Une députée insoumise et le "Nique la France"

[Kelenner]

Dernier message de la page précédente :

Les pieds-noirs n'ont absolument rien perdu, ils ont toujours été et sont encore aujourd'hui dans toutes les sphères de pouvoir, tout leur a été accordé sans restriction.

Pour le reste je ne fais qu'énoncer une évidence sur laquelle vous et vos semblables n'avez rien à opposer : pour quelle autre raison que l'exploitation et l'appât du gain des gens traversent-ils la mer pour coloniser d'autres gens qui ne leur ont absolument rien demandé ? Je serais curieux de savoir, du haut de votre incomparable expérience, ce que vous avez à répondre à cela.

[Georges61]

Eux savaient effectivement de quoi ils parlaient, car ils ont risqué leur peau pour vous permettre de naître libre et de raconter n'importe quoi.

Ils ont surtout voulu pendre le pouvoir par la force

Et ils ne l'ont pas fait par interêt personnel, contrairement à d'autres que je ne citerai pas

C'est aussi ce que disait Pinochet.

[Moriarty]

Extrait d'une conf d'historiens sur la guerre d'Algérie, animée sur le passage obligé de la torture en Algérie par deux historiennes, Raphaëlle Branche et Sylvie Thénault.

Le passage fait état d'une lettre envoyée le 16 Avril 57 par Jean Reliquet procureur général d'Alger à François Mitterrand garde des sceaux d'alors pour demander quelle attitude adopter par rapport aux plaintes de tortures qu'il voit arriver sur son bureau.


(...)à cette époque, la torture est massivement pratiquée à Alger et pas uniquement en vue d’obtenir des renseignements, comme on l’a souvent dit, mais bien pour terroriser la population. Ce que Jean Reliquet a en revanche très bien perçu (lignes 31 à 38), c’est qu’elle touche désormais tout le monde, « sans distinction de race, ni de sexe ». Autrement dit, des Européens aussi sont torturés par l’armée française. Et l’ampleur prise par la pratique de la torture « pour tous » dans ces mois-là est bel et bien une nouveauté. Des communistes, des progressistes, des membres des centres sociaux
ont été arrêtés, détenus au secret, torturés à Alger dans les premiers mois de l’année 1957, par le 1er RCP mais aussi par d’autres. Un régiment en particulier semble d’ailleurs s’être « spécialisé» dans les Européens : le 1er REP, des légionnaires basés à la villa Susini, dont le procureur général parle d’ailleurs à la fin du texte. Aucune distinction de sexe n’est opérée : les femmes aussi sont détenues puis torturées, ce qui constitue là encore une nouveauté.(...)

[Georges61]

(...)à cette époque, la torture est massivement pratiquée à Alger et pas uniquement en vue d’obtenir des renseignements, comme on l’a souvent dit, mais bien pour terroriser la population.

Pour moi c'est clair, la véritable raison de la torture est bien de terroriser la population. Toute personne munie d'un peu d'intelligence sait que par la torture on n'obtient pas de renseignements, en tout cas pas de renseignements réels, car tout le monde se doute que le torturé dira n'importe quoi pour que sa torture s'arrête, et que les renseignements qu'ils donnera auront peu d'intérêt. Il n'y a que dans les films que les terroristes après une séance de torture avoue où il aura placé une bombe.

[Moriarty]

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à partir de 57, l'armée remplace la police pour faire régner l'ordre à Alger ...et le big chef est ....le général Massu.

Qui est suspect?
Jean Reliquet note donc à juste titre que les tortures sont standardisées et relativement récurrentes. Á preuve, l’usage massif de la torture à l’électricité pendant ces mois-là. Pour les lieux, Jean Reliquet n’en cite que quelques-uns. Mais on sait très bien qu’il peut s’agir de villas privées occupées par des quartiers généraux de régiment. Il évoque également la caserne du 45e transmissions. Il peut s’agir de bâtiments militaires officiels, entre autres la caserne du 19e génie. Les lieux de tortures sont multiples. Le procureur général ne les connaît pas tous, alors que l’arrêté du 11
avril recommande précisément de chercher à savoir où ils sont situés, car ni l’autorité civile ni l’autorité judiciaire ne savent où sont détenus tant de gens, ni même qui a la charge des lieux de leur détention.
Elles ne connaissent pas plus l’identité de ces détenus, ni comment ils sont traités, ni comment on pourrait éventuellement les en sortir. En revanche, les Algérois, eux, étaient souvent plus renseignés, même s’ils restaient dans l’incertitude sur la localisation précise des membres de leur famille arrêtés.

Qui avait été arrêté ? La notion de suspect développée par l’armée française est très extensible.
En fait, on est très rapidement suspect. On fuit devant une troupe ? On est suspect. On a un cousin qui est lui-même suspecté d’avoir participé à une action illicite ? On est suspect.

