La popularité de M Le Pen au plus haut

[gare au gorille]

Dernier message de la page précédente :

On est en plein délire. Je rappelle que seulement 7% de ceux qui ont voté Mélenchon au premier tour en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour.

Pas du tout..J'avais posté un sondage il y a peu de temps mais je n'arrive pas à le retrouver....J'avais répondu deux fois à Victor sur ce report de voix.Je lui avais annoncé 35% mais à ma grande surprise le chiffre donné est de 65%...C'est pour cela que j'avais par la suite corriger ma première erreur.

Je verrai si je peux le récupérer...

Ce chiffre de 65 % me parait fort, mais je confirme qu'il y a énormément de gens venant de la gauche dans nos rangs. Ce qui est logique vu que l'orientation politique est plutôt à gauche, le R.I.P. venant couronner le tout.
Mais en fait ce qui pousse les électeurs à déserter les gauches classiques, c'est le refus de ces gauches traditionnelles d'admettre les problèmes liés aux immigrations beaucoup trop massives. En désespoir de cause, les électeurs vont chercher au RN ce qu'il ne trouvent pas dans la vieille gauche ou ils ne se retrouvent plus d'ailleurs. Qui peut suivre encore des excités comme Mélenchon ou Corbières qui sont allés crier allahu Akbar avec les pires.

[Crapulax]

On est en plein délire. Je rappelle que seulement 7% de ceux qui ont voté Mélenchon au premier tour en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour.

.......Les partisans de Mélenchon soutiendraient massivement Le Pen au second tour:

Si l'étude est une photographie à deux ans et demi du scrutin - et ne peut donc tenir compte d'une dynamique de campagne - elle montre un resserrement spectaculaire des scores au second tour. Élu à 66 % en 2017, Macron ne l'emporterait cette fois qu'à 55 %. "Cela sonne comme un avertissement pour ceux qui considèrent qu'en 2022, ce ­serait automatiquement gagné pour le ­président sortant face à ­Marine Le Pen", souligne Dabi.

Selon notre sondage, la candidate RN ­bénéficierait au second tour d'un soutien massif des partisans de ­Jean-Luc ­Mélenchon : 63 % des électeurs LFI aux européennes voteraient Le Pen.

Source:Le JDD daté du 2 Novembre 2019.

Du coup ce n'est pas 65% mais 63%....Milles excuses...

[Crapulax]

Tiens du reste si Barouin était le candidat de LR ce dernier serait alors crédité du même taux que Jean-Luc Mélenchon...C'est à dire autour des 11%.

Ce que vous n'avez pas pris en compte c'est la catastrophe électorale qu'est devenu le personnage Mélenchon...Ses frasques ne le mettent plus aussi haut dans les intentions de vote...

Et comme depuis toujours je vous "chante" que LFI et le RN sont jumeaux.....Bin voilà...Des années après la chanson va devenir un tube.

[Yann Begervil]

Oui c'est le rêve du RN, un populisme à l'italienne, une alliance type M5S et la Ligue, on a vu ce que ça a donné.

[gare au gorille]

Oui c'est le rêve du RN, un populisme à l'italienne, une alliance type M5S et la Ligue, on a vu ce que ça a donné.

Heu non, une alliance Marine L.P. et Mélenchon.. NON merci. On se contentera des électeurs, on vous laisse l'encadrement.

[Yann Begervil]

Heu non, une alliance Marine L.P. et Mélenchon.. NON merci. On se contentera des électeurs, on vous laisse l'encadrement.

Oui, ca on a bien compris que le but c'est comme en Italie de cocufier les pauvres LFI qui céderaient au chant de votre sirène...

[Stounk]

Etant donné que les retraités votent très majoritairement à droite, je ne peux être que d'accord avec cette idée de Victor (qui au passage se tirerait une énorme balle dans le pied!).

Haa parce que toi tu gobe les balivernes à Victor ? ...enfin bast, si les vieux votent trop à droite, va donc dire aux jeunes de faire l'effort d'aller voter, peut-être que ça equilibrera un peu. .

Et bien non, parce que les vieux sont bien plus nombreux, d'où ce déséquilibre!

