les Hopitaux dans la rue

[lotus95]

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Tiens d’ailleurs, on reproche ci et ça au Gvt en exercice, mais curieusement je n'entends jamais parler des responsabilités des Gvts précédents dans cette crise que traverse la santé en France ! Par exemple, ils sont où les Marie-Sol Touraine, les Roselyne Bachelot et autres qui depuis 15 ou 20 ans n'ont rien fait pour empêcher que la situation ne dégénère pour en arriver aux points de crispation actuels. Me semble pourtant que ces ex-ministres touchent encore des revenus des fonctions qu'ils ont occupées quelques années avec, peut-être, encore quelques menus avantages.

tous les gouvernements sont responsables depuis 2004 concernant la tarification par activité, dont les travers sont nombreux et connus, et sur lesquels on ne se penche que maintenant en 2019, soit 15 ans plus tard ; et quand je dis se pencher, rien ne dit qu'il en sortira quelque chose de concret avant un moment

ce qu'on peut reprocher à ce gouvernement, c'est de contribuer fortement à enfoncer le clou sur les recettes de la Sécu à travers des mesures qu'on a présentées comme des plus, mais qui constituent en réalité des avancées à double tranchant :
- la suppression des cotisations salariales d'assurance maladie
- les allègements de charges sociales entreprises à hauteur de 6% évaluées à environ 25 Mds par an
- les mesures Gilets Jaunes (Exonération HS, prime fin d'année exonérée ...) évaluées à 3 Mds par an
C'est aussi sous ce quinquennat qu'il a été mis fin à la loi Veil (1994) qui obligeait l'Etat à compenser systématiquement et intégralement les mesures d'exonérations de charges

Pour les deux premiers points, s'il est prévu de compenser ces pertes de recettes en 2019 par des fractions de TVA et de CSG, ce ne sera plus le cas en 2020 où elles seront prises en charge pour moitié par la Sécu : on parle de 23 Mds au total donc de 11.5 Mds de perte à partir de 2020 qui obligera à des économies drastiques ... on n'est donc pas dans une tendance positive et le pire reste à venir
http://www.senat.fr/rap/a18-108/a18-10813.html

Pour les mesures Gilets Jaunes, pas de compensation prévue a priori ; on avait la possibilité pour les financer de reporter les allègements de charges entreprises, dont on sait qu'au moins la moitié est captée par les grandes entreprises qui sont loin d'en avoir besoin ... on a préféré plomber encore davantage le Sécu ... il y a donc au moins responsabilité partagée entre ce gouvernement et les précédents

[lotus95]

Un excellent article sur ce qui se passe:
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/10/PIERRU/60490

oui la tarification par activité semble être le noeud des problèmes ; elle est pourtant remise en question, a même fait partie des propositions de campagne présidentielles de 2017 pour un plafonnement à 50% du financement des hôpitaux ;
un rapport a été remis au gouvernement début 2019, mais depuis ... rien ; il semble que le projet ait capoté ...

j'avais également lu un article du même genre :
https://managersante.com/2019/03/04/fin ... -de-sante/

La pratique a montré un certain nombre d’effets pervers :
- La course aux secteurs rentables au regard de la T2A les établissements ayant intérêt à cibler les patients les moins graves ou pour lesquels le traitement est bien standardisé (Cf. Zeynep Or et Thomas Renaud, « Principes et enjeux de la tarification à l’activité à l’hôpital », DT N°23 , Institut de Recherche et Documentation en Economie de la Santé (IRDES), mars 2009): si la T2A forfaitaire peut se défendre pour certains actes précis notamment chirurgicaux ou de jeunes patients, elle est inadaptée pour la prise en charge de maladies chroniques et des personnes âgées,
- La multiplication des actes rémunérateurs à la pertinence douteuse,
- L’endettement des établissements publics, ne pouvant se soustraire aux missions de service public, en l’absence de capacités d’autofinancement.
- La montée du burnout et du turnover des personnels en raison de l’augmentation de la productivité exigée (plus le temps d’avoir « l’orientation patient »), des non remplacements (départs à la retraite, vacances, congés maladie) et de l’absentéisme en usant ceux qui ne sont pas (encore !) en arrêt.