Que deviennent ces suspects une fois arrêtés en dehors de toute règle de droit ? Il existe quatre possibilités. La plus
radicale consiste à faire disparaître définitivement. Certains sont tués, d’autres meurent directement
sous la torture. Leur corps n’étant pas rendu aux familles, ils deviennent alors des « disparus », dont le cas le plus connu, celui de Maurice Audin, n’est qu’un parmi d’autres.

[Georges61]

Pour certains c'est la corvée de bois (corvée d'où l'on ne revient pas)

[oups]

C'est quoi deja le sujet ?

[mic43121]

(...)à cette époque, la torture est massivement pratiquée à Alger et pas uniquement en vue d’obtenir des renseignements, comme on l’a souvent dit, mais bien pour terroriser la population.

Pour moi c'est clair, la véritable raison de la torture est bien de terroriser la population. Toute personne munie d'un peu d'intelligence sait que par la torture on n'obtient pas de renseignements, en tout cas pas de renseignements réels, car tout le monde se doute que le torturé dira n'importe quoi pour que sa torture s'arrête, et que les renseignements qu'ils donnera auront peu d'intérêt. Il n'y a que dans les films que les terroristes après une séance de torture avoue où il aura placé une bombe.

Entièrement faux..

[Moriarty]

Pour certains c'est la corvée de bois (corvée d'où l'on ne revient pas)

Et aussi, les "Interrogatoires prolongés" , ou autres "méthodes de coercition", les "procédés spéciaux"....

[Moriarty]

(...)à cette époque, la torture est massivement pratiquée à Alger et pas uniquement en vue d’obtenir des renseignements, comme on l’a souvent dit, mais bien pour terroriser la population.

Pour moi c'est clair, la véritable raison de la torture est bien de terroriser la population. Toute personne munie d'un peu d'intelligence sait que par la torture on n'obtient pas de renseignements, en tout cas pas de renseignements réels, car tout le monde se doute que le torturé dira n'importe quoi pour que sa torture s'arrête, et que les renseignements qu'ils donnera auront peu d'intérêt. Il n'y a que dans les films que les terroristes après une séance de torture avoue où il aura placé une bombe.

Entièrement faux..

C'est vous qui le dites ....ça a vachement de valeur.(ne vous inquiétez pas, ça aurait vrai pour n'importe qui, c'est gratos donc ça ne "vaurien")

[Moriarty]

C'est quoi deja le sujet ?

Il y en a qui sont dans le déni du crime contre l'humanité dénoncé fort justement dans cette chanson de naze. Alors on les met en face de l'Histoire des historiens.

Faut suivre! (ou alors ça vous gêne cette Histoire des historiens)

[mic43121]

Entièrement faux..

C'est vous qui le dites ....ça a vachement de valeur.(ne vous inquiétez pas, ça aurait vrai pour n'importe qui, c'est gratos donc ça ne "vaurien")

Je ne t'ai pas causé .. c'est a Georges que je répond toi tu es un ignorant..
Je dis c'est faux pour sa dernière phrase..
Alors occupes toi de ton prophète ..
Laisses parler ceux qui savent..;

[oups]

Zavez tort Mic , le prophete il est fort en massacre et torture ,c'est une pointure dans le domaine ,faut l'ecouter , c'est un expert !
Et pi en plus en son nom on pratique quotidiennement ,c'est du live avec des images et tout et tout , c'est pas de vieilles histoires

[NSC]

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à partir de 57, l'armée remplace la police pour faire régner l'ordre à Alger ...et le big chef est ....le général Massu.

Qui est suspect?
Jean Reliquet note donc à juste titre que les tortures sont standardisées et relativement récurrentes. Á preuve, l’usage massif de la torture à l’électricité pendant ces mois-là. Pour les lieux, Jean Reliquet n’en cite que quelques-uns. Mais on sait très bien qu’il peut s’agir de villas privées occupées par des quartiers généraux de régiment. Il évoque également la caserne du 45e transmissions. Il peut s’agir de bâtiments militaires officiels, entre autres la caserne du 19e génie. Les lieux de tortures sont multiples. Le procureur général ne les connaît pas tous, alors que l’arrêté du 11
avril recommande précisément de chercher à savoir où ils sont situés, car ni l’autorité civile ni l’autorité judiciaire ne savent où sont détenus tant de gens, ni même qui a la charge des lieux de leur détention.
Elles ne connaissent pas plus l’identité de ces détenus, ni comment ils sont traités, ni comment on pourrait éventuellement les en sortir. En revanche, les Algérois, eux, étaient souvent plus renseignés, même s’ils restaient dans l’incertitude sur la localisation précise des membres de leur famille arrêtés.

