L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

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capochef99
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par capochef99 » 26 juillet 2020 12:19

Dernier message de la page précédente :

Je me suis déjà expliqué sur les raisons qui ont déclenchées cette guerre, la création du FLN, ce qu'il en reste aujourd'hui que les Algériens, tous les vendredi, en Algérie, en défilant en les rues, souhaitent que finissent ces détournements d'un patrimoine qui continue de disparaître en les paradis fiscaux de la planète !

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Anne32
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 26 juillet 2020 12:31

Kelenner a écrit :
26 juillet 2020 11:49
A ma connaissance Macron a parlé de crime contre l’humanité, une notion plus large que le génocide et qui englobe les crimes du colonialisme, le terme me semble plutôt adapté mais au fond les batailles de vocabulaire me semblent secondaires.

Le mythe de la « création «  de l’Algérie par les colons, outre qu’il démontre une arrogance et un complexe de supériorité assez stupéfiant, est surtout l’argument qui permet de justifier absolument tout : il est absolument faux de prétendre cela, car il existait une organisation sociale depuis des siècles, qui ne correspondait sûrement pas aux standards européens de l’époque, mais qui ne mérite pas pour autant d’être ignorée avec morgue et mépris. Car la suite logique du raisonnement, c’est que si la nation n’est pas constituée, alors les individus qui vivent sur cette terre depuis des siècles n’existent pas non plus, et on peut en toute justice les chasser, les dépouiller et les réduire à la misère. C’est le raisonnement des colons, en Algérie et en Afrique du Sud autrefois, comme en Palestine aujourd’hui. Mon opinion et celle de la quasi totalité des historiens est que tout ceci repose sur un mensonge fondamental.
Vous avez une version simpliste de l'Algérie
L'Algérie n'a pas été créée par les colons, elle l'a été par les Alsacienset les Lorrains qui voulaient fuir la botte Allemande. J'ajoute les républicains déportés en 1848 et en 1852 Elle l'a été plus tard, par des Espagnols qui fuyaient le régime de Franco, ou parce qu'ils étaient trop pauvres pour survivre (exemple, ma famille paternelle), puis par des Maltais pour les mêmes raisons suivis par les Italiens.Vous voyez donc que vous êtes à mille lieues de la vérité.
Les historiens sont partagés , ils ne sont pas en majorité à condamner notre présence, sauf si vous ne lisez que ce qui vous arrange
Vous gommez mes questions embarrassantes, mais moi, je vais réponde à l'une des vôtres
Cette dernière démontre combien votre ignorance est infinie
Vous dites que nous avons favorisé les naissances pour que nous ayons de la main d'oeuvre bon marché?
Prouvez le
Moi, je vous dirai que j'ai participé à des réunions pour faire connaître aux femmes musulmanes, dont la plupart avaient au moins 8 ou 9 gosses, la manière d''éviter des grossesses à répétitions
Et les maris, ou les oncles ou les frères, se sont interposés plus que brutalement
Et vous savez pourquoi?????Je vais être crue:Ils ne voulaient pas se gêner et voulaient prendre leur plaisir sans protection.
Si vous voulez que je développe, je suis à votre disposition
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Kelenner » 26 juillet 2020 12:33

Non, tu ne réponds pas. Le FLN n'est que l'arbre qui cache la forêt. La réalité c'est que tout le monde voulait mettre fin au système colonial, en France comme en Algérie. Ca me semble difficilement compatible avec la description idyllique que tu en fais.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par capochef99 » 26 juillet 2020 12:40

Combien de pages encore sur ce sujet à lire les réponses qui contournent le vrai sujet : qu'attendez vous pour aller profiter du paradis qu'est devenue l'Algérie ?????

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 26 juillet 2020 12:47

Kelenner a écrit :
26 juillet 2020 11:49
Le mythe de la « création «  de l’Algérie par les colons, outre qu’il démontre une arrogance et un complexe de supériorité assez stupéfiant, est surtout l’argument qui permet de justifier absolument tout
Mon bon Kelenner, si vous pouviez ne parler que de ce que vous connaissez, ça serait bien (mais on ne vous entendrait plus...).

Ferhat Abbas, que, dans votre immense culture, vous allez sans doute traiter de pro-colonialiste, a dit lui-même:
La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée...