La situation a été résumée par le professeur André Grimaldi, ancien chef de service de diabétologie à l’hôpital Pitié-Salpêtrière à Paris, à l’origine de l’appel des 1 000 praticiens hospitaliers pour un nouvel hôpital :

« Le pouvoir des gestionnaires l’a emporté sur celui des soignants. Le business plan est passé devant le projet médical. La T2A s’est imposée non pas comme une technique adaptée à certains actes (la pose d’un pacemaker, une séance de dialyse…) mais comme un outil politique permettant de transformer l’hôpital en entreprise concurrentielle. Il ne fallait plus répondre à des besoins médicaux, mais gagner des parts de marché. Un contresens total. » (« André Grimaldi : ’Le business plan est passé devant le médical’ », Libération, 3 juillet 2018).

[Kelenner]

Il y a également une gestion des "ressources humaines", pour employer cet immonde vocabulaire de technocrate, particulièrement odieuse. Un exemple parmi d'autres : une cadre-infirmière touchera une prime d'autant plus élevée qu'elle fera le moins possible appel au "pool" de remplaçantes, ce qui fait qu'elle préférera laisser ses infirmières en sous-effectif (avec changement de planning à la dernière minute, entre autres joyeusetés) par intérêt personnel... alors que les infirmières ne toucheront, elles, pas le moindre centime ! Immonde, déguelasse, mais c'est bien le libéralisme soutenu et promu par tous nos politicards.

Donc vamos ! les hospi, de tout coeur avec eux, et j'espère que le mouvement qui commence à gagner du terrain va prendre de l'ampleur dans tous les secteurs de la société, pour foutre au cul de cette droite odieuse, immorale, et défendre l'intérêt du plus grand nombre.

[Fonck1]

Il y a également une gestion des "ressources humaines", pour employer cet immonde vocabulaire de technocrate, particulièrement odieuse. Un exemple parmi d'autres : une cadre-infirmière touchera une prime d'autant plus élevée qu'elle fera le moins possible appel au "pool" de remplaçantes, ce qui fait qu'elle préférera laisser ses infirmières en sous-effectif (avec changement de planning à la dernière minute, entre autres joyeusetés) par intérêt personnel... alors que les infirmières ne toucheront, elles, pas le moindre centime ! Immonde, déguelasse, mais c'est bien le libéralisme soutenu et promu par tous nos politicards.

Donc vamos ! les hospi, de tout coeur avec eux, et j'espère que le mouvement qui commence à gagner du terrain va prendre de l'ampleur dans tous les secteurs de la société, pour foutre au cul de cette droite odieuse, immorale, et défendre l'intérêt du plus grand nombre.

c'est comme dans les écoles, on prends des CDD pour faire le sale boulot pour pas que les titulaires travaillent.
c'est connu.
je ne vois aps trop ce que le libéralisme vient faire la dedans, c'est plutôt la régence qui est en cause.

d'ailleurs comme je l'ai expliqué en préambule, la respo de la CGT a ce matin dit chez bourdin que ca tournait mieux dans le privé, les gens etaient mieux respectés, mieux payés et travaillaient moins.
il faut donc tout privatiser

[latresne]

Macron se voit facturer le pbm des hopitaux qui s'aggrave depuis 40 ans et +. Mais c'est le puching-ball de service depuis les gj et ce n'est pas fini .On va lui reprocher le tremblement de l'Ardèche bientôt .
Faudra un jour penser à déléguer aux anciens gouvernements leurs audits .
Mais un trés ,trés grand coup de chapeau au personnel hospitalier.Une disponibilité ,une compétence que l'on ne doit pas trouver partout .J'en ai fait l'expérience en urgence il y a qq temps .
Bravo et chapeau à tous et ttes .

[oscar]

Ce qui n'est pas normal , de travailler dans un hôpital pour un salaire qui ressemble plus à un pourboire.
Fort heureusement, j'avais une deuxième activité professionnelle pour compléter mon salaire.

[vivarais]

Ce qui n'est pas normal , de travailler dans un hôpital pour un salaire qui ressemble plus à un pourboire.
Fort heureusement, j'avais une deuxième activité professionnelle pour compléter mon salaire.

comme vous aurez dit Victor , Uburoi , Victor , lion blanc ou macron
il fallait faire autre chose
de quoi vous plaignez vous : en temps que agent de la fonction publique vous êtes parti à la retraite avec 85 % du salaire de vos 6 derniers mois
alors que les autres leur retraite était calculée sur les 25 meilleures années
et celui qui vous a remplacé sa retraite avec macron sera calculée sur toute sa carrière et avec un abattement s'il part des 63 ans
moi j'ai travaillé 4 ans dans la fonction publique (emploi réservé à la fermeture des mines de fer) , mais vu l'ambiance et le salaire , je suis vite retourné dans le privé
je n'avais pas l'esprit d'attendre sans s'en faire que l'heure de la retraite sonne comme uburoi
et je ne regrette pas d'être parti déjà financièrement et épanouissement professionnel

[oscar]

oscar écrit:
Ce qui n'est pas normal , de travailler dans un hôpital pour un salaire qui ressemble plus à un pourboire.
Fort heureusement, j'avais une deuxième activité professionnelle pour compléter mon salaire.

