les boites en ont marre de se payer des frais de prud'hommes pour toujours perdre face à ces salariés hyper trop protégés.
A la fin, elles en ont marre et n'embauchent plus que des CDD.

En surprotégeant le CDI et bien on a fait une erreur ... Maintenant les boites préfèrent n'embaucher que des CDD !

[danielfr40]

Concernant la taxation des CDD, il est surprenant de voir un libéral se mêler de chose qui concerne les entreprises et les salariés.

Beaucoup d'interimaires sont heureux de leur contrat qui permet de gagner plus et de partir de l'entreprise quand bon leur semble. Idem pour les employeurs qui ne peuvent proposer un CDI.
Alors soyons libéral jusqu'au bout en laissant les entreprises et les salariés se débrouiller.

il ne faut pas confondre interim et CDD
non, un CDD ne part pas quand il veut
peut-être y-a-t-il des heureux du CDD, certains font volontairement des poses vacances entre les contrats, plus les 10% de prime de précarité versée en fin de contrat
mais 10% par rapport à quoi ?
un CDI dans les grosses boites est augmenté chaque année
est-ce qu'un CDD est payé au même niveau ?
et il y a les problèmes pour avoir un logement, un prêt
Non je ne pense pas que la majorité des CDD en soit satisfait

Mais Est-ce une bonne idée de confier la gestion de l'assurance maladie aux syndicats ? Qu'est ce qu'ils y connaissent ? On devrait plutôt confier la gestion de l'assurance maladie aux médecins eux mêmes !

pas sûr que les médecins soient de bons gestionnaires, ce n'est pas leur métier
par ailleurs ils sont partie prenante. Vous allez demander à des médecins de fixer le prix des consultations chez un médecin ?