Pourquoi sommes nous si endettés?

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saint thomas
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par saint thomas » 14 septembre 2017 21:49

Dernier message de la page précédente :

Victor a écrit : Si on équilibre son budget, on n'a pas besoin de s'endetter. C'est aussi con que cela.
Depuis quand le budget de l'état est en déficit ... 1974 !
Avec les JO et tout ce qui est donné aux plus riches , on est pas prêt d'être à l'équilibre
Les pays qui font de l'austérité perpétuelle à base d'inégalités qui se creusent n'ont pas leurs comptes à l'équilibre

En 2016:
Italie : 132% du PIB
Espagne : 99%
Belgique : 105%
RU : 89%
Allemagne : 68%

Bref , la BCE peut ramer pour racheter de la dette :confus25
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par saint thomas » 14 septembre 2017 21:50

AAAgora a écrit :
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
Oui, d'où les cracks boursiers
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)

NSC
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par NSC » 14 septembre 2017 21:57

AAAgora a écrit :
lepicard a écrit : bonjour

.
c'était pour empecher de faire marcher la planche à billet
cordialement
.
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
Une banque ne peut pas fabriquer de monnaie, elle ne peut preter que ce qu'elle a. Tu es tellement bon en economie que tu invente n'importe quoi meme les connerie plus grosse que l'enesemble des montagnes de l'hymalaya.
Un banque doit disposer un reserve equivalente a au moins 12% (chiffre a verifier) des sommes qu'elle prete, aupres de la BCE.
en gros quand une banque prete de l'argent, soit elle a deja les fond et dans ce cas rien de plus facile, soit ellle emprunte cette argennt soit sur le marche interbancaire soit aupres de la Banque centrale, dans le meme temps elle doit obligatoirement deposer 12% de cette somme a la banque centrale. A aucun moment il n'y a de creation monetaire ni d'argent virtuel.

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par AAAgora » 14 septembre 2017 21:58

UBUROI a écrit :
Georges61 a écrit : Avec la réforme du code du travail par Ordonnances, cela devrait donner plus de faciliter aux patrons pour embaucher.
oldeagle Posteur Diamant
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Surtout plus de facilité pour licencier.
Des pisse-vinaigre les bobos de la gauche caviar! Des défaitistes, des cyniques et le reste avec.
..............
Mais qu'est-ce-que vous faites sur ce fil, le voyou ?
Vous n'êtes pas concerné, tant que vous n'aurez pas d'arguments.
Contemplez le tableau d'entrée, il est en couleurs.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par AAAgora » 14 septembre 2017 22:06

NSC a écrit :
AAAgora a écrit :
.
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
.
Une banque ne peut pas fabriquer de monnaie, elle ne peut preter que ce qu'elle a. Tu es tellement bon en economie que tu invente n'importe quoi meme les connerie plus grosse que l'enesemble des montagnes de l'hymalaya.
Un banque doit disposer un reserve equivalente a au moins 12% (chiffre a verifier) des sommes qu'elle prete, aupres de la BCE.
en gros quand une banque prete de l'argent, soit elle a deja les fond et dans ce cas rien de plus facile, soit ellle emprunte cette argennt soit sur le marche interbancaire soit aupres de la Banque centrale, dans le meme temps elle doit obligatoirement deposer 12% de cette somme a la banque centrale. A aucun moment il n'y a de creation monetaire ni d'argent virtuel.
...........
Ce n'est pas 12% mais 9%, BALE III.
Relisez votre phrase : 12% des sommes qu'elle prête !!!!
Elle possède 12% et elle peut prêter 100% !!!
Où va-t-elle trouver le 88% qui manquent : elle fait tout simplement de la monnaie scripturale, totalement virtuelle, et sur ces prêts d'argent qu'elle n'a pas, elle encaisse des intérêts bien réels!!!!http://www.forum-actualite.com/debats/p ... &p=1481601#
Mais pourquoi vous ne regardez pas la vidéo que Anais a mis en ligne ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Anaïs » 14 septembre 2017 22:11

Il faut commencer par instituer notre puissance avant tout et arrêtons de discutailler avec ces gredins ! E. Chouard :
https://www.youtube.com/watch?v=P_Y1sN2T7LE

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par NSC » 14 septembre 2017 22:21

saint thomas a écrit :
AAAgora a écrit :
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
Oui, d'où les cracks boursiers
Cela n'est pas la cause principale du crack boursier qui lui est la suite de la failllite de Lehmans brothers croulant sous les prets toxiques, les fameux subprimes.
Ce qui c'est passe ensuite c'est une crise de confiance entre les banques, le marche inerbancaire ne fonctionnait plus et les banques n'arrivait plus a emprunter pour preter (c'est d'ailleur la preuve que les banque n'ont aucune planche a billet).
SVP renseiignez vous mieux sur l'economie et les differentes crise cela evite de dire certaine betises et de decridibiliser l'ensemble de ce que vous pourriez dire.