[Kelenner]

On est en plein délire. Je rappelle que seulement 7% de ceux qui ont voté Mélenchon au premier tour en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour.

Pas du tout..J'avais posté un sondage il y a peu de temps mais je n'arrive pas à le retrouver....J'avais répondu deux fois à Victor sur ce report de voix.Je lui avais annoncé 35% mais à ma grande surprise le chiffre donné est de 65%...C'est pour cela que j'avais par la suite corriger ma première erreur.

Je verrai si je peux le récupérer...

C'est du n'importe quoi, les électorats sont totalement différents. LFI a récupéré l'essentiel de l'électorat classique de la gauche, orphelin de l'effondrement du PS, donc principalement des étudiants, des petits employés et fonctionnaires moyennement diplômés; alors que le FN est un attelage bancal d'électorat classique d'extrême droite (commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes) et de vote populaire, ouvriers et chômeurs. Il n'y a quasiment aucune porosité entre les deux, qui ont des cultures politiques très différentes. Bien sûr, lors d'une élection comme la présidentielle, des gens très peu politisés votent alors qu'ils ne le font pas habituellement, ça augmentera peut-être très légèrement le report de voix au second tour, mais dans le cas d'un duel Macron-Le Pen tu n'auras jamais plus de 15 ou 20% d'électeurs de gauche à se reporter sur le RN. L'abstention, par contre, sera très importante.

[ellememe]

Pas du tout..J'avais posté un sondage il y a peu de temps mais je n'arrive pas à le retrouver....J'avais répondu deux fois à Victor sur ce report de voix.Je lui avais annoncé 35% mais à ma grande surprise le chiffre donné est de 65%...C'est pour cela que j'avais par la suite corriger ma première erreur.

Je verrai si je peux le récupérer...

C'est du n'importe quoi, les électorats sont totalement différents. LFI a récupéré l'essentiel de l'électorat classique de la gauche, orphelin de l'effondrement du PS, donc principalement des étudiants, des petits employés et fonctionnaires moyennement diplômés; alors que le FN est un attelage bancal d'électorat classique d'extrême droite (commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes) et de vote populaire, ouvriers et chômeurs. Il n'y a quasiment aucune porosité entre les deux, qui ont des cultures politiques très différentes. Bien sûr, lors d'une élection comme la présidentielle, des gens très peu politisés votent alors qu'ils ne le font pas habituellement, ça augmentera peut-être très légèrement le report de voix au second tour, mais dans le cas d'un duel Macron-Le Pen tu n'auras jamais plus de 15 ou 20% d'électeurs de gauche à se reporter sur le RN. L'abstention, par contre, sera très importante.

tu as tendance à faire du global concernant l’électorat du RN
peux tu dire qui vote pour macron?
d’après toi il n'y a aucun ..(commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes )qui ont voté macron? bon ok ils s'en mordent les doigts aujourd'hui ils ont même attaqué les coudes
mais n'affirme pas connaitre l’électorat du RN. tu fais comme don Quichotte alors attention tu dois savoir qu'il est devenu fou
et c'est sur que ce sera encore une fois l’abstention la grande gagnante ,à moins qu'un messie ne débarque de mars

[oscar]

Pas du tout..J'avais posté un sondage il y a peu de temps mais je n'arrive pas à le retrouver....J'avais répondu deux fois à Victor sur ce report de voix.Je lui avais annoncé 35% mais à ma grande surprise le chiffre donné est de 65%...C'est pour cela que j'avais par la suite corriger ma première erreur.

Je verrai si je peux le récupérer...

C'est du n'importe quoi, les électorats sont totalement différents. LFI a récupéré l'essentiel de l'électorat classique de la gauche, orphelin de l'effondrement du PS, donc principalement des étudiants, des petits employés et fonctionnaires moyennement diplômés; alors que le FN est un attelage bancal d'électorat classique d'extrême droite (commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes) et de vote populaire, ouvriers et chômeurs. Il n'y a quasiment aucune porosité entre les deux, qui ont des cultures politiques très différentes. Bien sûr, lors d'une élection comme la présidentielle, des gens très peu politisés votent alors qu'ils ne le font pas habituellement, ça augmentera peut-être très légèrement le report de voix au second tour, mais dans le cas d'un duel Macron-Le Pen tu n'auras jamais plus de 15 ou 20% d'électeurs de gauche à se reporter sur le RN. L'abstention, par contre, sera très importante.

