Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

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Jean de Meung
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Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 20 août 2019 10:00

Le matin j'écoute France Inter, j'aime bien leur grille de programme même si la ligne éditoriale me crispe parfois.

Et ce matin quel ne fut pas mon étonnement d’entendre le journaliste Pierre Weil, alors qu'il présentait un livre écrit par un collectif de journalistes et d’historiens, Le siècle des dictateurs, y citer Philippe Pétain.

https://www.lisez.com/livre-grand-forma ... 2262077105

Dans la présentation qu'il fait de son invité, Olivier Guez, un écrivain-journaliste qui a signé la préface de cet ouvrage collectif , il dit ceci :"Alors parmi les 22 portraits il y a Staline, Mussolini, Hitler, Mao, Polpot, Pétain, Franco, Fidel Castro..."

A moins d'une minute sur ce lien audio : https://www.franceinter.fr/emissions/le ... -aout-2019

Pétain, dictateur ? Nous savons tous plus ou moins que le personnage fait débat parmi les historiens, certains n'oubliant pas le grand militaire qu'il fut lors de la guerre 1914-1918 et lui trouvant des circonstances atténuantes pour sa gestion de la capitulation d'une part, et de sa gouvernance du fameux Gvt de Vichy d'autre part, d'autres ne voyant désormais plus qu'en lui un infâme collaborateur pusillanime, exportateur de Juifs et chef d'un Gvt qui donna le jour à la tristement célèbre Milice.

Alors Pétain, un homme trouble qui su s'adapter aux circonstances de son époque, tout à tour chef de guerre, ou victime expiatoire de tous les malheurs de la France sous cette sombre période ? Avait-il le choix ? Était-il le maître du destin du Pays ? Doit-on oublier son aura militaire de 1917 et le clouer au pilori de l'Histoire des vainqueurs ?

Doit-on tout jeter aujourd'hui au regard de notre époque qui a tant de mal à se projeter à une autre pas si lointaine que plus grand monde n'a vécue alors qu'à travers nos paradigmes il est toujours quelqu'un pour donner un avis sans contextualiser ?

Perso, je n'ai pas vraiment d'avis, je ne connais pas bien l'histoire contemporaine de mon pays, mais je ne vois pas au nom de quoi on se permet aujourd'hui de le ranger aux côtés des pires salopards du siècle passé !!! Oui, il a capitulé rapidement devant l'Allemagne nazi. Oui il a fermé les yeux sur les exactions de certaines racailles de son Gvt : les rafles, les déportations, la France occupée, les fusillades, etc... Mais dictateur, est-ce bien le mot ?

On essaie d'argumenter les gars, je sais que c'est un sujet qui peut facilement donner lieu à des batailles rangées entre les tenants du Bubullisme et ceux du Rolandisme, mais ça peut aussi se discuter dans le calme.

Alors, votre avis ?
Modifié en dernier par Jean de Meung le 20 août 2019 22:54, modifié 1 fois.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 20 août 2019 22:10

Mon avis est simple, et il confirme que Pétain était un dictateur et que son régime de Vichy était national-populiste-paternaliste-socialiste.

A décharge pour Pétain, il était une icone suite à la 1ère Guerre Mondiale (rôle largement enjolivé par la propagande, car la réputation des autres généraux français comme Nivelle, Joffre, Mangin était sinistre), et il était aussi un vieillard. Certains l'ont mis sur le devant de la scène et manipulé à souhait pour assouvir leurs sombres desseins.

Faudrait que je retrouve un de mes vieilles productions de 2016 suite à un article du Point.fr sur le cas du régime de Vichy et de Pétain.
Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 20 août 2019 22:20

Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 20 août 2019 22:43

Je ne vois pas en quoi cela lui donnerait le statut de dictateur.

J'ai extrait de ton lien cette série de mesures qui daterait de l'époque Vichy qui, toujours selon le lien, "avait l'obsession de la sécurité et de la prévention. D'où un nombre élevé de réformes encore en vigueur sur les normes de sécurité, les issues de secours, l'interdiction de fumer dans les lieux publics, mais aussi la médecine du travail, le carnet de santé, de vaccination, la visite médicale à l'école, le certificat prénuptial, la retraite pour les vieux... Tout date de cette époque. Vichy repense aussi les relations sociales : le comité d'entreprise, les tickets-repas, la cantine d'entreprise..."

Ton lien ne confirme en rien tes assertions, et je ne vois pas non plus où serait le problème sur ce qui nous a été légué de cette époque trouble.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 21 août 2019 21:11

Il serait vain de te rappeler que Pétain et son gouvernement ont déporté des juifs, des homosexuels, des gitans, des opposants politiques. Il serait vain de te rappeler que Pétain et son gouvernement ont arrêté, torturé et exécuté sommairement des citoyens français qui étaient des résistants ou opposants. Pétain et son gouvernement ont envoyé une division SS (Charlemagne) en Russie aux ordres du IIIième Reich, et ils ont entretenu deux organisations miliciennes aux statuts incertains en parallèle aux forces de l'ordre traditionnelles, à savoir la Milice Français et la Légion des Volontaires Français. Et faut il te rappeler que Pétain fût arrêté non pas dans son bureau à Vichy, mais sur la terre dictatoriale du IIIième Reich où il s'était réfugié comme beaucoup de courageux de Vichy. Ce sont quand même là des stigmates de la dictature, non ?