Seriez-vous plus royaliste que le roi?
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Anne32 » 26 juillet 2020 12:48

capochef99 a écrit :
26 juillet 2020 11:53
Vous êtes pied-noir Anne32 .
Je le suis aussi !
Et je ne peux rien reprocher à ma famille qui, de 1912 à 1962, de Rabat, Oran, à Tunis, a respecté et donné du travail à des Chrétiens, des JUIFS, et des Musulmans durant 50 ans sans jamais les spolier, contrairement à ce qu'elle observa à la cession de son patrimoine là-bas, comme ce qu'il lui coûtera à son arrivée en France !
Je ne fais, ici, que rectifier les accusations et mensonges que se permettent des JABAR-JIIMMY-BERTRAND ou KELENNER, grâce à la fenêtre complaisante mais mensongère que notre président qui parle sans savoir, leur a offerte !
Je me doutai bien que vous étiez de "là bas". :hello:
Vous pourrez donner toutes les preuves, tous les arguments, ceux que vous citez sont soit des hommes originaires d'Algérie, de tendance FLN, soit des "pathos"emberlificotés dans des théories fumeuses.
Quand vous leur posez des questions simples, avez vous remarqué, pas un n'y a répondu.C'est trop embarrassant
Il est nécessaire de rétablir des vérités,même si nous ne pouvons atteindre les esprits obtus, entichés de phrases et de slogans tout faits.
J'accomplis seulement un travail de mémoire, sont à mes côtés des hommes d'une grande qualité, venus de familles diverses et de convictions différentes
Pour mémoire: Jacques Soustelle, Robert Lacoste (devant être opéré d'un rein, il a refusé de quitter le navire et l'intervention a eu lieu à Alger) Elie Denoix de Saint Marc
Et tant d'autres.Nous étions en bonne compagnie.
Aucun de ceux qui nous critiquent, n'osent reconnaître que l'état de l'Algérie actuelle est désastreux.Ce sont leurs parents qui en sont responsables
Il n'y donc pas de quoi pavoiser.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Corvo » 26 juillet 2020 12:54

The Rat Pack a écrit :
26 juillet 2020 12:47
Kelenner a écrit :
26 juillet 2020 11:49
Le mythe de la « création «  de l’Algérie par les colons, outre qu’il démontre une arrogance et un complexe de supériorité assez stupéfiant, est surtout l’argument qui permet de justifier absolument tout
Mon bon Kelenner, si vous pouviez ne parler que de ce que vous connaissez, ça serait bien (mais on ne vous entendrait plus...).

Ferhat Abbas, que, dans votre immense culture, vous allez sans doute traiter de pro-colonialiste, a dit lui-même:
La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée...

Seriez-vous plus royaliste que le roi?
Feriez mieux sur ce coup comme sur d'autres d'être prudent.

Histoire : Ferhat Abbas (1899-1985) a-t-il dit ou écrit : «La France n’a pas colonisé l’Algérie, elle l’a fondée »?

Bibliothèque de l’Institut du Monde Arabe, notre réponse du 26/12/2019
https://www.eurekoi.org/ferhat-abbas-18 ... la-fondee/

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par capochef99 » 26 juillet 2020 13:04

Pour être honnête avec vous, Anne32, la situation actuelle de l'Algérie m'importe peu !
Ceux que je ne supporte pas sont ceux qui portent des jugements, ici, en France, sur notre histoire, notre société, au lieu d'aller vérifier par eux même, les massacres, les détournements depuis que l'Algérie est devenue leur patrie, parce-que ceux qui sont à l'origine de leur indépendance sont toujours les mêmes, des pilleurs, alors que nous leur avons laissé un tremplin, ils creusent leur trou, tout en nous responsabilisant, après 60 ans qu'ils tiennent les gouvernes !

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Kelenner » 26 juillet 2020 13:04

The Rat Pack a écrit :
26 juillet 2020 12:47
Kelenner a écrit :
26 juillet 2020 11:49
Le mythe de la « création «  de l’Algérie par les colons, outre qu’il démontre une arrogance et un complexe de supériorité assez stupéfiant, est surtout l’argument qui permet de justifier absolument tout
Mon bon Kelenner, si vous pouviez ne parler que de ce que vous connaissez, ça serait bien (mais on ne vous entendrait plus...).

Ferhat Abbas, que, dans votre immense culture, vous allez sans doute traiter de pro-colonialiste, a dit lui-même:
La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée...

