Sondage présidentielle 2022 : Macron-Le Pen, 2e round

[Stounk]

Dernier message de la page précédente :

Le droit de manifester, c'est un droit constitutionnel. Il n'y a pas marqué dans la Constitution qu'il faille un leader, un service d'ordre, etc, ni même qu'elles soient forcément validées par le pouvoir en place.

Non, non, la démocratie va avec le droit de manifester. Lorsqu'on commence à remettre ça en cause comme le font beaucoup de macronistes en ce moment, c'est qu'on veut autre chose que la démocratie.

Les graines du fascisme ne sont pas forcément là où on le croit.

Tu tolérerais que des neo-nazis manifestent avec des croix gammées ? faut connaître les limites exactes de ce qu'on appelle la démocratie. ..

Certes, mais je ne crois pas que la petite manif qu'avait voulu faire Mélenchon et dont nous parlions était une manif de néo-nazis.

[Yann Begervil]

Le droit de manifester, c'est un droit constitutionnel. Il n'y a pas marqué dans la Constitution qu'il faille un leader, un service d'ordre, etc, ni même qu'elles soient forcément validées par le pouvoir en place.

Non, non, la démocratie va avec le droit de manifester. Lorsqu'on commence à remettre ça en cause comme le font beaucoup de macronistes en ce moment, c'est qu'on veut autre chose que la démocratie.

Les graines du fascisme ne sont pas forcément là où on le croit.

Houla, "graine de fasciste" parce que je rappelle la loi que tu sembles ignorer , tu te radicalises autant que les gj qui restent ....

Le droit à manifester est strictement encadré et laisse peu de place à l’improvisation. Toutes les manifestations sur la voie publique (cortèges, défilés, rassemblements) doivent faire l’objet d’une déclaration préalable au moins trois jours et au maximum quinze jours francs avant la date de la manifestation. Cette déclaration doit être faite en mairie ou en préfecture. A Paris, les modalités sont légèrement différentes. La déclaration doit se faire à la préfecture de police, deux mois (trois en cas de foule importante) avant la mobilisation.
Pour être valide, la demande doit être signée par au moins trois organisateurs domiciliés dans le département, qui doivent détailler leurs identités et adresses. Le but de la manifestation, la date, l’heure, le lieu, l’itinéraire dans le cas d’un cortège, les mesures de sécurité prévues ou encore une estimation du nombre de participants attendus doivent être indiqués. Même si les autorités compétentes ne s’opposent pas à la mobilisation, elles peuvent exiger des modifications quant aux choix du lieu, du parcours ou des horaires par exemple.................... facho de législateur!

[Corvo]

Alors que MLP sera devenue inéligible Macron en 2022 sera sans problème réélu.

[Victor]

Le droit de manifester, c'est un droit constitutionnel. Il n'y a pas marqué dans la Constitution qu'il faille un leader, un service d'ordre, etc, ni même qu'elles soient forcément validées par le pouvoir en place.

Non, non, la démocratie va avec le droit de manifester. Lorsqu'on commence à remettre ça en cause comme le font beaucoup de macronistes en ce moment, c'est qu'on veut autre chose que la démocratie.

Les graines du fascisme ne sont pas forcément là où on le croit.

Houla, "graine de fasciste" parce que je rappelle la loi que tu sembles ignorer , tu te radicalises autant que les gj qui restent ....

Le droit à manifester est strictement encadré et laisse peu de place à l’improvisation. Toutes les manifestations sur la voie publique (cortèges, défilés, rassemblements) doivent faire l’objet d’une déclaration préalable au moins trois jours et au maximum quinze jours francs avant la date de la manifestation. Cette déclaration doit être faite en mairie ou en préfecture. A Paris, les modalités sont légèrement différentes. La déclaration doit se faire à la préfecture de police, deux mois (trois en cas de foule importante) avant la mobilisation.
Pour être valide, la demande doit être signée par au moins trois organisateurs domiciliés dans le département, qui doivent détailler leurs identités et adresses. Le but de la manifestation, la date, l’heure, le lieu, l’itinéraire dans le cas d’un cortège, les mesures de sécurité prévues ou encore une estimation du nombre de participants attendus doivent être indiqués. Même si les autorités compétentes ne s’opposent pas à la mobilisation, elles peuvent exiger des modifications quant aux choix du lieu (comme dans le cas de la manifestation de samedi), du parcours ou des horaires par exemple..........facho de législateur!