Pour le reste, Pétain était un fasciste comme Franco, Salazar et d'autres de son époque, et nous en avons l'héritage étatiste, populiste et antilibéral, vu que le "modèle social français " trouve beaucoup de ses sources à Vichy, et qu'il a été maquillé grossièrement par de Gaulle et les communistes du CNR à la libération.
Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 21 août 2019 23:01

Je ne sais pas s'il faut que tu me rappelles quoi que ce soit, comme dit plus haut, je n'ai pas d'avis sur Pétain, et c'est bien la première fois que j'entendais quelqu'un le ranger avec les dictateurs. Ce n'est pas une posture très conventionnelle le concernant. Pour moi il est sans conteste un personnage plus que trouble qui a gouverné avec des gens qui ne l'étaient pas moins, mais dictateur, je ne sais pas... Peut-être qu'à l'instigation de certains historiens, une nouvelle page de l'histoire va s'ouvrir, plus conforme à notre époque à qui il faut des repères marqués. Très marqués, même.

Pour le reste, il se trouve que le lien que tu as mis hier n'allait pas non plus dans ce sens-là, Pétain dictateur, et ce n'est pas parce qu'existent encore aujourd'hui dans notre société des mesures qui ont été prises à cette époque-là qu'il aurait fallu tout rayer d'un crayon rageur et rédempteur. C'est d'ailleurs ce qu'avaient compris De Gaulle et d'autres, probablement plus au fait que toi des affaires du pays, quand bien même furent-ils communistes ou socialistes ou ce tu voudras bien leur attribuer comme qualificatifs qui t'arrangent.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 22 août 2019 16:27

En 1945, ce n'est pas la raison qui a gouverné, c'est le rapport de force avec les communistes. Les communistes n'étaient que trop heureux de ce qu'avait fait Pétain dans le domaine économique et social.

Pour le reste, Pétain correspond tout à fait à la définition du dictateur, prince de l'arbitraire qui fait prêter serment aux juges et aux députés, qui fait arrêter, torturer et envoie vers l'extermination des français et des résidents, et qui fait assassiner des députés et autres élus comme Georges Mandel. Il a été condamné à mort justement, et à la place du Général de Gaulle je l'aurais fait fusiller.
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 22 août 2019 16:30

Diogène a écrit : En 1945, ce n'est pas la raison qui a gouverné, c'est le rapport de force avec les communistes. Les communistes n'étaient que trop heureux de ce qu'avait fait Pétain dans le domaine économique et social.
Et ils ont eu parfaitement raison d'en être satisfaits.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 22 août 2019 17:58

Moi qui ne suis pas de gauche déplore tout à fait ce modèle social français hérité de Pétain et enrichi par de Gaulle, Mitterrand par la suite qui nous cause 6 millions de chômeurs et 9 millions de pauvres.

Vous ne répondez plus sur Pétain dictateur, c'est bien noté. :D
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 22 août 2019 19:39

Ben je ne réponds pas parce que, d'abord, c'est ton avis et que je n'ai rien à répondre car il en vaut un autre ; ensuite il n'y a de ma part aucune intention de réhabiliter le maréchal Pétain sur lequel je me suis déjà exprimé. Sinon, nous nous sommes plusieurs fois croisés ici ou là, je sais que tu n'es pas de gauche.

Pour rester dans le sujet, "Pétain, dictateur ?", un article de 2011 pêché sur le net et plutôt intéressant car contrasté.

"Encore célébré par François Mitterrand sous sa Présidence, le maréchal Philippe Pétain reste l’un des mystères de l’Histoire. Adulé comme vainqueur de Verdun et contributeur décisif à la victoire de la Première guerre mondiale, maréchal de France, académicien, ambassadeur, ministre, il a été le fossoyeur sans scrupule de la République et de la démocratie, et l’un des grands initiateurs de la collaboration avec l’oppresseur nazi sous l’Occupation.

Aujourd'hui, Pétain est globalement décrié, et je fais partie de ses nombreux détracteurs (ce qui est assez facile avec le recul de l’Histoire). Il a été un énorme malheur pour la France. Une épine qui a profondément blessé la République et la démocratie. Qui a meurtri la France."


Charles De Gaulle, qui ne s’entendait guère avec Pétain écrira de lui plus tard : "Trop fier pour l’intrigue, trop fort pour la médiocrité, trop ambitieux pour être arriviste, il nourrissait en sa solitude une passion de dominer, longuement durcie par la conscience de sa propre valeur, les traverse rencontrées, le mépris qu’il avait des autres."