Vivarais répond:
comme vous aurez dit Victor , Uburoi , Victor , lion blanc ou macron
il fallait faire autre chose

Mr Macron n'a rien a voir dans mon ancienne situation professionnelle datant 1970.
J'ai tenté des concours pour d'autres postes, raté!...mais j'ai repris partiellement mon ancien métier de maître nageur en période d'été...

de quoi vous plaignez vous : en temps que agent de la fonction publique vous êtes parti à la retraite avec 85 % du salaire de vos 6 derniers mois

Personnellement, je me plains nullement , j'ai une pension de retraite correct du privé plus de la fonction publique.

moi j'ai travaillé 4 ans dans la fonction publique (emploi réservé à la fermeture des mines de fer) , mais vu l'ambiance et le salaire , je suis vite retourné dans le privé

Tu as très bien fait Vivarais !

[Fonck1]

Ce qui n'est pas normal , de travailler dans un hôpital pour un salaire qui ressemble plus à un pourboire.
Fort heureusement, j'avais une deuxième activité professionnelle pour compléter mon salaire.

comme vous aurez dit Victor , Uburoi , Victor , lion blanc ou macron
il fallait faire autre chose
de quoi vous plaignez vous : en temps que agent de la fonction publique vous êtes parti à la retraite avec 85 % du salaire de vos 6 derniers mois
alors que les autres leur retraite était calculée sur les 25 meilleures années
et celui qui vous a remplacé sa retraite avec macron sera calculée sur toute sa carrière et avec un abattement s'il part des 63 ans
moi j'ai travaillé 4 ans dans la fonction publique (emploi réservé à la fermeture des mines de fer) , mais vu l'ambiance et le salaire , je suis vite retourné dans le privé
je n'avais pas l'esprit d'attendre sans s'en faire que l'heure de la retraite sonne comme uburoi
et je ne regrette pas d'être parti déjà financièrement et épanouissement professionnel

ça prouve que tu n'as aucune endurance, c'est bien plus dur de tenir dans le public que dans le privé, l'administration, c'est la culture du chef, qui soit idiot ou pas.

[oldeagle]

Il y a pourtant des médecins parmi les parlementaires. Ils sont donc censés connaître le problème.

Le problème est multiple en réalité. Les jeunes étudiants en médecine, ils veulent quoi ? Ils veulent des horaires de fonctionnaires. Ils ne veulent plus faire de garde, ils ne veulent plus être généralistes parce qu'ils ne veulent pas se retrouver en zone rurale (manque d'équipements, et peur de ne pas avoir de patientèle), la profession se féminise également donc pour les femelles médecins, il leur faut tout le confort. Ils veulent également une vie de famille !

Moi, mon grand-père était généraliste, mon oncle a été généraliste et a repris le cabinet de son père ! Est ce que cela a empêché mon grand-père et mon oncle d'avoir une vie de famille ? La réponse est non !

Pourquoi les jeunes choisissent-ils de faire médecine si c'est le fric qui les intéressent ? Si ils font médecine pour ça, ils n'ont rien compris au métier de médecin !

Quand on fait médecine, il faut en accepter les contraintes, sinon on fait pas ce métier là !

Pour les hôpitaux, le drame, c'est que vu que les médecins ne font plus de garde, qu'est ce qu'il se passe ? Et bien les gens vont aux urgences ! Parfois pour une petite égratignure ! Il y a même des vieux qui vont aux urgences pour une visite de contrôle !!!!!!!!! C'est scandaleux. Donc, il faut sanctionner les médecins qui ne veulent pas faire de garde. Il faut aussi sanctionner les gens qui se rendent aux urgences pour la bobologie. Il faut faire payer la bobologie aux urgences ! Et 200 euros, non remboursable par la sécu ! Plus ça fera mal au portefeuille, plus ça fera réfléchir les gens !