Stounk est en train de virer du rouge au brun. Au moins s'en rend-il compte ?
Il m'inquiète. Il devrait comprendre que ce genre de désordre récurrent et ce genre de manifestations sans contrôle, c'est justement ce qu'attendent depuis si longtemps toutes les organisations non-démocratiques pour tenter de renverser un pouvoir démocratiquement élu. Ce n'est pas du tout un hasard si dès que mouvement GJ a commencé à prendre, tous les extrémistes s'y sont engouffrés et ont menacés de mort les quelques tentatives d'organisation du mouvement par les premiers lanceurs du mouvement.
Cela devrait lui ouvrir les yeux.
Au moins il faut reconnaître à Mic d'avoir, lui, ouvert les yeux et compris que le mouvement GJ n'est plus ce qu'il était à l'origine et que le seul moyen de le sauver, c'est de l'organiser et de le faire évoluer vers un syndicat ou un parti GJ.

[gare au gorille]

Le droit de manifester, c'est un droit constitutionnel. Il n'y a pas marqué dans la Constitution qu'il faille un leader, un service d'ordre, etc, ni même qu'elles soient forcément validées par le pouvoir en place.

Non, non, la démocratie va avec le droit de manifester. Lorsqu'on commence à remettre ça en cause comme le font beaucoup de macronistes en ce moment, c'est qu'on veut autre chose que la démocratie.

Les graines du fascisme ne sont pas forcément là où on le croit.

Houla, "graine de fasciste" parce que je rappelle la loi que tu sembles ignorer , tu te radicalises autant que les gj qui restent ....

Le droit à manifester est strictement encadré et laisse peu de place à l’improvisation. Toutes les manifestations sur la voie publique (cortèges, défilés, rassemblements) doivent faire l’objet d’une déclaration préalable au moins trois jours et au maximum quinze jours francs avant la date de la manifestation. Cette déclaration doit être faite en mairie ou en préfecture. A Paris, les modalités sont légèrement différentes. La déclaration doit se faire à la préfecture de police, deux mois (trois en cas de foule importante) avant la mobilisation.
Pour être valide, la demande doit être signée par au moins trois organisateurs domiciliés dans le département, qui doivent détailler leurs identités et adresses. Le but de la manifestation, la date, l’heure, le lieu, l’itinéraire dans le cas d’un cortège, les mesures de sécurité prévues ou encore une estimation du nombre de participants attendus doivent être indiqués. Même si les autorités compétentes ne s’opposent pas à la mobilisation, elles peuvent exiger des modifications quant aux choix du lieu, du parcours ou des horaires par exemple.................... facho de législateur!

Ben dis donc, si en 1789 nos ancêtres révolutionnaires avaient respecté toutes ces règles, La Bastille ils l'auraient jamais prise.

[Yann Begervil]

Ben dis donc, si en 1789 nos ancêtres révolutionnaires avaient respecté toutes ces règles, La Bastille ils l'auraient jamais prise.

Sauf qu'en 1789 nous n’étions pas en République Démocratique.
Et que le but des gj n'est pas de renverser le gouvernent..... si je ne m'abuse

[Yann Begervil]

Stounk est en train de virer du rouge au brun. Au moins s'en rend-il compte ?
Il m'inquiète. Il devrait comprendre que ce genre de désordre récurrent et ce genre de manifestations sans contrôle, c'est justement ce qu'attendent depuis si longtemps toutes les organisations non-démocratiques pour tenter de renverser un pouvoir démocratiquement élu. Ce n'est pas du tout un hasard si dès que mouvement GJ a commencé à prendre, tous les extrémistes s'y sont engouffrés et ont menacés de mort les quelques tentatives d'organisation du mouvement par les premiers lanceurs du mouvement.
Cela devrait lui ouvrir les yeux.
Au moins il faut reconnaître à Mic d'avoir, lui, ouvert les yeux et compris que le mouvement GJ n'est plus ce qu'il était à l'origine et que le seul moyen de le sauver, c'est de l'organiser et de le faire évoluer vers un syndicat ou un parti GJ.

