L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

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capochef99
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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par capochef99 » 19 avril 2019 11:55

Dernier message de la page précédente :

Sur ce point nous sommes d'accord !
Mais les mêmes qui prétendent que cela s'est tenu à 30 minutes pour que la cata soit totale ne veulent plus parler des 30 premières minutes ou ils ont été coupable de négligences !

pasto
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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par pasto » 19 avril 2019 12:05

capochef99 a écrit : Sur ce point nous sommes d'accord !
Mais les mêmes qui prétendent que cela s'est tenu à 30 minutes pour que la cata soit totale ne veulent plus parler des 30 premières minutes ou ils ont été coupable de négligences !
C'est vraiment sur ce point (entre 18h20 et 18h43) que j'espère que la lumière soit faite (ce qui devrait être rapide); par contre l'origine du sinistre je pense qu'il va falloir attendre un peu plus longtemps

Georges61
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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par Georges61 » 19 avril 2019 17:36

le chimple a écrit :
Georges61 a écrit :

Dans les pays, où on laisse mourir de faim et par manque de soins médicaux les "cas-sos" les bâtiments publics ne sont pas non plus assurés. Les " gauchos de base" se moquent éperdument de ce que pense un extrême-droitiste.
Tu sais très bien georges qu'il y a une différence entre l'aide sociale et l'assistant à outrance , développé à des fins électoralistes par les politicards de gauche !
Assistanat qui conduit à des dérives inadmissibles de refuser du boulot !
"Les gauchos se moquent éperdument "" .. le PS et le PC en ont fait les frais du raz le bol des français de cette fiscalisation à outrance .. notamment pour le social ... qui inexorablement pèse sur les entreprises !
Entreprises qui désertent la France ..
Pourquoi es tu à demi résident Suisse ...?
Je n'ai jamais été extrême droitiste et sache que ce sont les politicards de gauche qui quand ils sont aux affaires , ont fait monter l'extrème droite dans le pays ... dans les autres aussi !
Quelques riches français donnent pour ce patrimoine , en France , c'est caca pour certain , dans d'autres pays , on les féliciterait !
Pas besoin de chercher beaucoup pour savoir pourquoi les riches quittent la France !
Mais cette aide sociale existait déjà du temps de Chirac, Sarko. Tous les partis au moment des élections fait de nouvelles propositions sociales, même le RN qui c'est découvert depuis peu une âme sociale.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par le chimple » 19 avril 2019 17:48

Georges61 a écrit :
le chimple a écrit :

Tu sais très bien georges qu'il y a une différence entre l'aide sociale et l'assistant à outrance , développé à des fins électoralistes par les politicards de gauche !
Assistanat qui conduit à des dérives inadmissibles de refuser du boulot !
"Les gauchos se moquent éperdument "" .. le PS et le PC en ont fait les frais du raz le bol des français de cette fiscalisation à outrance .. notamment pour le social ... qui inexorablement pèse sur les entreprises !
Entreprises qui désertent la France ..
Pourquoi es tu à demi résident Suisse ...?
Je n'ai jamais été extrême droitiste et sache que ce sont les politicards de gauche qui quand ils sont aux affaires , ont fait monter l'extrème droite dans le pays ... dans les autres aussi !
Quelques riches français donnent pour ce patrimoine , en France , c'est caca pour certain , dans d'autres pays , on les féliciterait !
Pas besoin de chercher beaucoup pour savoir pourquoi les riches quittent la France !
Mais cette aide sociale existait déjà du temps de Chirac, Sarko. Tous les partis au moment des élections fait de nouvelles propositions sociales, même le RN qui c'est découvert depuis peu une âme sociale.
Je ne dirais pas le contraire , georges , des aides sociales "inventées par la gauche et quasiment impossible de supprimer sans que la clique socialo communiste ne déclenche des manifs à plus en finir !
Crapulux vient de sortir un sujet sur le roulage dans la farine de Hollande et sa bande d'énarques à la con , par les sociétés d'autoroutes ... une paille : 15 milliards qui aurait peut etre servi à financer la maintenance des édifices publics !
""15 Milliards "offerts" aux autoroutiers par Hollande.""
Mais la gestion et les socialistes , ce n'est pas compatible !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par capochef99 » 23 avril 2019 18:02

Je suis allé fouiner du coté du ministère de monsieur CASTANER, pour avoir des chiffres sérieux concernant le nombre d'édifices catholiques saccagés en France sur l'année 2019.
Il y est indiqué qu'actuellement ces agressions se multiplient au point que l'on observe un nombre plus important qu'en 2018 et que 2,9 églises catholiques par jour, en France, sont victimes de ces détériorations !!!!
Cela va donner pour l'année 2019 pas loin de 1050 églises abîmées !!!
Voila qui me confort dans mon étonnement, concernant NOTRE-DAME, que seulement une enquête pour incendie non volontaire ait été lancée ???