Excellente analyse de Kelenner

[Kelenner]

C'est du n'importe quoi, les électorats sont totalement différents. LFI a récupéré l'essentiel de l'électorat classique de la gauche, orphelin de l'effondrement du PS, donc principalement des étudiants, des petits employés et fonctionnaires moyennement diplômés; alors que le FN est un attelage bancal d'électorat classique d'extrême droite (commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes) et de vote populaire, ouvriers et chômeurs. Il n'y a quasiment aucune porosité entre les deux, qui ont des cultures politiques très différentes. Bien sûr, lors d'une élection comme la présidentielle, des gens très peu politisés votent alors qu'ils ne le font pas habituellement, ça augmentera peut-être très légèrement le report de voix au second tour, mais dans le cas d'un duel Macron-Le Pen tu n'auras jamais plus de 15 ou 20% d'électeurs de gauche à se reporter sur le RN. L'abstention, par contre, sera très importante.

tu as tendance à faire du global concernant l’électorat du RN
peux tu dire qui vote pour macron?
d’après toi il n'y a aucun ..(commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes )qui ont voté macron? bon ok ils s'en mordent les doigts aujourd'hui ils ont même attaqué les coudes
mais n'affirme pas connaitre l’électorat du RN. tu fais comme don Quichotte alors attention tu dois savoir qu'il est devenu fou
et c'est sur que ce sera encore une fois l’abstention la grande gagnante ,à moins qu'un messie ne débarque de mars

Le comportement électoral, c'est sur une population globale, évidemment que TOUS les membres d'une même catégorie sociale ne voteront pas de la même façon, enfin, y a quand même des tendances claires qui se dégagent. Quand, par exemple, 45% des cadres supérieurs votent Macron, on peut résumer la chose en disant qu'il est le candidat de cette classe sociale, bien que tous n'aient pas voté pour lui. De la même façon, Fillon à 50% chez les retraités aisés et à 4% chez les employés n'est pas précisément le champion des classes populaires.

Et puis au-delà de la sociologie basique, il y a des cultures politiques. Un électeur de gauche convaincu ne peut pas voter extrême droite, même si le discours s'est gauchisé depuis l'avènement de Marine Le Pen à la tête du parti. Un électeur occasionnel peu instruit politiquement le fera éventuellement, mais là encore c'est peu probable, et d'ailleurs ça ne s'est pratiquement pas produit la dernière fois.

Donc je maintiens que très peu d'électeurs LFI sont susceptibles de voter RN. En tout cas ça n'influencera pas le résultat global. Par contre, leur taux d'abstention pourrait être un facteur important.

[ailleurs]

Il ne faut pas trop s'enflammer sur la "porosité" supposée entre LFI et RN. Il faut rappeler que seulement 7% de ceux qui avaient voté Mélenchon au premier tour de la présidentielle de 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour.

Moi j'attends le fonckie là-dessus et ses phrases à l'emporte-pièce et sans arguments derrière.

De toutes façons, J-L. Mélenchon déconne à plein tube depuis son esclandre de l'an dernier, et sa présence à la manif du 10 novembre n'est jamais qu'un nouvel accroc.

Il va falloir qu'ils resserrent sérieusement les boulons à la FI

[ailleurs]

Et comme depuis toujours je vous "chante" que LFI et le RN sont jumeaux.....Bin voilà...Des années après la chanson va devenir un tube.

Bof, si ça peut vous rassurer. Et puis je ne vois pas trop la nécessité de rappeler une fois de plus que c'est le FN qui a gauchisé son programme et non l'inverse.

Après il y aura toujours le village gaulois dont je suis qui ne donnera jamais sa voir au RN : trop sulfureux, et très souvent à l'affut de la bonne occas' pour engranger, tel Bardela le soir même des assassinats de la préfecture de police. Beurk !

