Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

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Anne32
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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Anne32 » 22 octobre 2019 19:04

Dernier message de la page précédente :

jabar a écrit :
22 octobre 2019 18:26
De mieux en mieux. Et la tradition vient d'ou ? Le haïk, qui existe toujours, est évidemment religieux. Ce n'est qu'une des nombreuses variantes de voile. Anne qui murmurait à l'oreille des musulmans raconte en fait strictement n'importe quoi à longueur de temps.
Non Monsieur, le voile tel que nous le voyons aujourd'hui a lui, une connotation religieuse voire provocante
En aucun cas le haïk qui est je le répète une tenue traditionnelle n'est un signe religieux
Vous pouvez inventer tout ce que vous voulez, vous ne changerez rien à la réalité
Par vos propos, on voit bien que vous ignorez les traditions de là bas, et vous en faites un joyeux salmigondis
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

jabar
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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par jabar » 22 octobre 2019 19:09

Anne32 a écrit :
22 octobre 2019 19:04
Non Monsieur, le voile tel que nous le voyons aujourd'hui a lui, une connotation religieuse voire provocante
En aucun cas le haïk qui est je le répète une tenue traditionnelle n'est un signe religieux
Vous pouvez inventer tout ce que vous voulez, vous ne changerez rien à la réalité
Par vos propos, on voit bien que vous ignorez les traditions de là bas, et vous en faites un joyeux salmigondis
Voici ce qu'est un haïk. J'aimerais encore que tu me dises qu'il n'a rien de religieux.

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vivarais
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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par vivarais » 22 octobre 2019 19:16

jabar a écrit :
22 octobre 2019 19:09
Voici ce qu'est un haïk. J'aimerais encore que tu me dises qu'il n'a rien de religieux.

Image
si vous allez en Iran ou en Arabie ; votre femme devra se voiler la tète même si ce n'est pas votre religion
la réciprocité doit être également chez nous
on ne refuse pas la laïcité pour cause de religion
ne faites vous pas parti de ceux qui ont fait un tollé parce que MLP a refusé de se voiler la tête pour rencontrer le grand muphti lors de son déplacement au liban
chez eux on doit respecter leurs règles , et chez nous ils peuvent imposer leurs règles

Bertrand
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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Bertrand » 22 octobre 2019 19:25

jabar a écrit :
22 octobre 2019 18:26
De mieux en mieux. Et la tradition vient d'ou ? Le haïk, qui existe toujours, est évidemment religieux. Ce n'est qu'une des nombreuses variantes de voile. Anne qui murmurait à l'oreille des musulmans raconte en fait strictement n'importe quoi à longueur de temps.
Ca me parait vraisemblable.

Ou bien c'est une grosse mythomane ou bien y'a quand même un problème au niveau de la formation dans la magistrature... :shock:

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Allora » 22 octobre 2019 19:26

Bein non le Haïk ce n'est pas religieux c'est culturel et même local ..

Puisque le Coran ne dit en rien que la femme doive ressembler à un sac de linge en partance pour la blanchisserie
mais juste que la femme doit rabattre un voile ( tissu) sur sa poitrine ( si elle est nue )
ce que toutes les femmes font partout sauf qqs cultures en Afrique ou en Amazonie ... :content12

ce vêtement est juste une tradition qui d'ailleurs est différente dans tous les pays musulmans
sinon- si c'était religieux - on n'aurait pas différents costumes " folkloriques "
ça serait le même dans tous les pays colonisés par les Arabes Musulmans :divers125

Faut sortir un peu ! dans plein de pays musulmans les femmes ne sont pas comme ça même celles qui sont très religieuses

même en Algérie il y a plein de costumes différents :divers125

Ose dire que ces femmes ne sont pas des musulmanes !!! :divers125
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"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Anne32 » 22 octobre 2019 19:29

jabar a écrit :
22 octobre 2019 19:09
Voici ce qu'est un haïk. J'aimerais encore que tu me dises qu'il n'a rien de religieux.