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par Georges61 » 23 avril 2019 18:31

capochef99 a écrit : Je suis allé fouiner du coté du ministère de monsieur CASTANER, pour avoir des chiffres sérieux concernant le nombre d'édifices catholiques saccagés en France sur l'année 2019.
Il y est indiqué qu'actuellement ces agressions se multiplient au point que l'on observe un nombre plus important qu'en 2018 et que 2,9 églises catholiques par jour, en France, sont victimes de ces détériorations !!!!
Cela va donner pour l'année 2019 pas loin de 1050 églises abîmées !!!
Voila qui me confort dans mon étonnement, concernant NOTRE-DAME, que seulement une enquête pour incendie non volontaire ait été lancée ???
Il faut tout de même préciser que sur environ 42 000 églises en France, dont seulement 25% d'entre elle sont utilisées, et malgré tout si ces église non utilisées sont vide de fidèles leur quasi totalité ont toujours leurs objets de cultes et des oeuvres d'art. Donc, il est beaucoup plus facile de voler ou de dégrader une église non occupée qu'une mosquée, une synagogue, un temple évangélique, un temple bouddhiste, toujours occupés. D'autre part la religion catholique c'est toujours entourée d'objets de valeur et souvent de grandes valeurs, alors que ce n'est pas le cas des autres religions.
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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par mic43121 » 23 avril 2019 19:06

Fonck1 a écrit :
mic43121 a écrit :


Non je pense que ce sont des gens qui promènent sur les toits de Paris..
C'est beau vu d'en haut..ils sont sur le toit…pas dans les combles..
:hello:
je doute que l'on puisse monter sur ces toits comme n'importe quel quidam.


Ai je dit que c'est n'importe qui?
Ce sont peut être des gens de la sécurité ..ou des travailleurs montés fumer une cigarette.
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par Anne32 » 24 avril 2019 12:24

Voilà une sacrée bataille qui va s'engager
L'Entreprise chargée de la refection de la Cathédrale nie toute responsabilité
Le Canard enchaîné affirme que le feu a démarré dans la flêche de Notre Dame
Article paru aujourd'hui

Orange avec AFP-Services, publié le mercredi 24 avril 2019 à 11h57

"En aucun cas", les ouvriers "ne peuvent être responsables de l'incendie", a toutefois affirmé le porte-parole de l'entreprise qui montait l'échafaudage.

L'entreprise Le Bras Frères qui montait l'échafaudage autour de la flèche de Notre-Dame a reconnu et "regretté" mercredi 24 avril que certains de ses compagnons se soient "affranchis" d'une interdiction de fumer sur ce chantier. La société a néanmoins "exclu" tout lien avec l'incendie de la cathédrale, dans une déclaration à l'AFP.

"Effectivement, il y a des compagnons qui de temps en temps se sont affranchis de cette interdiction et on le regrette", a déclaré le porte-parole de l'entreprise, Marc Eskenazi, assurant toutefois qu'"en aucun cas, un mégot mal éteint peut être à l'origine de l'incendie de Notre-Dame de Paris".


Notre-Dame de Paris : une semaine après l'incendie, l'heure est à l'espoir par Le Soir
Une interdiction "plus ou moins respectée"

Ces "compagnons ont reconnu devant les policiers qu'effectivement, il leur arrivait de fumer", a-t-il précisé. Le porte-parole de Le Bras Frères réagissait à un article du Canard enchaîné paru mercredi, affirmant que les enquêteurs avaient retrouvé sept mégots sur le site.

"Il y avait effectivement une interdiction de fumer sur l'échafaudage", a poursuivi Marc Eskenazi. Mais si "cette interdiction était plus ou moins respectée", c'est qu'il était "un peu compliqué de descendre parce que ça prend du temps", a-t-il expliqué.

Pour autant, il est "hors de question" que cette négligence soit à l'origine de l'incendie, a-t-il insisté, faisant valoir que "si n'importe qui a déjà essayé d'allumer un feu de cheminée, ce n'est pas en mettant un mégot sur une buche en chêne qu'il va se passer grand chose".