Si l'hôpital est en déperdition, c'est parce qu'on a aussi créer l'ARS qui ferme au moindre incident, des services et des hôpitaux ! Ceux-ci sont également très mal gérés ! L'Etat est un très mauvais gestionnaire. Afin de faire des économies, et bien il faut faire des hôpitaux des cliniques !!!! Tout simplement !

Les medecins généralistes font déjà en moyenne 54h/semaine... pour les internes, mon fils fait plus de 70h par semaine et les repos de garde ne sont même plus octroyés (parfois 36h de service), alors dire qu'ils font ça pour le fric, c'est quand même gonflé.
La pénurie de médecin a été mise en place en espérant que ça ferait baisser les dépenses de santé, c’était une erreur, au contraire elles ont explosées! Maintenant il faut faire avec.

Je ne parle pas des médecins actuels. Je parle des futurs, de ceux qui ont choisi de faire ce métier. Il serait intéressant de les questionner pour savoir pourquoi ils ont choisi de faire médecine !

Pour la pénurie de médecin, malheureusement, il faut attendre 10 ans (délais pour former un généraliste).

Je peux vous dire que dans ma commune, j'ai mon médecin qui travaille dans une maison médicale avec d'autres généralistes. Il y en a un qui part à la retraite. Donc pour le remplacer, mon médecin a lancé une campagne de recrutement. Récemment, un jeune arrive, tout juste sorti de la fac de médecine de Caen. Lors de l'entretien, le Dr L demande à son potentiel futur confrère de se présenter, dire ses motivations ! Et le jeune a commencé par lui expliquer qu'il ne voulait que travailler que 3 jours par semaine, de 8 h à 18 h, qu'il lui fallait ses week end, ses vacances, sa vie de famille. Il ne voulait surtout pas faire de garde ! Et bien l'entretien à tourné court ! Et le Dr L a gentiment éconduit ce jeune médecin qui pour moi est plus un charlatan qu'un médecin. Quand on fait ce métier, on en accepte les contraintes. Sinon on fait autre chose !

[oldeagle]

Pour les hôpitaux, le drame, c'est que vu que les médecins ne font plus de garde, qu'est ce qu'il se passe ? Et bien les gens vont aux urgences ! Parfois pour une petite égratignure ! Il y a même des vieux qui vont aux urgences pour une visite de contrôle !!!!!!!!! C'est scandaleux.

L'Etat est un très mauvais gestionnaire.

Tiens d’ailleurs, on reproche ci et ça au Gvt en exercice, mais curieusement je n'entends jamais parler des responsabilités des Gvts précédents dans cette crise que traverse la santé en France ! Par exemple, ils sont où les Marie-Sol Touraine, les Roselyne Bachelot et autres qui depuis 15 ou 20 ans n'ont rien fait pour empêcher que la situation ne dégénère pour en arriver aux points de crispation actuels. Me semble pourtant que ces ex-ministres touchent encore des revenus des fonctions qu'ils ont occupées quelques années avec, peut-être, encore quelques menus avantages.

Ce qui est fabuleux dans notre si beau pays, c'est qu'on ne demande jamais de compte aux gens qui avaient la charge d’anticiper les problèmes, d'avoir l'ambition d’œuvrer pour le pays et d'en faire les projections, et qu'il se trouve même parmi eux des gens qui ne cessent de donner des leçons de bonne gouvernance.

Une Bachelot, par exemple, elle qui a grillé des M€ en vaccin contre la grippe aviaire qui a dû tuer 10 personnes au monde, elle en pense quoi de la situation de la santé actuelle, hum ?!

Jean de Meung, vous avez raison ! Le gouvernement a hérité d'une situation très dégradé et fait ce qu'il peut pour régler le problème. Il a déjà levé le numérus clausus, mais malheureusement les médecins formés actuellement n'arriveront pas avant 10 ans.

Roselyne Bachelot, c'est une pharmacienne. J'ai toujours pensé que les pharmaciens étaient des médecins ratés ! Il existe une rivalité entre médecin et pharmacien.

Au delà de Bachelot, qui est à l'origine de la création de l'ARS ? François Fillon ! L'ARS c'est que des fonctionnaires qui ne connaissent strictement rien à la médecine et qui prennent des décisions de fermeture de services ou d'hôpitaux pour des raisons souvent économiques. Il faut dissoudre l'ARS !
Facturer la bobologie aux urgences, et ne pas la rembourser par la sécu !
Déjà, si on tape très fortement sur le portefeuille des patients qui se rendent aux urgences pour des futilités, on réglera une partie du problème.