Image
Je connais parfaitement cette tenue, elle est je le répète traditionnelle, comme celle de la Bretonne, l'Auvergnate ou la Savoyarde
Si vous ne savez pas faire la différence, je n'y peux rien
Je suis née dans ce pays, et mes parents avant moi
Si vous êtes originaire de là bas, ce qui est possible, il serait temps d'aller vous ressourcer et y apprendre les traditions d'un pays que vous n'avez pas l'air de connaître
Je vous laisse à votre obstination, nous ne sommes pas du même avis, ça ne gâchera pas ma soirée
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par jabar » 22 octobre 2019 19:30

Allora a écrit :
22 octobre 2019 19:26
Bein non le Haïk ce n'est pas religieux c'est culturel et même local ..

Et la vedette vient offrir sa touche d'ignorance.
Le haïk est religieux, c'est un voile couvrant tout le corps. L'islam ne commande pas une esthétique particulière dans le voile et chaque pays a ses variations esthétiques, mais le pourquoi de ce voile est évidemment religieux.

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par jabar » 22 octobre 2019 19:33

Anne32 a écrit :
22 octobre 2019 19:29
Je connais parfaitement cette tenue, elle est je le répète traditionnelle, comme celle de la Bretonne, l'Auvergnate ou la Savoyarde
Si vous ne savez pas faire la différence, je n'y peux rien
Je suis née dans ce pays, et mes parents avant moi
Si vous êtes originaire de là bas, ce qui est possible, il serait temps d'aller vous ressourcer et y apprendre les traditions d'un pays que vous n'avez pas l'air de connaître
Je vous laisse à votre obstination, nous ne sommes pas du même avis, ça ne gâchera pas ma soirée
Je vais prendre ton avis comme je prends les tiens sur la vaccination ou la physique quantique très chère.
On va dire que ce voile couvrant tout le corps dans un pays a majorité musulmane est juste une coïncidence avec l'un des préceptes (interprétable certes) de l'islam.

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Victor » 22 octobre 2019 19:34

Allora a écrit :
22 octobre 2019 19:26
Bein non le Haïk ce n'est pas religieux c'est culturel et même local ..

Puisque le Coran ne dit en rien que la femme doive ressembler à un sac de linge en partance pour la blanchisserie
mais juste que la femme doit rabattre un voile ( tissu) sur sa poitrine ( si elle est nue )
ce que toutes les femmes font partout sauf qqs cultures en Afrique ou en Amazonie ... :content12

ce vêtement est juste une tradition qui d'ailleurs est différente dans tous les pays musulmans
sinon- si c'était religieux - on n'aurait pas différents costumes " folkloriques "
ça serait le même dans tous les pays colonisés par les Arabes Musulmans :divers125

Faut sortir un peu ! dans plein de pays musulmans les femmes ne sont pas comme ça même celles qui sont très religieuses

même en Algérie il y a plein de costumes différents :divers125

Ose dire que ces femmes ne sont pas des musulmanes !!! :divers125
Image
Merci Allora !
C'est un devoir de rabattre le caquet à tous ses frontistes qui font honte à la France et à notre belle république laïque, c'est à dire qui respecte la LIBERTE des citoyens. Liberté religieuse et liberté de vêtements.
N'abandonnons surtout pas notre liberté parce qu'une religion, l' lslam, mal organisée (pas de clergé officiel) est victime de mouvements intégristes.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par patbill » 22 octobre 2019 20:03

En France, le nudisme est autorisé, mais les nudistes ne sont pas satisfaits, il veulent pouvoir pratiquer leur "coutume" en ville, dans les rues , les magasins, et pourquoi pas dans les écoles ..
ne pourrait-on trouver un juste milieu ??

ils pratiquent le prosélétisme pour nous convaincre des extrêmes dans tout
trouver le juste milieu

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par berger141 » 22 octobre 2019 20:20

Macron met en exergue la "'provocation" d'un elu RN
Cet élu ne faisait que répondre à la provocation d'une femme voilée qui n'avait pas sa place dans une réunion d'une assemblée régionale.
En revanche Macron n'a pas osé dénoncer la provocation de femme voilée.

