Pourquoi sommes nous si endettés?

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oldeagle
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par oldeagle » 17 avril 2018 23:30

Dernier message de la page précédente :

Victor a écrit : Pourquoi sommes-nous si endettés ?
C'est très simple, trop de dépenses publiques, beaucoup trop !

Même en ayant des prélèvements obligatoires (taxes + impôts) records, cela ne suffit pas à financer nos dépenses publiques hors normes.

Prélèvements obligatoires français : en 2014 : 45,5 % du PIB !
Par comparaison l'Allemagne est à 36,9%, l'Espagne à 33,8% et même l'Italie n'est qu'à 43,3%.
Pour info les US sont à 26,4% du PIB.

Dépenses publiques françaises en 2014 : 57,5 % du PIB !
Nous détenons le record de dépenses publiques avec la Finlande !

Malgré nos prélèvements obligatoires au top, ils ne suffisent pas à financer cette énorme dépense publique, donc nous avons un déficit public structurel et un accroissement continue de la dette publique.
Je suis d'accord, on dépense trop et il faut réduire drastiquement les dépenses.
Ce qui nous met dans la merde, c'est que nous soyons obligés d'emprunter sur les marchés financiers.
Du temps où on emprunter à la banque de France, nous étions moins endettés !
Actuellement nous sommes quasiment à 100 % du PIB au niveau de la dette.
Avec l'ancien système, notre dette ne serait que de 16 % du PIB !
C'est une grosse différence !!!!!!!!!

vivarais
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par vivarais » 18 avril 2018 07:13

Victor a écrit : Si on équilibre son budget, on n'a pas besoin de s'endetter. C'est aussi con que cela.
Depuis quand le budget de l'état est en déficit ... 1974 !
et si l'on revient à l'ancien système ; ne plus emprunter aux banques mais à sa banque centrale on éponge sa dette
le canada l'a fait avec succés

vincent
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par vincent » 18 avril 2018 09:54

vivarais a écrit :
Victor a écrit : Si on équilibre son budget, on n'a pas besoin de s'endetter. C'est aussi con que cela.
Depuis quand le budget de l'état est en déficit ... 1974 !
et si l'on revient à l'ancien système ; ne plus emprunter aux banques mais à sa banque centrale on éponge sa dette
le canada l'a fait avec succés

faisons comme le Canada

Comment le Canada a rétabli ses finances publiques - La Croix
https://www.la-croix.com/.../Comment-le ... bliques-_N...
4 juil. 2010 - Contre toute attente, les Canadiens ne semblent guère incommodés par ces mesures.Ils vont même jusqu'à plébisciter l'austérité et reconduisent les libéraux à la tête du pays. « Au début des années 1990, les rumeurs de crise financière se sont intensifiées. La dette canadienne n'avait cessé d'augmenter

evariste
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par evariste » 18 avril 2018 10:07

vivarais a écrit :
Victor a écrit : Si on équilibre son budget, on n'a pas besoin de s'endetter. C'est aussi con que cela.
Depuis quand le budget de l'état est en déficit ... 1974 !
et si l'on revient à l'ancien système ; ne plus emprunter aux banques mais à sa banque centrale on éponge sa dette
le canada l'a fait avec succés

certes c'est la solution ! mais nous , nous sommes prisonnier de Bruxelles qui refuse absolument que l'on emprunte à la banque de france . Bilan en empruntant aux banques privées c'est des centaines de millions qui s'évaporent tous les jours et on se demande comment on va faire pour s'en sortir , nos politiques ne veulent pas renégocier l'Europe , de plus la politique suivie aggrave la dette comme le CICE et plein d'autres choses. reste aux français de faire changer les choses mais ont ils conscience de la gravité de nôtre situation , et dès que l'on arrive à une élection aussi sec on ressort la deuxième guerre mondiale et nos mêmes politiques sont reconduits! résultats mêmes effets mêmes résultats et ça s’aggrave

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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par Victor » 18 avril 2018 10:18

vivarais a écrit :
Victor a écrit : Si on équilibre son budget, on n'a pas besoin de s'endetter. C'est aussi con que cela.
Depuis quand le budget de l'état est en déficit ... 1974 !
et si l'on revient à l'ancien système ; ne plus emprunter aux banques mais à sa banque centrale on éponge sa dette
le canada l'a fait avec succés
Ce serait la pire erreur.
Une banque centrale doit s'occuper de la monnaie, de la masse monétaire. Pas de financer un état.
Tu as envie de nous plonger dans l'hyperinflation qui a conduit Hitler au pouvoir et à la seconde guerre mondiale ?
Ce que tu proposes, cela s'appelle la planche à billets. Cela a toujours conduit à des catastrophes.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par NSC » 19 avril 2018 00:24

J'ai beau reagrder partout sur internet, rien ne m'indique que le canada emprunte a la banque du canada.