Seriez-vous plus royaliste que le roi?
Il me semble qu’il n’a pas exactement dit cela, et quand bien même, on peut certes « fonder «  une nation au sens d’une organisation étatique moderne (et c’est bien le cas en l’occurrence), mais ça ne signifie pas que ce qui préexistait était sans valeur et les habitants du coin des sauvages qu’on pouvait impunément dépouiller, chasser ou exploiter, or c’est le discours de nombreux colons pour justifier leurs saloperies. Les mots ont un sens.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par jabar » 26 juillet 2020 13:07

"La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée"
Cette phrase qu'on lui attribue est fausse. Elle a été citée dans quelques mauvais ouvrages et abondamment reprise sur des sites d'extrême droite sans que jamais elle soit prouvée de lui.

Au contraire, Ferhat Abbas est l'exemple de ce militant réformiste, prônant la négociation et le compromis avec le colon. Pour enfin rejeter l'assimilation dans son "Manifeste du peuple algérien" et finalement soutenir la lutte armée et l'indépendance de l'Algérie.

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par mic43121 » 26 juillet 2020 13:17

Kelenner a écrit :
26 juillet 2020 13:04
The Rat Pack a écrit :
26 juillet 2020 12:47

Mon bon Kelenner, si vous pouviez ne parler que de ce que vous connaissez, ça serait bien (mais on ne vous entendrait plus...).

Ferhat Abbas, que, dans votre immense culture, vous allez sans doute traiter de pro-colonialiste, a dit lui-même:
La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée...

Seriez-vous plus royaliste que le roi?
Il me semble qu’il n’a pas exactement dit cela, et quand bien même, on peut certes « fonder «  une nation au sens d’une organisation étatique moderne (et c’est bien le cas en l’occurrence), mais ça ne signifie pas que ce qui préexistait était sans valeur et les habitants du coin des sauvages qu’on pouvait impunément dépouiller, chasser ou exploiter, or c’est le discours de nombreux colons pour justifier leurs saloperies. Les mots ont un sens.


je vais donner un exemple vécu …dés le départ des pieds noirs ...ils ont pris les maisons et les appartements..
mais en quelques jours les ont transformés en gourbis ..
Ils ont fait du feu au milieu des pièces la fumée a tout envahie ..tout est noir et pue le brulé .;
Ils ont cassé le mobilier qui restait pour faire du feu..
TOUT ce qui tenait debout dans ce pays était du aux pieds noirs ...
En 1mois il n'en restait pas grand chose ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 26 juillet 2020 13:20

Corvo a écrit :
26 juillet 2020 12:54
The Rat Pack a écrit :
26 juillet 2020 12:47

Mon bon Kelenner, si vous pouviez ne parler que de ce que vous connaissez, ça serait bien (mais on ne vous entendrait plus...).

Ferhat Abbas, que, dans votre immense culture, vous allez sans doute traiter de pro-colonialiste, a dit lui-même:
La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée...

Seriez-vous plus royaliste que le roi?
Feriez mieux sur ce coup comme sur d'autres d'être prudent.

Histoire : Ferhat Abbas (1899-1985) a-t-il dit ou écrit : «La France n’a pas colonisé l’Algérie, elle l’a fondée »?

Bibliothèque de l’Institut du Monde Arabe, notre réponse du 26/12/2019
https://www.eurekoi.org/ferhat-abbas-18 ... la-fondee/
Elle est suffisamment citée par divers auteurs sérieux... Et je cite votre lien: Malheureusement, malgré nos recherches, nous n’avons pas pu identifier avec précision la source de cette citation attribuée à Ferhat Abbas.

Ils ne disent donc pas qu'elle est fausse, loin de là!!!

Mais vous préférez celle-ci?
Nous sommes les fils d'un monde nouveau, né de l'esprit et de l'effort français.

Ou encore celles-ci?
On a modernisé l'Algérie. [...] Les résultats satisferaient les plus difficiles. On n'a omis qu'une chose essentielle : moderniser ses habitants. Et on est arrivé ainsi à un anachronisme frappant. Sur une terre européenne, aux cadres européens, vivent six millions d'orientaux.

Et cependant je ne mourrai pas pour la patrie algérienne parce que cette patrie n'existe pas. Je ne l'ai pas découverte. J'ai interrogé les vivants et les morts; j'ai visité les cimetières : personne ne m'en a parlé. On ne bâtit pas sur du vent.[...] Nous avons, une fois pour toutes, écarté les nuées et les chimères pour lier définitivement notre avenir à celui de l’œuvre française dans ce pays.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par The Rat Pack » 26 juillet 2020 13:27

jabar a écrit :
26 juillet 2020 13:07
"La France n'a pas colonisé l'Algérie, elle l'a fondée"
Cette phrase qu'on lui attribue est fausse. Elle a été citée dans quelques mauvais ouvrages et abondamment reprise sur des sites d'extrême droite sans que jamais elle soit prouvée de lui.