[gare au gorille]

tu as tendance à faire du global concernant l’électorat du RN
peux tu dire qui vote pour macron?
d’après toi il n'y a aucun ..(commerçants, petits patrons, retraités friqués du Sud, pieds-noirs racistes )qui ont voté macron? bon ok ils s'en mordent les doigts aujourd'hui ils ont même attaqué les coudes
mais n'affirme pas connaitre l’électorat du RN. tu fais comme don Quichotte alors attention tu dois savoir qu'il est devenu fou
et c'est sur que ce sera encore une fois l’abstention la grande gagnante ,à moins qu'un messie ne débarque de mars

Le comportement électoral, c'est sur une population globale, évidemment que TOUS les membres d'une même catégorie sociale ne voteront pas de la même façon, enfin, y a quand même des tendances claires qui se dégagent. Quand, par exemple, 45% des cadres supérieurs votent Macron, on peut résumer la chose en disant qu'il est le candidat de cette classe sociale, bien que tous n'aient pas voté pour lui. De la même façon, Fillon à 50% chez les retraités aisés et à 4% chez les employés n'est pas précisément le champion des classes populaires.

Et puis au-delà de la sociologie basique, il y a des cultures politiques. Un électeur de gauche convaincu ne peut pas voter extrême droite, même si le discours s'est gauchisé depuis l'avènement de Marine Le Pen à la tête du parti. Un électeur occasionnel peu instruit politiquement le fera éventuellement, mais là encore c'est peu probable, et d'ailleurs ça ne s'est pratiquement pas produit la dernière fois.

Donc je maintiens que très peu d'électeurs LFI sont susceptibles de voter RN. En tout cas ça n'influencera pas le résultat global. Par contre, leur taux d'abstention pourrait être un facteur important.

Ben je suis la preuve que ton raisonnement ne tient pas la route. Je suis un électeur de gauche convaincu et trahi par la gauche qui s'est mis à faire exactement le même politique que la droite, au point de se retrouver main dans la mains avec la droite pour un parti d'opportunistes ayant tous trahis leur convictions qui est le LREM. Et avec moi, beaucoup d'électeurs et militants de gauche convaincus qui sont partis au RN pour former un parti ouvert et sans a priori, avec un positionnement beaucoup plus à gauche que la politique du président des riches.
Un électeur occasionnel instruit comme tu dis, au vu du bilan catastrophique réfléchira à deux fois avant de revoter pour Macron. Et le bilan sera catastrophique, il l'est déjà mais Macron risque fort de faire encore pire d'ici 2022.
Il n'a a ce jour démontré qu'une toute petite partie de son pouvoir de nuisance.

[Kelenner]

Ben je suis la preuve que ton raisonnement ne tient pas la route. Je suis un électeur de gauche convaincu et trahi par la gauche qui s'est mis à faire exactement le même politique que la droite, au point de se retrouver main dans la mains avec la droite pour un parti d'opportunistes ayant tous trahis leur convictions qui est le LREM. Et avec moi, beaucoup d'électeurs et militants de gauche convaincus qui sont partis au RN pour former un parti ouvert et sans a priori, avec un positionnement beaucoup plus à gauche que la politique du président des riches.
Un électeur occasionnel instruit comme tu dis, au vu du bilan catastrophique réfléchira à deux fois avant de revoter pour Macron. Et le bilan sera catastrophique, il l'est déjà mais Macron risque fort de faire encore pire d'ici 2022.
Il n'a a ce jour démontré qu'une toute petite partie de son pouvoir de nuisance.

Tu remarqueras que je n'ai pas dit qu'un électeur de gauche (de vraie gauche j'entends, je ne parle pas des fans de Manuel Valls et toute la clique) se dirigeait naturellement vers Macron : le type est de droite, c'est logique qu'il vise cet électorat. La "gauchisation" du FN est essentiellement de la poudre aux yeux, d'ailleurs au Parlement et à Bruxelles ils votent généralement avec la droite, dont ils sont issus. Tu ne peux pas passer d'un programme ultra-libéral (rappelons que du temps de Le Pen père, entre autres joyeusetés, c'était retraite à 67 ans, quasi-disparition des aides sociales, suppression de l'ISF et de l'IR, bref pas spécialement un menu gauchiste) à un sacerdoce social en moins de dix ans sans qu'il y ait anguille sous roche.