Qui avait été arrêté ? La notion de suspect développée par l’armée française est très extensible.
En fait, on est très rapidement suspect. On fuit devant une troupe ? On est suspect. On a un cousin qui est lui-même suspecté d’avoir participé à une action illicite ? On est suspect.

Que deviennent ces suspects une fois arrêtés en dehors de toute règle de droit ? Il existe quatre possibilités. La plus
radicale consiste à faire disparaître définitivement. Certains sont tués, d’autres meurent directement
sous la torture. Leur corps n’étant pas rendu aux familles, ils deviennent alors des « disparus », dont le cas le plus connu, celui de Maurice Audin, n’est qu’un parmi d’autres.

Comme quoi ce n'etait une pratique deicde par l'etat.
Et je crois qu'ici personne ne dit que la torture n'existait pas, en ce temps la la torture etait une pratique certe interdite mais utilise par l'ensemble des armee y compris le FLN

[Moriarty]

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à partir de 57, l'armée remplace la police pour faire régner l'ordre à Alger ...et le big chef est ....le général Massu.

Qui est suspect?
Jean Reliquet note donc à juste titre que les tortures sont standardisées et relativement récurrentes. Á preuve, l’usage massif de la torture à l’électricité pendant ces mois-là. Pour les lieux, Jean Reliquet n’en cite que quelques-uns. Mais on sait très bien qu’il peut s’agir de villas privées occupées par des quartiers généraux de régiment. Il évoque également la caserne du 45e transmissions. Il peut s’agir de bâtiments militaires officiels, entre autres la caserne du 19e génie. Les lieux de tortures sont multiples. Le procureur général ne les connaît pas tous, alors que l’arrêté du 11
avril recommande précisément de chercher à savoir où ils sont situés, car ni l’autorité civile ni l’autorité judiciaire ne savent où sont détenus tant de gens, ni même qui a la charge des lieux de leur détention.
Elles ne connaissent pas plus l’identité de ces détenus, ni comment ils sont traités, ni comment on pourrait éventuellement les en sortir. En revanche, les Algérois, eux, étaient souvent plus renseignés, même s’ils restaient dans l’incertitude sur la localisation précise des membres de leur famille arrêtés.

Qui avait été arrêté ? La notion de suspect développée par l’armée française est très extensible.
En fait, on est très rapidement suspect. On fuit devant une troupe ? On est suspect. On a un cousin qui est lui-même suspecté d’avoir participé à une action illicite ? On est suspect.

Que deviennent ces suspects une fois arrêtés en dehors de toute règle de droit ? Il existe quatre possibilités. La plus
radicale consiste à faire disparaître définitivement. Certains sont tués, d’autres meurent directement
sous la torture. Leur corps n’étant pas rendu aux familles, ils deviennent alors des « disparus », dont le cas le plus connu, celui de Maurice Audin, n’est qu’un parmi d’autres.

Comme quoi ce n'etait une pratique deicde par l'etat.
Et je crois qu'ici personne ne dit que la torture n'existait pas, en ce temps la la torture etait une pratique certe interdite mais utilise par l'ensemble des armee y compris le FLN

L'état n'était pas au courant .....à Paris oui.
Quelqu'un aurait dit le contraire ici?

Si vous avez compris les textes affichés, c'est l'armée qui était responsable de la sécurité à Alger à partir de 57 qui a légalisé cette pratique barbare .....l'armée sous la direction du général Massu.

L'armée française....qui s'est substitué à l'état à Alger ....mais la France est responsable de son armée, non?

En tous les cas cette légalisation de la torture à partir de 57 justifie la qualification de crime contre l'humanité prononcée par Macron .....c'est la version de l'Histoire des historiens.

[NSC]

Comme quoi ce n'etait une pratique deicde par l'etat.
Et je crois qu'ici personne ne dit que la torture n'existait pas, en ce temps la la torture etait une pratique certe interdite mais utilise par l'ensemble des armee y compris le FLN

L'état n'était pas au courant .....à Paris oui.
Quelqu'un aurait dit le contraire ici?

Si vous avez compris les textes affichés, c'est l'armée qui était responsable de la sécurité à Alger à partir de 57 qui a légalisé cette pratique barbare .....l'armée sous la direction du général Massu.

L'armée française....qui s'est substitué à l'état à Alger ....mais la France est responsable de son armée, non?

En tous les cas cette légalisation de la torture à partir de 57 justifie la qualification de crime contre l'humanité prononcée par Macron .....c'est la version de l'Histoire des historiens.

Je te le repette, il n'y a pas eu de LEGALISATION de la torture, puree c'est pourtant pas difficile a comprendre. aucune loi n'a ete passe pour legaliser cette torture.
Crime de guerre oui c'est presque certain mais pas crime contre l'humanite. ca aussi cela devrait tre clair et ce n'est pas par ce que Macron l'a dit que c'est vrai.