Non, je crois juste qu'il n'a pas vu l'evolution du mouvement et qu'il essaye encore de defendre... maladroitement , une cause qui pouvait paraitre bonne au départ.

[Victor]

Stounk est en train de virer du rouge au brun. Au moins s'en rend-il compte ?
Il m'inquiète. Il devrait comprendre que ce genre de désordre récurrent et ce genre de manifestations sans contrôle, c'est justement ce qu'attendent depuis si longtemps toutes les organisations non-démocratiques pour tenter de renverser un pouvoir démocratiquement élu. Ce n'est pas du tout un hasard si dès que mouvement GJ a commencé à prendre, tous les extrémistes s'y sont engouffrés et ont menacés de mort les quelques tentatives d'organisation du mouvement par les premiers lanceurs du mouvement.
Cela devrait lui ouvrir les yeux.
Au moins il faut reconnaître à Mic d'avoir, lui, ouvert les yeux et compris que le mouvement GJ n'est plus ce qu'il était à l'origine et que le seul moyen de le sauver, c'est de l'organiser et de le faire évoluer vers un syndicat ou un parti GJ.

Non, je crois juste qu'il n'a pas vu l'evolution du mouvement et qu'il essaye encore de defendre... maladroitement , une cause qui pouvait paraitre bonne au départ.

Je n'ai jamais pensé que la cause GJ était bonne. Une cause qui défend un mode de vie hyper énergivore et hyper polluant et qui défend l'utilisation de technologie automobile ultra-polluante ne peut pas être une bonne cause.
Mais c'est un autre débat.
Que les GJ qui défendent l'hyper pollution et le réchauffement climatique puissent représenter leurs idées pourries via un parti politique et nos élections démocratiques, sans remettre en cause la république, c'est tout ce que je demande.

[Fonck1]

la différence entre un parti et une dictature, c'est qu'un parti s'appuie sur la loi démocratique pour exister, une dictature elle fait ce qu'elle veut au gré de ses envies.

Bah une fois qu'un parti est arrivé au pouvoir, il peut très bien transformer l'Etat en dictature (y compris en allant à l'encontre de ce qu'il avait proposé de faire lorsqu'il était en campagne), s'il a les appuis politiques et militaires suffisants, bien sûr.

ça devient donc une dictature et plus une démocratie.

que tu le veuilles ou non, un parti EST élu pour appliquer (ou non) SON programme (pas celui des autres) et le peuple PEUT (ou non) s'en séparer à la fin de son mandat.

la démocratie, c'est pas le programme de ceux qui 'ont pas été élus par la majorité votante, c'est bien la majorité des votants qui rallient une politique pré-donnée.

par exemple, sarko comme hollande n'ont pas donné les résultats escomptés ils ont été virés par la majorité(sarko de part sa non réélection) et hollande par son incapacité (qu'encore il aurait pu essayer de se prendre une branlée)

[Stounk]

Non, je crois juste qu'il n'a pas vu l'evolution du mouvement et qu'il essaye encore de defendre... maladroitement , une cause qui pouvait paraitre bonne au départ.

Je n'ai jamais pensé que la cause GJ était bonne. Une cause qui défend un mode de vie hyper énergivore et hyper polluant et qui défend l'utilisation de technologie automobile ultra-polluante ne peut pas être une bonne cause.
Mais c'est un autre débat.
Que les GJ qui défendent l'hyper pollution et le réchauffement climatiquepuissent représenter leurs idées pourries via un parti politique et nos élections démocratiques, sans remettre en cause la république, c'est tout ce que je demande.

Pff que c'est crétin, on touche le fond.

[Victor]

Je n'ai jamais pensé que la cause GJ était bonne. Une cause qui défend un mode de vie hyper énergivore et hyper polluant et qui défend l'utilisation de technologie automobile ultra-polluante ne peut pas être une bonne cause.
Mais c'est un autre débat.
Que les GJ qui défendent l'hyper pollution et le réchauffement climatiquepuissent représenter leurs idées pourries via un parti politique et nos élections démocratiques, sans remettre en cause la république, c'est tout ce que je demande.

Pff que c'est crétin, on touche le fond.

