Ces Français qui n’ont plus envie de travailler…

[le chimple]

Dernier message de la page précédente :

sur ce point, on attend toujours la fameuse revalorisation des métiers dits essentiels et plus généralement des français qui font tourner le pays. la plupart sont méprisés avec un salaire de merde et la grande prise de conscience de nos élites aura fait long feu.
mais on ne s'attendait pas à grand chose de plus finalement.

il n'y a rien d'étonnant à ce que les gens préfèrent avoir une vie normal plutôt que de retourner dans leur secteur d'activité pour faire un job qui les prive de toute vie sociale ou familiale en échange d'un smic ou à peine plus.

Je suis favorable à ce que l'on coupe toutes les aides sociales pour remettre les français au boulot !
Plus on aide les français, plus on les transforme en de misérables assistés !

Oui , mais quel boulot ???
Je revenais sur l'A 75 , des myriades de camionnettes immatriculées en Roumanie , qui roulent 24 heures sur 204 avec deux chauffeurs qui se relaient , payés 300 euros par mois , pas besoin de permis poids lourd , font le plein à la frontière et en Espagne , A75 gratuite en partie ..
Les compagnies de transport françaises peuvent ils réellement luter contre ??
Non !!!
Dont plus de boulot !
Ce n'est qu'un exemple .
En France le cout du travail est trop élevé du aux taxes , charges et impots , engendrant du chômage et les quelques emplois qui restent n'intéressent même pas les français qui sont aussi bien payés à rien foutre !
Elle est belle l'Europe !!!!

[CrazyMan]

''Il faut croire qu'une différence de l'ordre de 1,5 smic entre deux retraites te semble plus intolérable qu'une différence d'ordre de 100 smic pour l'un et 1 smic amélioré pour l'autre ne te dérange en aucun cas.''

Tout dépend du nombre de personnes concernées ; les patrons à 100 smic, c'est comme les poissons volants, alors que les régimes spéciaux à des titres divers, concernent à peu près 5 millions
de bénéficiaires.

Et le bénéficiaire d'un régime spécial bénéficie des contributions de ses semblables, qui eux sont au régime général.

C'est bien, de vouloir combattre les inégalités, mais alors toutes les inégalités.

Du nombre de personnes concernées ?
Je crois que tu n'es pas conscient de l'importance des inégalités aujourd'hui.
En France, les 10% les plus aisés détiennent 55% du capital national contre 6,5% pour les 50% du bas.
En termes de revenus, les 10% plus aisés détiennent 32% du revenu national contre 21,5% pour les 50% du bas.

Et après tu viens me parler d'inégalités dans les régimes de retraites parce que x gagne 0,5 smic en plus que y ? Tu te foutrais pas un peu de la gueule du monde ? Tu es pour l'égalité la plus parfaite ?
Si tu n'es pas pour l'égalité la plus parfaite mais que tu es malgré tout pour davantage d'égalité, tu devrais prioriser les grandes inégalités.
Prenons quelqu'un comme Bernard Arnault, bon le type a un capital personnel supérieur au PIB de certains états, si on le taxait en lui laissant un capital d'un milliard (c'est tout de même très correct me semble t-il) est-ce que cela serait si délirant que ça ?

Lire qu'un type qui se dit intéressé par les inégalités explique qu'il faut d'abord s'attaquer aux régimes de retraites ça me fait hurler de rire. On est dans l'hypocrisie la plus totale.

[jabar]

Quand on exerce le métier que l’on aime, et que de par ses compétences évolutives on fait autorité en la matière,
pourquoi arrêter une activité qui permet de s’intégrer dans la société, et d’agrémenter son existence d’avantages supplémentaires dont un bon salaire, voire très bon, autorise la promotion et l’élévation sociale pour soi et les siens...
Il faut juste vouloir se lever le matin, être curieux pour apprendre et faire en sorte que votre conscience professionnelle justifie une évolution méritée.
Les patrons ne sont pas tous des négriers, et beaucoup apprécient l’expertise de chacun dès lors que les résultats sont efficients dans l’exercice de son art. Personne n’est irremplaçable, mais souvent indispensable comme un signe de reconnaissance d’une qualification certifiée dans la pratique de sa profession.
Mais lorsque les contraintes sont supérieures au plaisir que son métier est à même d'apporter, et qu’on en est à se demander pourquoi cette servitude sans pouvoir se projeter autrement que dans la souffrance d’aller « au chagrin « , l’éthymologie du mot «  travail «  prend tout son sens,
à savoir une torture.
Rien n’empêche d’aller voir ailleurs, ou de changer carrément de spécialité, ou alors de cesser toute activité professionnelle pour s’occuper de ce que l’on conçoit comme plus essentiel qu’un emploi devenu ingrat. Pourquoi pas ?...faut-il en avoir les moyens ? peut-être...