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par The Rat Pack » 22 octobre 2019 20:24

jabar a écrit :
22 octobre 2019 18:26
De mieux en mieux. Et la tradition vient d'ou ? Le haïk, qui existe toujours, est évidemment religieux. Ce n'est qu'une des nombreuses variantes de voile. Anne qui murmurait à l'oreille des musulmans raconte en fait strictement n'importe quoi à longueur de temps.
Origine du haïk: En 1792, la m'laya, voile de couleur noir, fait son apparition pour faire le deuil de Salah Bey, Bey de Constantine. Ce vêtement fut par la suite en vogue dans la partie Est de l'Algérie.

Fabriqué à partir de tissu de laine, de soie ou de soie synthétique, le haïk réussit, en un laps de temps très court, à se répandre à travers de nombreuses régions du pays, mais son port fut adapté aux spécificités socioculturelles de la région d'adoption.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Fonck1 » 22 octobre 2019 20:26

berger141 a écrit :
22 octobre 2019 20:20
Macron met en exergue la "'provocation" d'un elu RN
Cet élu ne faisait que répondre à la provocation d'une femme voilée qui n'avait pas sa place dans une réunion d'une assemblée régionale.
En revanche Macron n'a pas osé dénoncer la provocation de femme voilée.
sources? lois?
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par Jiimmy » 22 octobre 2019 20:26

berger141 a écrit :
22 octobre 2019 20:20
Macron met en exergue la "'provocation" d'un elu RN
Cet élu ne faisait que répondre à la provocation d'une femme voilée qui n'avait pas sa place dans une réunion d'une assemblée régionale.
En revanche Macron n'a pas osé dénoncer la provocation de femme voilée.
Qu'est ce que le fait de provoquer ? Répondre favorablement à l'appel d'une enseignante afin que des enfants puissent avoir une sortie scolaire et bénéficier de nouvelles connaissances, en l'occurrence découvrir le fonctionnement d'institutions républicaines ?

Si l'on considère que l'altérité constitute une provocation, alors je dois dire que nous n'irons pas bien loin dans notre société. Pour vous la provocation consiste dans un habillement différent du vôtre, le voile en l'occurrence mais si pour moi la provocation consiste à afficher un décolleté devant des enfants, devrais-je espérer que mon indignement puisse susciter autant de considération que le vôtre ?

Si non, il y a rupture dans l'égalité prônée par notre république. De ce fait, vous pouvez vous sentir provoquée par cet autre si différent mais vous ne pouvez l'exprimer ouvertement sans prendre le risque certain de vous trouver en opposition avec les valeurs de notre chère république.
Vergissmeinnicht

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Re: Un élu RN s'en prend à une femme voilée lors d'une séance du conseil régional.

Message par jabar » 22 octobre 2019 20:30

The Rat Pack a écrit :
22 octobre 2019 20:24
Origine du haïk: En 1792, la m'laya, voile de couleur noir, fait son apparition pour faire le deuil de Salah Bey, Bey de Constantine. Ce vêtement fut par la suite en vogue dans la partie Est de l'Algérie.

Fabriqué à partir de tissu de laine, de soie ou de soie synthétique, le haïk réussit, en un laps de temps très court, à se répandre à travers de nombreuses régions du pays, mais son port fut adapté aux spécificités socioculturelles de la région d'adoption.
Et ?
Est-ce si difficile à comprendre qu'il existe des variations culturelles du voile à travers le monde musulman mais que ça reste dans tous les cas un vêtement islamique ?
Au même titre par exemple qu'il existe des églises romanes, gothiques ou baroques, ça n'en fait pas moins des édifices religieux.

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Le voile est sexiste et obscurantiste" : l'appel de 101 musulman(e)s de France

Message par tisiphoné » 22 octobre 2019 20:52

"Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes", ils répondent ici à la tribune publiée dans le "Monde" et intitulée "Jusqu’où laisserons-nous passer la haine des musulmans ?", signée par 90 personnalités. Pour eux, le voile est loin d'être un pilier de l'islam.