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par NSC » 14 septembre 2017 22:38

AAAgora a écrit :
NSC a écrit :
.
Une banque ne peut pas fabriquer de monnaie, elle ne peut preter que ce qu'elle a. Tu es tellement bon en economie que tu invente n'importe quoi meme les connerie plus grosse que l'enesemble des montagnes de l'hymalaya.
Un banque doit disposer un reserve equivalente a au moins 12% (chiffre a verifier) des sommes qu'elle prete, aupres de la BCE.
en gros quand une banque prete de l'argent, soit elle a deja les fond et dans ce cas rien de plus facile, soit ellle emprunte cette argennt soit sur le marche interbancaire soit aupres de la Banque centrale, dans le meme temps elle doit obligatoirement deposer 12% de cette somme a la banque centrale. A aucun moment il n'y a de creation monetaire ni d'argent virtuel.
...........
Ce n'est pas 12% mais 9%, BALE III.
Relisez votre phrase : 12% des sommes qu'elle prête !!!!
Elle possède 12% et elle peut prêter 100% !!!
Où va-t-elle trouver le 88% qui manquent : elle fait tout simplement de la monnaie scripturale, totalement virtuelle, et sur ces prêts d'argent qu'elle n'a pas, elle encaisse des intérêts bien réels!!!!http://www.forum-actualite.com/debats/p ... &p=1481601#
Mais pourquoi vous ne regardez pas la vidéo que Anais a mis en ligne ?
Si tu lis ma phrase tu remarquera entre parentheses, (chiffre a verifier0 et oui je n'etait pas sur mais bon la n'etait pas le sujet mais plutiot une expliquation du deroulement lo5rsque un banque prete de l'argent. l'argnet vient sooit de ses fond soit elle emprunt et a ce moment la elle doit faire un depot obligatoire de 9% (chiffre a verifier) de la somme qu'elle emprunte soit sur le marche interbancaire soit a la Banque centrale.. Il n'y a aucne creation monetaiire, ni argent virtuel.

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Re: LA DETTE . NOUS n’avons RIEN à rembourser

Message par lotus95 » 14 septembre 2017 23:04

Profil-Expiré a écrit :
Sans les intérêts encaissés par les financiers privés, la dette publique française se serait élevée, fin 2008, à 21,4 milliards d’euros au lieu de 1327,1 milliards d’euros !
Si la France a emprunté pour pouvoir satisfaire à MINIMA les besoins "sociaux" , c’est parce que l’ETAT bourgeois a gavé le K en cadeaux toute catégories :

Fiscalité réduite constamment notamment depuis ..81
Subventions et "aides", réductions de "charges", véritable incitation à rechercher du taux de profit dans la spéculation, sur les "marchés" plutôt que dans l’investissement productif, et j’ en passe !
L’ETAT engraisse le K, et ce dernier, consent à prêter un partie de ce FRIC VOLE.. pour , en plus se mettre un nouvelle couche dorée sur les C......s ..en OR que ce Système POURRI lui assure !!

Et nous aurions à "rembourser" quoi que ce soit ?
A faire un calcul entre le VOL LEGITIME celui qui l’était moins ??
Pas question
NOUS n’avons RIEN à rembourser
Point barre, pour moi..
Totalement d'accord, Profil expiré ; beaucoup oublient que les comptes publics, comme les comptes de résultat en entreprise, comportent des dépenses et des recettes, et qu'un déficit peut aussi bien être généré par une augmentation des dépenses, ou une baisse des recettes, ou les deux

A force de niches fiscales, cadeaux en tous genres aux entreprises et ultra-nantis qui ne délocalisent pas moins et ne sont pas moins évadés fiscaux, qui n'investissent ou n'embauchent pas plus, sans parler des intérêts généreux offerts à la finance dans les années 80-90, l'Etat s'est dépouillé lui même ... de quoi alimenter pendant de longues années des déficits récurrents, des emprunts perpétuels, et une dette qui n'a pu et ne pourra qu'augmenter inexorablement

En 2016, le déficit était de 70 milliards d'euros et la charge d'intérêts de la dette publique pesait pour 45 milliards d'euros, soit près de 2/3 du déficit !!! avec de surcroît, des taux d'intérêts historiquement très faibles !!!

Comment se fait t'il que ces chiffres, pourtant très parlants, n'interpellent personne ????