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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par vivarais » 19 avril 2018 04:25

vincent a écrit :
vivarais a écrit :

et si l'on revient à l'ancien système ; ne plus emprunter aux banques mais à sa banque centrale on éponge sa dette
le canada l'a fait avec succés

faisons comme le Canada

Comment le Canada a rétabli ses finances publiques - La Croix
https://www.la-croix.com/.../Comment-le ... bliques-_N...
4 juil. 2010 - Contre toute attente, les Canadiens ne semblent guère incommodés par ces mesures.Ils vont même jusqu'à plébisciter l'austérité et reconduisent les libéraux à la tête du pays. « Au début des années 1990, les rumeurs de crise financière se sont intensifiées. La dette canadienne n'avait cessé d'augmenter
mettez des liens qui ne soient plus obsoletes et prendre comme référence un média non français mais des médias économiques
du pays concerné qu citent des références
juste pour info nous ne sommes plus en 2010 mais en 2018
sachez qu'un media n'est pas une une reférence car l'article ne sera jamais le meme s'il s'agit de la croix ou de l'huma
les faits sont que le canada a adopté cela en janvier 2015 et lorsque le montant de la dette on voit que subitement elle baisse rapidement depuis
il suffit de prendre les graphiques de " perspective.usherbrooke." est de le comparer avec celui de ceux qui appliquent encore la loi rothschild
on constate que la dette canadienne decroit rapidement alors que les autres continuent de monter rapidement
tous les économistes reconnaissent que le départ de la dette à commencer lorsque que l'on a cesser d'emprunter à notre banque centrale et que l'on s'est mis à emprunter aux banques (regardez les graphiques)

Anaïs
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Anaïs » 22 avril 2018 09:28

"Chiche Macron ! Va-t-on récupérer les 418 milliards ?" : Magazine Nexus n°114

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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par GEORGES » 22 avril 2018 10:19

vivarais a écrit :
vincent a écrit :


faisons comme le Canada

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https://www.la-croix.com/.../Comment-le ... bliques-_N...
4 juil. 2010 - Contre toute attente, les Canadiens ne semblent guère incommodés par ces mesures.Ils vont même jusqu'à plébisciter l'austérité et reconduisent les libéraux à la tête du pays. « Au début des années 1990, les rumeurs de crise financière se sont intensifiées. La dette canadienne n'avait cessé d'augmenter
mettez des liens qui ne soient plus obsoletes et prendre comme référence un média non français mais des médias économiques
du pays concerné qu citent des références
juste pour info nous ne sommes plus en 2010 mais en 2018
sachez qu'un media n'est pas une une reférence car l'article ne sera jamais le meme s'il s'agit de la croix ou de l'huma
les faits sont que le canada a adopté cela en janvier 2015 et lorsque le montant de la dette on voit que subitement elle baisse rapidement depuis
il suffit de prendre les graphiques de " perspective.usherbrooke." est de le comparer avec celui de ceux qui appliquent encore la loi rothschild
on constate que la dette canadienne decroit rapidement alors que les autres continuent de monter rapidement
tous les économistes reconnaissent que le départ de la dette à commencer lorsque que l'on a cesser d'emprunter à notre banque centrale et que l'on s'est mis à emprunter aux banques (regardez les graphiques)
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... l#p1566314
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."