Notre pays se déchire depuis trente ans au sujet du port du voile de certaines Françaises de confession musulmane. Ces femmes sont de plus en plus nombreuses, tant l'influence des prédicateurs extrémistes est très forte. Le sujet est donc grave. Beaucoup de choses sont dites. Mais beaucoup de ces choses sont fausses.

Il nous est apparu urgent à nous autres, Français de culture ou de confession musulmane, humanistes, progressistes et féministes, de prendre la parole publiquement.

Le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public.

Il est grand temps que nos compatriotes sachent que le port du voile ne fait pas l'unanimité, chez "les" musulmans. Il ne relève pas du culte, contrairement au jeûne du Ramadan ou aux cinq prières quotidiennes. Il n'est pas un "signe religieux" puisque l'islam réprouve tout fétichisme matériel. L'islam se vit dans le cœur, pas sur la tête. D'ailleurs, "les" musulmans, cela n'existe pas. Il y a DES musulmans, DES pratiques, DES interprétations, et DES convictions. Ces clivages et oppositions existent depuis le VIIe siècle.

Nous, signataires de ce texte, affirmons haut et fort que le port du voile est le signe ostentatoire d'une compréhension rétrograde, obscurantiste et sexiste du Coran. Voiler les femmes, c'est stigmatiser leur présence dans l'espace public. Faire d'elles des citoyennes assignées à la scandaleuse identité de "subordonnées au désir supposé des hommes". Or, notre beau pays lutte pour aller vers toujours plus d'égalité entre les sexes. Le sexisme et la diabolisation du corps des femmes sont contraires à nos idéaux.

Les auteurs de "la tribune des 90" parue dans Le Monde, ont été mus par la volonté de combattre la stigmatisation et l'amalgame. Démarche qui part d'un bon sentiment. Cependant, nous affirmons ici que c'est bien le voile qui stigmatise les femmes.

Nous nous désolons de voir ces 90 Français faire l'amalgame entre "des" musulmans orthodoxes obsédés par le corps des femmes, et "les" musulmans tout court.

LES musulmanes ne portent pas le voile, sachez-le bien. Ce sont DES musulmanes qui le portent. DES musulmanes qui font une lecture patriarcale et faussement littéraliste du texte coranique. DES musulmanes et DES musulmans qui refusent l'intelligence de la foi, qui refusent d'allier la foi avec l'exercice de la Raison critique.

DES musulmans veulent figer l'islam dans le paradigme du VIIe siècle, celui du désert arabique, en y greffant le port d'un voile, par ailleurs inexistant dans le Coran. Ces musulmans donnent une telle importance à cet accessoire sexiste créé dans l'Antiquité, qu'ils en ont quasiment fait le 6ème pilier de l'islam.

Soutenez les Françaises et les Français de confession ou de culture musulmane qui se battent contre cette terrible vague néoconservatrice.

Ces musulmans ne sont pas, et ne seront jamais LES musulmans. Ils ne sont que DES musulmans qui, par leur affichage, sont plus visibles
que les autres.

Nous avons décidé de faire entendre notre voix, car les événements nous obligent à prendre nos responsabilités. Nous ne pouvons plus rester spectateurs lointains et désabusés d'un débat qui a tant d'importance. Nous estimons qu'il est de notre devoir de faire savoir à tous nos compatriotes, que la question du voile est un sujet de discorde, à l'intérieur même des écoles juridiques sunnites officielles.

Alors de grâce, soutenez les Françaises et les Français de confession ou de culture musulmane qui se battent contre cette terrible vague néoconservatrice, venue des pays du Golfe arabo-persique, il y a 30 ans. Ne confondez plus CES musulmans orthodoxes, qui prônent le sexisme par le port du voile, réflexe bien plus identitaire que religieux, avec tous LES musulmans.


https://www.marianne.net/debattons/trib ... 1571740229
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