Situation provoquée délibérément parce qu'on ne peut pas imaginer que nos énarques soient si crétins ... délibérément pour se servir de cette dette comme prétexte aux mesures infâmes mises en oeuvre, à la pression continuelle sur les citoyens, à leur culpabilisation sur le poids des dépenses publiques ...

et naïvement, tout le monde pense aux dépenses sociales :roll:
en oubliant au passage que ce n'est pas l'Etat qui les finance, mais les citoyens eux mêmes !! à travers leurs cotisations, leurs impôts et les prix qu'ils paient ...

il n'y a pas à dire, plus le mensonge est gros ....
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par AAAgora » 14 septembre 2017 23:19

NSC a écrit :
AAAgora a écrit :
...........
Ce n'est pas 12% mais 9%, BALE III.
Relisez votre phrase : 12% des sommes qu'elle prête !!!!
Elle possède 12% et elle peut prêter 100% !!!
Où va-t-elle trouver le 88% qui manquent : elle fait tout simplement de la monnaie scripturale, totalement virtuelle, et sur ces prêts d'argent qu'elle n'a pas, elle encaisse des intérêts bien réels!!!!http://www.forum-actualite.com/debats/p ... &p=1481601#
Mais pourquoi vous ne regardez pas la vidéo que Anais a mis en ligne ?
Si tu lis ma phrase tu remarquera entre parentheses, (chiffre a verifier0 et oui je n'etait pas sur mais bon la n'etait pas le sujet mais plutiot une expliquation du deroulement lo5rsque un banque prete de l'argent. l'argnet vient sooit de ses fond soit elle emprunt et a ce moment la elle doit faire un depot obligatoire de 9% (chiffre a verifier) de la somme qu'elle emprunte soit sur le marche interbancaire soit a la Banque centrale.. Il n'y a aucne creation monetaiire, ni argent virtuel.

..................
Votre phrase : "Un banque doit disposer un reserve equivalente a au moins 12% (chiffre a verifier) des sommes qu'elle prete"
Elle dispose de 12 et elle peut prêter 100.
Où va-t-elle trouver les 88 qui manquent, vu qu'elle ne dispose que de 12 ? tout simplement en faisant des chèques "en bois" qui ne sont pas couverts......sauf par les fonds propres (9% et non 12%).
.
"Il n'y a aucne creation monétaire, ni argent virtuel"....autre phrase à vous.
La monnaie scripturale (renseignez vous) est dématérialisée, donc virtuelle......les chèques, les virements constituent la monnaie scripturale circulante (95%) le restant 5% est constitué de billets et pièces.
La BDF ne peut pas prêter, seule les banques privé le peuvent (Article 123 du traité de Lisbonne).
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Labrecche » 15 septembre 2017 10:02

AAAgora a écrit :
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
Vous avez le taux de 8%, ce qui fait 12.5 fois ces fonds propres correspondant aux actifs déduits des dettes et donc des dépôts qui restent la source première des emprunts effectués
Concrètement, les banques créent la monnaie par un jeu d'écriture qui en cas de besoin devient liquide en passant par la banque centrale qui possède les mécanismes permettant d'agir aussi sur les niveaux de cette création. C'est une forme de délégation qui permet d'apporter rapidement de l'argent dans l'économie réelle et évitant d'avoir une création au service d'une seule politique(donc soumettre le peuple à un gouvernement trop autoritaire)
"les animaux lâches vont en troupeau" Alfred de Musset

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Anaïs » 15 septembre 2017 10:31

Labrecche a écrit :
AAAgora a écrit :
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
Vous avez le taux de 8%, ce qui fait 12.5 fois ces fonds propres correspondant aux actifs déduits des dettes et donc des dépôts qui restent la source première des emprunts effectués
Concrètement, les banques créent la monnaie par un jeu d'écriture qui en cas de besoin devient liquide en passant par la banque centrale qui possède les mécanismes permettant d'agir aussi sur les niveaux de cette création. C'est une forme de délégation qui permet d'apporter rapidement de l'argent dans l'économie réelle et évitant d'avoir une création au service d'une seule politique(donc soumettre le peuple à un gouvernement trop autoritaire)
Tu devrais écouter ça :
https://www.youtube.com/watch?v=5pZt_SZWhTo

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par AAAgora » 15 septembre 2017 11:31