[oldeagle]

Macron se voit facturer le pbm des hopitaux qui s'aggrave depuis 40 ans et +. Mais c'est le puching-ball de service depuis les gj et ce n'est pas fini .On va lui reprocher le tremblement de l'Ardèche bientôt .
Faudra un jour penser à déléguer aux anciens gouvernements leurs audits .
Mais un trés ,trés grand coup de chapeau au personnel hospitalier.Une disponibilité ,une compétence que l'on ne doit pas trouver partout .J'en ai fait l'expérience en urgence il y a qq temps .
Bravo et chapeau à tous et ttes .

Oui, il faut saluer le personnel hospitalier pour leur travaille, leur patience, leur dévouement. Vous avez parfaitement raison de le signaler !

[ailleurs]

il y a donc au moins responsabilité partagée entre ce gouvernement et les précédents

Merci pour cette réponse qui, je le crois, vient d'une personne qui semble connaître le sujet, ce qui n'est pas mon cas.

Partagée, non, car 15 ans VS 2,5 ans ça ne fait pas la maille. Mais je comprends que ce Gvt n'est pas celui qu'il faut pour arranger les problèmes de l'HP ou de la Sécu, ce qui, entre nous, ne m'étonne pas plus que ça et prouve s'il en était encore besoin que Macron n'est pas différent de ces prédécesseurs, quelle que soit l'étiquette politique.

Sinon je pense que c'est un problème plus général de santé publique que de HP, et que les cadeaux faits aux gilets jaunes il faut bien les payer un jour...

[evariste]

Le responsable de tout ça c'est Chirac quand il était premier Ministre en 1986 c'est lui qui diminué le numerus clausus et les effets se font sentir trente ans après dans les hôpitaux c'est ce qui se passe actuellement , tout ça pour satisfaire les critères de Maastricht à l' époque ,on n'aurait jamais du faire une connerie pareille , et l'austérité ,la rigueur, la précarité que l'on doit faire depuis cette époque afin de protéger le deutschemark euro font que l'on a pratiquement tout détruit en France ,cela part des hôpitaux en passant par la suppression des chemins de fer , des sites industriels , des services publics , de l’armée ,la liste est longue des suppressions de sites et avec la poursuite de cette politique européenne on va où plutôt en court à la déchéance de la France qui a bien commencée

[oscar]

Fonck1
ça prouve que tu n'as aucune endurance, c'est bien plus dur de tenir dans le public que dans le privé, l'administration, c'est la culture du chef, qui soit idiot ou pas.

Complètement d'accord avec le commentaire de Fonck!

Les cadres font sous traité leur fonction par une panoplie de chefaillons ...
Le plus drôle, c'était avant leur petite promotion des spécialistes de l'évitement du travail.
Allégeance a un DRH peut modifier légèrement ta carrière dans le service public...

[Yann Begervil]

Je peux vous dire que dans ma commune, j'ai mon médecin qui travaille dans une maison médicale avec d'autres généralistes. Il y en a un qui part à la retraite. Donc pour le remplacer, mon médecin a lancé une campagne de recrutement. Récemment, un jeune arrive, tout juste sorti de la fac de médecine de Caen. Lors de l'entretien, le Dr L demande à son potentiel futur confrère de se présenter, dire ses motivations ! Et le jeune a commencé par lui expliquer qu'il ne voulait que travailler que 3 jours par semaine, de 8 h à 18 h, qu'il lui fallait ses week end, ses vacances, sa vie de famille. Il ne voulait surtout pas faire de garde ! Et bien l'entretien à tourné court ! Et le Dr L a gentiment éconduit ce jeune médecin qui pour moi est plus un charlatan qu'un médecin. Quand on fait ce métier, on en accepte les contraintes. Sinon on fait autre chose !

C'est le problème de l'offre et la demande. Il y a tellement d'offres, que certains jeunes, qui en ont quand même bien chié pendant leurs études ultra sélectives puis comme interne ou ils ont été surexploités pour 1500€/mois, sont devenus très exigeants et n'acceptent plus n'importe quoi.
Le docteur L va devoir mettre le prix, si il veut un médecin corvéable a merci