Au contraire, Ferhat Abbas est l'exemple de ce militant réformiste, prônant la négociation et le compromis avec le colon. Pour enfin rejeter l'assimilation dans son "Manifeste du peuple algérien" et finalement soutenir la lutte armée et l'indépendance de l'Algérie.
« La France a commis un crime. Elle a livré le peuple algérien aux tueurs et assassins». (Ferhat Abbas, leader du FLN).

Sinon, je présume que les "mauvais ouvrages" sont ceux qui ne vont pas dans votre sens...
Modifié en dernier par The Rat Pack le 26 juillet 2020 15:38, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Crapulax » 26 juillet 2020 14:04

Non, tu ne réponds pas. Le FLN n'est que l'arbre qui cache la forêt. La réalité c'est que tout le monde voulait mettre fin au système colonial, en France comme en Algérie. Ca me semble difficilement compatible avec la description idyllique que tu en fais.

Ce n'est pas faux et si l'on s'appuie sur les chiffres Stalinien du référendum cela en constitue une preuve...

Connais-tu cette anecdote concernant le référendum?....Et pourquoi les bulletins étaient verts pour le "oui" en Algérie?
...Fourberie Gaulliste...

On y ajoutera les médias à la botte du pouvoir qui pendant des années ont orienté volontairement les débats pour "endormir" les français...Tiens...Tu te rappelles de ce rédacteur en chef(patron) d'un "grand journal" qui refusa de venir sur place en Algérie,par "peur"(et ce fut sorti de sa bouche)de se rendre compte qu'il faisait fausse route?
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par capochef99 » 26 juillet 2020 14:20

Pour votre plaisir, la déclaration de HOCINE AIT HAMED, l'un des chefs historique du FLN, dans le numéro de Juin 2005 de la revue " ENSEMBLE " de l'Association Culturelle d'Education Populaire :
-" Chasser les Pieds-noirs a été plus qu'un crime, une faute, car notre chère Patrie a perdu son identité sociale . N'oublions pas que les religions, les cultures Juives et Chrétiennes se trouvaient en Afrique bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd'hui hégémonistes. Avec les Pieds-noirs et leur dynamisme, je dis bien les Pieds-noirs et non les Français, l'Algérie serait aujourd'hui une grande puissance Africaine, Méditerranéenne. Hélas !
Je reconnais que nous avons commis des erreurs politiques stratégiques. Il y a eu envers les Pieds-noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l'Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens " .

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Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

Message par Crapulax » 26 juillet 2020 14:31

Pour votre plaisir, la déclaration de HOCINE AIT HAMED, l'un des chefs historique du FLN, dans le numéro de Juin 2005 de la revue " ENSEMBLE " de l'Association Culturelle d'Education Populaire :
-" Chasser les Pieds-noirs a été plus qu'un crime, une faute, car notre chère Patrie a perdu son identité sociale . N'oublions pas que les religions, les cultures Juives et Chrétiennes se trouvaient en Afrique bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd'hui hégémonistes. Avec les Pieds-noirs et leur dynamisme, je dis bien les Pieds-noirs et non les Français, l'Algérie serait aujourd'hui une grande puissance Africaine, Méditerranéenne. Hélas !
Je reconnais que nous avons commis des erreurs politiques stratégiques. Il y a eu envers les Pieds-noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l'Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens " .
Et oui....Ce serait comme parler des "résistants de la dernière heure"(FLN) comparables pour le coup à ceux de la France libre...

N'oublions pas qu'après l'indépendance de l'Algérie il y eut un gros soucis...Il n'y avait plus de "gens qualifiés" pour répondre aux administrations,aux soins etc etc....Et que certains français sont revenus sur place pour "former" les gens...Le FLN avait demandé 40 milliards à la France fin 62 pour l'aider alors que l'économie algérienne présentait un déficit de 200 milliards... Si il y avait eu une solution concertée et appliquée alors il y aurait peut-être eu une autre issue...

Le général Challe dans son plan avait clairement reconnu la nécessité de donner les mêmes droits à tous les algériens..Mais nous savons tous ce qu'il en est advenu...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
..J'apprécie tellement les Chips que parfois je leurs fais des bisous...

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