"En aucun cas, ils peuvent être responsables de l'incendie"

"De toute façon c'est exclu", a insisté le porte-parole. Evoquant par ailleurs la piste d'un feu provoqué par les moteurs électriques des ascenseurs de l'échafaudage, Marc Eskenazi a souligné que ces moteurs "ne posaient aucun problème".

"De toute façon, ils sont loin de la flèche alors que ce qui est établi c'est que l'incendie a démarré à l'intérieur de l'édifice", a-t-il fait valoir. "En aucun cas, ils peuvent être responsables de l'incendie, a-t-il enchaîné.

"C'est très facile de nous pointer du doigt"

Interrogé mercredi 17 avril par France Bleu Lorraine, le PDG de l'entreprise, Julien Le Bras avait affirmé que ses salariés étaient "profondément choqués".


"C'est très facile de nous pointer du doigt", avait-il déploré, ajoutant que "toutes les procédures ont été respectées".
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par oups » 24 avril 2019 16:05

C'est vrai que les fumeurs , les cierges , les encensoirs , les cures incandescents , c'est assez dangereux dans les eglises :ange:

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par Crapulax » 24 avril 2019 16:15

........................Le CNRS aurait-il alerté le gouvernement d'un risque d'incendie de NDDP en 2016?........................


Un rapport du CNRS de 2016 alertait-il sur le risque majeur d'incendie pour la cathédrale Notre-Dame?

Deux chercheurs ont remis en 2016 un rapport sur les conséquences d'une explosion au sein des cathédrales françaises. Son contenu est classé «confidentiel défense».

En 2016, un rapport aurait été commandité par le CNRS au chercheur italien Paolo Vannucci. Celui-ci alertait sur le risque majeur d’incendie pour la cathédrale Notre-Dame. Il aurait été classé secret-défense par le gouvernement Valls, et le CNRS n’aurait mentionné ni ce document, ni M. Vannucci dans sa liste d’experts adressée aux journalistes le 16 avril.»

Aux sources du «Temps»:

Cet article reprend la révélation du quotidien italien Il Sole 24 Ore du 16 avril qui parlait d’un rapport d’un chercheur italien sur la vulnérabilité de Notre-Dame face au risque incendie. L’article commence ainsi : «La concentration de poussière, stratifiée au cours des siècles, peut avoir un effet explosif. Effet pouvant être activé par un court-circuit ou simplement par les fils électriques des systèmes d’alarme de l’échafaudage utilisé pour les travaux de rénovation. C’est le résultat d’une étude réalisée sur Notre-Dame il y a trois ans.»

Il Sole 24 Ore donne la parole à Paolo Maria Mariano, professeur de mécanique à l’université de Florence qui affirme que Paolo Vannucci, professeur de mécanique à l’université de Versailles, a remis il y a trois ans un rapport au CNRS intitulé «Cathédrales durables» et traitant, notamment, de «l’absence d’un système d’extinction automatique des incendies efficace dans la cathédrale française».

L’information a aussi été reprise par Marianne, qui publie le 18 avril une interview de Paolo Vannucci intitulée Notre-Dame de Paris : «Nous avions alerté le CNRS sur les risques d’incendie.»

Le professeur y affirme notamment : «Nous avions dit en effet qu’en cas d’attaque, le risque d’un embrasement de la toiture existait et qu’il fallait absolument la protéger et installer un système d’extinction.» Il explique également que «notre rapport a été classé "confidentiel défense". Le gouvernement Valls a estimé que rien ne devait filtrer des résultats de notre recherche, considérée comme sensible compte tenu des données que nous avions insérées dans ce rapport et aussi, des risques d’inspiration que nous avions également évoqués».

Ce rapport existe-t-il ?

«CheckNews» peut confirmer l’existence du projet de recherche «Cathédrales durables». En novembre 2015, après les attentats de Paris, le CNRS lance un «appel à propositions sur tous les sujets pouvant relever des questions posées à nos sociétés par les attentats et leurs conséquences, et ouvrant la voie à des solutions nouvelles – sociales, techniques, numériques». Dans la liste des projets retenus, on trouve bien «Cathédrales durables» porté par Paolo Vannucci.

Ce projet, selon le programme de la journée de restitution «Attentats - Recherche» du 28 novembre 2016, s’intéresse principalement aux risques d’explosions dans les cathédrales : «L’objectif du projet est l’étude des moyens de protection de l’intégrité structurelle globale d’une cathédrale gothique contre les explosions causées par des attentats terroristes. […] Les effets d’une explosion interne à une cathédrale sont méconnus, la littérature étant totalement absente sur ce sujet. Il est donc fondamental d’évaluer les conséquences d’un tel événement lors d’une première étude, pour, ensuite, dans une deuxième phase, étudier la possibilité d’une protection passive.»