Sur le Pétain dictateur, antisémite et populiste : "Avec sa "Révolution nationale", Pétain devint seul maître à bord, [...] il engagea résolument la France dans une collaboration active avec les nazis[...] et favorisa la politique de discrimination exécutée par Laval, lui-même soutenu sur le plan intérieur par les nazis. Il se comporta en véritable dictateur, réprimant les libertés individuelles, usant et abusant de son pouvoir de faire seul la loi, parfois antidatée et rétroactive pour envoyer à la mort des communistes.

Grâce à une habile campagne mêlant culte de la personnalité, paternalisme, pseudo-patriotisme de pacotille et voyages en province, Pétain a même pu s’assurer au début d’une certaine popularité auprès de la population[...]

On sait aujourd’hui que Pétain, loin d’être un vieux gâteux manipulé par Laval, a été le premier antisémite de France, alors que l’antisémitisme était très répandu. "
.

A lire ici, ce n'est pas très long : https://www.paperblog.fr/4702320/philip ... militaire/

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 22 août 2019 21:33

Pétain était clairement un homme d'extrême-droite, de la vieille France catholique conservatrice et réactionnaire, membre ou proche de l'Action Française. Il a d'ailleurs été utilisé comme ambassadeur ou conseiller détaché auprès de Franco pendant la Guerre d'Espagne car il se comprenait avec Franco. Quand il a eu la main, il est passé à l'action, c'est clair pour moi.

Concernant Mitterrand, Mitterand était un fasciste, décoré de la Francisque, dirigeant à Vichy jusqu'en 1943, proche de l'Action Française et de la Cagoule, proche du fondateur de l'Oreal Eugène Schueller (fasciste notoire). Mitterrand a protégé Darquier de Pellepoix, René Bousquet dans les années 80. Il a traîné, nourri et protégé une clique peu recommandable avec les Grossouvre, Védrine, Roger Patrice-Pelat et cie. Mitterrand était un homme sans honneur. Le seul crédit que je lui accorde est d'avoir détruit le PCF dès les années 80.

Oui, tu me connais et je suis de droite conservatrice et libérale avec des visions dures. Tu ne sera pas étonné si j'en profite popur rendre hommage à des anciens de l'Action Française, de la Cagoule et des Croix de Feu comme le Colonel de la Rocque, Alfred Tourny, Pierre de Bénouville, Henri d’Astier de La Vigerie, Gilbert Renault (Colonel Rémy), Maurice Duclos,Georges Loustaunau-Lacau qui eux résistèrent et en payèrent le prix, y compris en se voyant traînés dans la boue par la gauche française après-guerre.
Le fonctionnariat et l'assistanat sont du vol en bandes organisées (Diogène, le 2 octobre 2019).

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Jean de Meung » 22 août 2019 23:14

Pour le coup, l'Action Française c'est du Maurras si je ne m'abuse, et je pense qu'idéologiquement, royalisme excepté, ce n'est pas trop éloigné de l'extrême droite catholique et réactionnaire.

Je n'irai pas plus loin car je ne maîtrise pas bien le sujet pour ne pas m'y être intéressé plus que ça.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 08 septembre 2019 23:35

Oui, Mauuras était l'inspirateur de l'Action Français. Et ce monde là était réactionnaire d'ED, ultracatho, royaliste, antisémite et raciste et ce monde là a largement alimenté le régime de Vichy, sauf certains qui ont alimenté directement les rangs de la Résistance et de la France Libre.
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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par jack127 » 01 novembre 2019 12:08

Pétain dictateur, oui et non. Oui car il avait les pleins pouvoirs et qu'il en a abusé. Non, car il était sans doute un peu dépassé par les évènements et certains de ses lieutenants ont sans doute fait plus que ce qui leur était demandé, je pense notamment à Bousquet.
Aujourd'hui, on veut à tout prix ranger les gens dans des cases et chacun doit choisir son camp. Il est sûr que Pétain finissant sur une fausse note malgré une première partie de vie remarquable, on ne retient que la dernière mais je n'irais pas jusqu'à le plaindre. Seulement je regrette qu'il en fut ainsi.

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Re: Pétain, dictateur ? Oui, selon France Inter

Message par Diogène » 01 novembre 2019 21:50

jack127 a écrit :
01 novembre 2019 12:08
Pétain dictateur, oui et non. Oui car il avait les pleins pouvoirs et qu'il en a abusé. Non, car il était sans doute un peu dépassé par les évènements et certains de ses lieutenants ont sans doute fait plus que ce qui leur était demandé, je pense notamment à Bousquet.
Aujourd'hui, on veut à tout prix ranger les gens dans des cases et chacun doit choisir son camp. Il est sûr que Pétain finissant sur une fausse note malgré une première partie de vie remarquable, on ne retient que la dernière mais je n'irais pas jusqu'à le plaindre. Seulement je regrette qu'il en fut ainsi.
SA carrière militaire incluant la 1ère guerre mondiale cache mal le fait qu'il était un homme d'extrême-droite proche de l'Action Française et autres mouvements réactionnaires de l'entre-deux guerres. Dès lors que Pétain ait déporté des juifs n'est guère une surprise.
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