Anaïs
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Anaïs » 22 avril 2018 10:34

La stratégie est expliquée ici :
https://www.youtube.com/watch?v=xCVRDBZIjvc

oups
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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par oups » 23 avril 2018 17:09

Ceci dit suffit de ne pas depenser plus que l'on gagne et hop les credits , les dettes , les agios , on s' en tape !
Il semble qu'individuellement nous sachions plutot bien gerer ces situations , mais pout les etats quel bordel , quel gachis !
Il suffit qu'une bande de zozos réclament ce qui n'est pas dispo pour qu'une autre bande de zozos l'empruntent pour le distribuer aux premiers cités .Imaginons un tel bordel a l'echelle individuelle : :( :pleur4:

vivarais
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par vivarais » 23 avril 2018 20:11

GEORGES a écrit :
vivarais a écrit :

mettez des liens qui ne soient plus obsoletes et prendre comme référence un média non français mais des médias économiques
du pays concerné qu citent des références
juste pour info nous ne sommes plus en 2010 mais en 2018
sachez qu'un media n'est pas une une reférence car l'article ne sera jamais le meme s'il s'agit de la croix ou de l'huma
les faits sont que le canada a adopté cela en janvier 2015 et lorsque le montant de la dette on voit que subitement elle baisse rapidement depuis
il suffit de prendre les graphiques de " perspective.usherbrooke." est de le comparer avec celui de ceux qui appliquent encore la loi rothschild
on constate que la dette canadienne decroit rapidement alors que les autres continuent de monter rapidement
tous les économistes reconnaissent que le départ de la dette à commencer lorsque que l'on a cesser d'emprunter à notre banque centrale et que l'on s'est mis à emprunter aux banques (regardez les graphiques)
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la dette mondiale explose ce qui ne veut pas dire que tous les pays sont endettés
pour pruve la chine detient une grande partie de la dette mondiale et en tire profit

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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par GEORGES » 23 avril 2018 21:53

vivarais a écrit :
la dette mondiale explose ce qui ne veut pas dire que tous les pays sont endettés
pour pruve la chine detient une grande partie de la dette mondiale et en tire profit
Et pourquoi en tire-t-elle profit ???
Parce que la plupart des pays industrialisés ont délocalisé leur usines de production en pensant faire des bénéfices énormes mais ce n'est que du court terme. Quand un occidental créée un entreprise en Chine l'état chinois est propriétaire à 51%. Virable à tout moment.
Donc qui pleure aujourd'hui ? Ceux qui ont voulu tout gagner très vite, maintenant la chine en plus des usine elle a le savoir faire.
Les cons comptez-vous, façon de parler.
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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par Skeptical Guy » 23 avril 2018 22:56

Victor a écrit :
Ce serait la pire erreur.
Une banque centrale doit s'occuper de la monnaie, de la masse monétaire. Pas de financer un état.
Tu as envie de nous plonger dans l'hyperinflation qui a conduit Hitler au pouvoir et à la seconde guerre mondiale ?
Ce que tu proposes, cela s'appelle la planche à billets. Cela a toujours conduit à des catastrophes.
Reductio ad hitlerum pathétique. Ce qui a conduit Hitler au pouvoir n'est pas qu'une histoire d'hyperinflation, elle-même pas uniquement le fruit d'un abus de planche à billet.

Ce genre de simplisme avec une déformation des faits historiques est contre-productif car facile à vérifier.
"Cavaliers ! Matez tous les Pions que vous croiserez ! Pour le Roi !"

"La Reine, cette salope qui s'escorte de Fous."

"Le Roi n'est qu'un paresseux se reposant à l'ombre de la Tour du Roque..."

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Re: Pourquoi sommes nous si endettés?

Message par Anaïs » 05 mai 2018 10:31

le système bancaire vampirise littéralement l’économie réelle en ponctionnant des sommes considérables et parfaitement indues, par l’entremise de la dette publique. Un État n’a pas besoin d’emprunter aux banques privées, il peut se prêter à lui-même, sa banque centrale peut créer la monnaie dont il a besoin pour financer les services publics, puis la détruire en se remboursant (l’opération n’est donc pas inflationniste). Le tout sans intérêts. E. Chouard

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Re: Pourquoi sommes nous si endettez?

Message par saint thomas » 05 mai 2018 14:49

Victor a écrit :
Ce serait la pire erreur.
Une banque centrale doit s'occuper de la monnaie, de la masse monétaire. Pas de financer un état.
Tu as envie de nous plonger dans l'hyperinflation qui a conduit Hitler au pouvoir et à la seconde guerre mondiale ?
Ce que tu proposes, cela s'appelle la planche à billets. Cela a toujours conduit à des catastrophes.
Pourtant avec le QE la banque européenne fait tourner à plein régime la planche à billets
Hitler va donc arriver fait gaffe
La BCE va-t-elle ranger sa planche à billets ?
https://www.la-croix.com/Economie/Monde ... 1200874942
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)

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