Dans ce cadre, les chercheurs se sont aussi intéressés à des effets connexes aux explosions, comme la résistance au vent dans un article publié en mars 2019, ou encore le risque d’incendie.

Ce rapport a été remis en octobre 2016 au fonctionnaire sécurité défense du CNRS puis «aux autorités compétentes qui l’ont classé "Confidentiel défense". Un tel classement entraîne que le document n’a pu être rendu public», commente le CNRS. «CheckNews» n’a pas pu obtenir de copie du rapport et Paolo Vannucci refuse de commenter plus avant son contenu.
Un rapport enterré ?

Reste à savoir si les préconisations de cette étude, l’installation d’un «système de prévention» anti-incendie selon les affirmations de Paolo Vannucci à Marianne, ont été suivies d’effets. Auprès de Marianne, il s’interroge : «Je ne comprends pas que l’on ne dise pas "d’accord, nous avons un rapport certes sensible mais que nous pouvons tout de même utiliser". Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ? Je n’ai pas la réponse.» Le CNRS, de son côté, «n’a pas eu connaissance des suites données sur ce sujet et des mesures prises pour la cathédrale». André Finot, responsable de la communication de la cathédrale Notre-Dame commente : «Je suis à mon poste depuis 2014 et n’ai personnellement jamais entendu parler du rapport CNRS sur la sécurité de Notre Dame.»

A cette heure, «CheckNews» n’a pas eu de retour du gouvernement. Nous compléterons cet article si nous en recevons une.
Source:Libération.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... me_1722897
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..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par oups » 24 avril 2019 16:35

Interessant merci . Cela dit a chaque fois qu'un truc foire , on trouve tjrs l'utopiste de service qui avait prevenu que .........
Mon medecin m'a prevenu: "arretes de manger, de boire & respirer et fini les problemes digestifs , urinaires & de poumons " :]
Modifié en dernier par oups le 25 avril 2019 00:24, modifié 1 fois.

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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par vincent » 24 avril 2019 16:55

Crapulax a écrit : ........................Le CNRS aurait-il alerté le gouvernement d'un risque d'incendie de NDDP en 2016?........................


Un rapport du CNRS de 2016 alertait-il sur le risque majeur d'incendie pour la cathédrale Notre-Dame?

Deux chercheurs ont remis en 2016 un rapport sur les conséquences d'une explosion au sein des cathédrales françaises. Son contenu est classé «confidentiel défense».
classée secret défense me semble leminimum quand on a lu qq lignes de ce rapport .

Cette cathédrale ,comme toutes les vieilles batisses est pleine de poussiére hautement inflammable . Vous divulguez cela au grand public , vous êtes assuré que certains groupes seront trés contents que des chercheurs aient pu mener , a leur place , des recherches de faiblesse des bâtiments .......

Rapport secret : La porte Nord de la Banque de France est une simple porte en contre plaqué .......qu' on se le dise :hehe: :hehe:

pasto
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Re: L'embrasement de la Cathédrale NDDP pose débat?

Message par pasto » 25 avril 2019 10:41

Quand je dis depuis le début que les SSIAP doivent faire de l'huile car si l'erreur technique est possible l'erreur humaine sur la première alarme est plus que probable.

https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... se-6323269

J 'émet encore de gros doutes sur le fait que celui ci se soit trompé d'endroit. :roll: Si la DI date de 2010 comme le prétend Mr MOUTON alors l'affectation des zones doit être claire sur l'affichage du SSI.

De plus lors d'une première détection du DAI, avant de déclencher l'alarme d'évacuation (à savoir les sirènes d évac), il faut ré armer le système. ce qui veut dire que si il y a réellement feu, le même DAI (ou son voison sur la même boucle) va re péter quasi immédiatement et le SSI va repartir en mode "incendie".

Donc soit c 'est la même zone qui a pétée 23 minutes après avec des énormes flammes auquel cas il y a défaut technique (mais j y crois absolument pas; les autres DAI sur la boucle aurait dû détecter bien avant).

Soit c est une autre zone adjacente qui a détecté et cela voudrait dire que la première zone avait été mis hors service au SSI lors du réarmement du système la première fois.

Quoiqu'il en soit je pense qu'il y a une énorme faute de la part du pc sécurité.

Seule l'historique du SSI pourra en dire plus. (si un jour on nous dit toute la vérité la dessus).

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