Ben si. Les GJ et les électeurs Trump, c'est fort proche.
On est dans les deux cas, dans des types peu évolués, ruraux, qui veulent conserver leur mode de vie hyper polluant.

[latresne]

Houla, "graine de fasciste" parce que je rappelle la loi que tu sembles ignorer , tu te radicalises autant que les gj qui restent ....

Le droit à manifester est strictement encadré et laisse peu de place à l’improvisation. Toutes les manifestations sur la voie publique (cortèges, défilés, rassemblements) doivent faire l’objet d’une déclaration préalable au moins trois jours et au maximum quinze jours francs avant la date de la manifestation. Cette déclaration doit être faite en mairie ou en préfecture. A Paris, les modalités sont légèrement différentes. La déclaration doit se faire à la préfecture de police, deux mois (trois en cas de foule importante) avant la mobilisation.
Pour être valide, la demande doit être signée par au moins trois organisateurs domiciliés dans le département, qui doivent détailler leurs identités et adresses. Le but de la manifestation, la date, l’heure, le lieu, l’itinéraire dans le cas d’un cortège, les mesures de sécurité prévues ou encore une estimation du nombre de participants attendus doivent être indiqués. Même si les autorités compétentes ne s’opposent pas à la mobilisation, elles peuvent exiger des modifications quant aux choix du lieu, du parcours ou des horaires par exemple.................... facho de législateur!

Ben dis donc, si en 1789 nos ancêtres révolutionnaires avaient respecté toutes ces règles, La Bastille ils l'auraient jamais prise.

Et surtout on n'aurait pas eu le déshonneur de guillotiner un couple royal.
Louis XVl ,cà ne s'imposait pas ,mais Marie Antoinette pauvre jeune femme c'est le pire .

[Stounk]

Pff que c'est crétin, on touche le fond.

Ben si. Les GJ et les électeurs Trump, c'est fort proche.
On est dans les deux cas, dans des types peu évolués, ruraux, qui veulent conserver leur mode de vie hyper polluant.

Bof, pas si sûr qu'un habitant de grande métropole ait un mode de vie très sain. Le mec obligé de sécher son linge au moyen d'un lave-linge, qui part en vacances en avion à tout bout de champ, etc, etc, pas sûr qu'il puisse venir me donner des leçons.

Et puis tu veux quoi, que les gens désertent tout ce qui ne ressemble pas à une grande ville? Tu as picolé?

[berger141]

C'est l'actuel drame français de ne pas avoir d'autre alternative qu'un duel entre E. Macron et M Le Pen pour 2022, qui va forcément reconduire Macron.

Macron qui détruit la France par le bas avec son laxisme en matière d'immigration et par le haut avec les abandons de souveraineté au profit de l' Europe ou par la vente inutile d'usine (exemple Alstom vendu à l'allemand Siemens,/ Vente heureusement cassée par Bruxelles)

[Victor]

Ben si. Les GJ et les électeurs Trump, c'est fort proche.
On est dans les deux cas, dans des types peu évolués, ruraux, qui veulent conserver leur mode de vie hyper polluant.

Bof, pas si sûr qu'un habitant de grande métropole ait un mode de vie très sain. Le mec obligé de sécher son linge au moyen d'un lave-linge, qui part en vacances en avion à tout bout de champ, etc, etc, pas sûr qu'il puisse venir me donner des leçons.

Et puis tu veux quoi, que les gens désertent tout ce qui ne ressemble pas à une grande ville? Tu as picolé?

Je ne suis pas le seul à faire le lien entre les GJ et les électeurs de Trump.
C'est assez logique. On retrouve des classes sociales et géographiques similaires.
Je ne comprends pas réaction, car sur un autre post, nous avions déjà analyser la nature socio-démographique des GJ et tu étais plutôt de mon avis. Tu as changé d'avis ? Tu penses désormais que les GJ sont des urbains aisés ou des habitants des cités ?

[Georges61]

A mon avis Macron sera de nouveau élu en 2022. Si en ce moment il se retient sur la destruction d'une partie des lois sociales, ne pouvant pas refaire un 3e mandat, il va pouvoir se défouler dans sa générosité envers les plus riches, et ce sera évidemment au détriment de la grande majorité des Français. Quant à moi, et comme depuis très longtemps, je voterais blanc au 2é tour.