Labrecche a écrit :
AAAgora a écrit :
Non il-y-a simplement eu le transfert de la planche à billet, avant elle appartenait à l'ETAT (BDF), aujourd'hui elle appartient aux banques privées, qui créent la monnaie virtuelle pour la prêter aux Etats, sans avoir l'argent.
Savez vous qu'une banque peut prêter jusqu'à 9 fois ces fonds propres ?
Il faut savoir, avant de parler.
.
Vous avez le taux de 8%, ce qui fait 12.5 fois ces fonds propres correspondant aux actifs déduits des dettes et donc des dépôts qui restent la source première des emprunts effectués
Concrètement, les banques créent la monnaie par un jeu d'écriture qui en cas de besoin devient liquide en passant par la banque centrale qui possède les mécanismes permettant d'agir aussi sur les niveaux de cette création. C'est une forme de délégation qui permet d'apporter rapidement de l'argent dans l'économie réelle et évitant d'avoir une création au service d'une seule politique(donc soumettre le peuple à un gouvernement trop autoritaire)
................
8% c'était Bale II, pour Bale III c'est 9%.
Les banques françaises sont à aujourd'hui autour de 10%.
Il n'en reste que le potentiel de prêt des banques varie entre 9 et 11 fois des fonds propres.
Elles créent effectivement la monnaie par écriture comptable (monnaie scripturale), ce que NSC refuse de croire.
.
Ce qui est étonnant c'est le fait que quand les banques prêtent de l'argent, au delà de leurs fonds propres, elles n'ont pas l'argent, elles le créent ex-nihilo.
Par contre les intérêts qu'elles en retirent c'est de l'argent comptant que les débiteurs leur versent.
Leur rémunération sont les intérêts et c'est pour cette raison qu'elles n'ont aucun intérêt à que la dette baisse, sans dette pas d'intérêts.....monopole très juteux !!!!
Le graphique de départ de ce fil est plus que éloquent, courbe bleu et courbe rouge.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par evariste » 15 septembre 2017 11:36

la dette c'est à cause de l'Europe on est obligé d'emprunter aux banques privées ,les intérêts deviennent impossible à gérer , nous avons une inflation de l'ordre de 4 à 5% de l'an mais que l'on ramène à zéro pour ne pas augmenter les salaires et retraites ,donc baisse de la consommation obligatoirement , fini l'accession à la propriété et autres , en plus il faut augmenter le social pour compenser donc les emprunts et les impôts , c'est indémerdable , en plus il faut pour maintenir la parité du deutschemark euro l'austérité,la précarité,la rigueur , la fiscalité ,les immigrés pour diminuer le coût du travail on ne sortira jamais de cette merde !

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Labrecche » 15 septembre 2017 14:12

AAAgora a écrit :
................
8% c'était Bale II, pour Bale III c'est 9%.
Les banques françaises sont à aujourd'hui autour de 10%.
Il n'en reste que le potentiel de prêt des banques varie entre 9 et 11 fois des fonds propres.
Elles créent effectivement la monnaie par écriture comptable (monnaie scripturale), ce que NSC refuse de croire.
.
Ce qui est étonnant c'est le fait que quand les banques prêtent de l'argent, au delà de leurs fonds propres, elles n'ont pas l'argent, elles le créent ex-nihilo.
Par contre les intérêts qu'elles en retirent c'est de l'argent comptant que les débiteurs leur versent.
Leur rémunération sont les intérêts et c'est pour cette raison qu'elles n'ont aucun intérêt à que la dette baisse, sans dette pas d'intérêts.....monopole très juteux !!!!
Le graphique de départ de ce fil est plus que éloquent, courbe bleu et courbe rouge.
Les banques ne créent pas de monnaie pour la dette de l'état, c'est celui-ci qui émet des obligations et bons du trésor financés à partir des dépôts(SICAV)
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par AAAgora » 15 septembre 2017 14:39

Labrecche a écrit :
AAAgora a écrit :
................
8% c'était Bale II, pour Bale III c'est 9%.
Les banques françaises sont à aujourd'hui autour de 10%.
Il n'en reste que le potentiel de prêt des banques varie entre 9 et 11 fois des fonds propres.
Elles créent effectivement la monnaie par écriture comptable (monnaie scripturale), ce que NSC refuse de croire.
.
Ce qui est étonnant c'est le fait que quand les banques prêtent de l'argent, au delà de leurs fonds propres, elles n'ont pas l'argent, elles le créent ex-nihilo.
Par contre les intérêts qu'elles en retirent c'est de l'argent comptant que les débiteurs leur versent.
Leur rémunération sont les intérêts et c'est pour cette raison qu'elles n'ont aucun intérêt à que la dette baisse, sans dette pas d'intérêts.....monopole très juteux !!!!
Le graphique de départ de ce fil est plus que éloquent, courbe bleu et courbe rouge.
.
Les banques ne créent pas de monnaie pour la dette de l'état, c'est celui-ci qui émet des obligations et bons du trésor financés à partir des dépôts(SICAV)
................
Et pourtant l'article 123 du traité de Lisbonne précise :
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États
membres, ci-après dénommées "banques centrales nationales", d'accorder des découverts
ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux
administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités
publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l'acquisition
directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales
nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
.
Expliquez moi votre raisonnement sur les prêts des banques privées aux Etats.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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