Après que le PS ait trahi ses soutiens, c'est une évidence, mais ça fait déjà un moment que ce parti n'est plus à gauche et a perdu toute légitimité à en incarner les valeurs. Pour autant, ce n'est sûrement pas le RN qui a pris le relais, je peux te le garantir. Tu fais certes partie des militants sincères mais tu n'as certainement pas accès aux réunions stratégiques des gros bonnets, mais tu peux me croire sur parole, ces gens-là sont tout sauf tes amis. Ce sont des cyniques sans scrupule, qui se foutent éperdument du bas peuple, et le manipulent sans vergogne. Si tu espères après ces types-là attends-toi à être déçu.

[gare au gorille]

Ben je suis la preuve que ton raisonnement ne tient pas la route. Je suis un électeur de gauche convaincu et trahi par la gauche qui s'est mis à faire exactement le même politique que la droite, au point de se retrouver main dans la mains avec la droite pour un parti d'opportunistes ayant tous trahis leur convictions qui est le LREM. Et avec moi, beaucoup d'électeurs et militants de gauche convaincus qui sont partis au RN pour former un parti ouvert et sans a priori, avec un positionnement beaucoup plus à gauche que la politique du président des riches.
Un électeur occasionnel instruit comme tu dis, au vu du bilan catastrophique réfléchira à deux fois avant de revoter pour Macron. Et le bilan sera catastrophique, il l'est déjà mais Macron risque fort de faire encore pire d'ici 2022.
Il n'a a ce jour démontré qu'une toute petite partie de son pouvoir de nuisance.

Tu remarqueras que je n'ai pas dit qu'un électeur de gauche (de vraie gauche j'entends, je ne parle pas des fans de Manuel Valls et toute la clique) se dirigeait naturellement vers Macron : le type est de droite, c'est logique qu'il vise cet électorat. La "gauchisation" du FN est essentiellement de la poudre aux yeux, d'ailleurs au Parlement et à Bruxelles ils votent généralement avec la droite, dont ils sont issus. Tu ne peux pas passer d'un programme ultra-libéral (rappelons que du temps de Le Pen père, entre autres joyeusetés, c'était retraite à 67 ans, quasi-disparition des aides sociales, suppression de l'ISF et de l'IR, bref pas spécialement un menu gauchiste) à un sacerdoce social en moins de dix ans sans qu'il y ait anguille sous roche.

Après que le PS ait trahi ses soutiens, c'est une évidence, mais ça fait déjà un moment que ce parti n'est plus à gauche et a perdu toute légitimité à en incarner les valeurs. Pour autant, ce n'est sûrement pas le RN qui a pris le relais, je peux te le garantir. Tu fais certes partie des militants sincères mais tu n'as certainement pas accès aux réunions stratégiques des gros bonnets, mais tu peux me croire sur parole, ces gens-là sont tout sauf tes amis. Ce sont des cyniques sans scrupule, qui se foutent éperdument du bas peuple, et le manipulent sans vergogne. Si tu espères après ces types-là attends-toi à être déçu.

Ben c'est au pied du mur qu'on peut juger le maçon. On a vu un Macron brillant bateleur, on se retrouve avec un Macron médiocre qui passe son temps dans des opérations de com à se faire applaudir par des playmobiles sélectionnés pour lui donner le beau rôle sans lui apporter la moindre contradiction. Ses réformes sont déjà à ranger dans un placard, il lui reste deux ans et demi à jouer au président avec effet de manches sur chemise retroussée.
Prétendre que les cadres RN sont des cyniques sans scrupules et une affirmation gratuite, ils sont des hommes et des femmes politiques et essayent d'apporter des solutions différentes aux problèmes du pays et pour cette raison forment une opposition à la vieille politique qui gère le pays depuis si longtemps. Après tu peux toi en penser ce que bon te semble, mais ce n'est que ton opinion, tout comme Zemmour a la sienne et qui ne te rejoint pas forcément. Perso j'ai la mienne, quand à la vérité en politique, personne ne la détient vraiment.