Certes certes. Mais je préfère le métier de père, de mari, d'ami. Tu penses pas ? Il y a autre chose dans la vie que ça. Ce n'est pas un sujet contre le travail, mais un sujet sur la part de travail dans la vie de chacun.

[CrazyMan]

Oui , mais quel boulot ???
Je revenais sur l'A 75 , des myriades de camionnettes immatriculées en Roumanie , qui roulent 24 heures sur 204 avec deux chauffeurs qui se relaient , payés 300 euros par mois , pas besoin de permis poids lourd , font le plein à la frontière et en Espagne , A75 gratuite en partie ..
Les compagnies de transport françaises peuvent ils réellement luter contre ??
Non !!!
Dont plus de boulot !
Ce n'est qu'un exemple .
En France le cout du travail est trop élevé du aux taxes , charges et impots , engendrant du chômage et les quelques emplois qui restent n'intéressent même pas les français qui sont aussi bien payés à rien foutre !
Elle est belle l'Europe !!!!

En terme de beauferie on est sur du haut niveau là. C'est le second compte de vincent ?

[le chimple]

Oui , mais quel boulot ???
Je revenais sur l'A 75 , des myriades de camionnettes immatriculées en Roumanie , qui roulent 24 heures sur 204 avec deux chauffeurs qui se relaient , payés 300 euros par mois , pas besoin de permis poids lourd , font le plein à la frontière et en Espagne , A75 gratuite en partie ..
Les compagnies de transport françaises peuvent ils réellement luter contre ??
Non !!!
Dont plus de boulot !
Ce n'est qu'un exemple .
En France le cout du travail est trop élevé du aux taxes , charges et impots , engendrant du chômage et les quelques emplois qui restent n'intéressent même pas les français qui sont aussi bien payés à rien foutre !
Elle est belle l'Europe !!!!

En terme de beauferie on est sur du haut niveau là. C'est le second compte de vincent ?

Tu peux développer Crazy , gènes toi, pas ..
Je peux raconter des conneries , par contre, sur ce coup il va falloir etre un peu plus loquace pour me prouver le contraire !

[CrazyMan]

En terme de beauferie on est sur du haut niveau là. C'est le second compte de vincent ?

Tu peux développer Crazy , gènes toi, pas ..
Je peux raconter des conneries , par contre, sur ce coup il va falloir etre un peu plus loquace pour me prouver le contraire !

Bah le principal soucis dans une économie mondialisée où les économies nationales ne sont pas au même niveau (que ce soit en termes de rémunération, de réglementations, etc...) c'est la libre circulation des capitaux et des entreprises.

Soit on décide d'être compétitif en nous rabaissant au niveau d'états dont les niveaux de vie sont peu enviables, soit on met en place des politiques du développement fortes pour les états ""sous-développés"", soit on met en place des réglementations.
Pour ma part le choix est vite fait, si tu veux être payé au salaire roumain pour être "compétitif" grand bien te fasse.

En ce qui concerne le fait d'être "bien payé à rien foutre". Idem, je te conseille d'essayer de vivre au RSA, tu vas t'éclater. Tu pourras venir sur le forum, si tu as de quoi te payer un abonnement internet, nous expliquer en quoi ta vie est fabuleuse en foutant rien.

Le coût du travail... C'est un débat très complexe. Déjà on parle de quel impôt ? Parce que les entreprises paient une multitude d'impôts.
Ensuite on parle de quel secteur ? Il y a des secteurs qui n'ont pas vraiment à gagner en délocalisant, notamment parce que nous avons en France une main-d'œuvre très performante et qualifiée, ainsi que des infrastructures relativement performantes en comparaison à d'autres états, et cela en partie grâce aux impôts justement. Impôts qui permettent de mettre à disposition des infrastructures ou de rendre l'école et les études supérieures plus accessibles, et donc de produire des travailleurs qualifiés. C'est le cas de l'aéronautique par exemple.

D'un point de vue international, ce n'est pas pour rien s'il y a aujourd'hui davantage de cadres que d'ouvriers en France. Les secteurs dont la main-d'œuvre peut être interchangeable sont ceux qui nécessitent le moins de qualifications. On délocalise donc les emplois et les secteurs qui ne nécessitent pas d'employés très qualifiés. Donc les travailleurs qualifiés sont peu touchés, en revanche les premiers à en pâtir sont les populations qui sont déjà les plus précaires puisque peu diplômées.

Il y a un moment où on ne peut pas décemment penser qu'il faut réduire le niveau de vie de ménages dont la situation est déjà déplorable. Pour penser le contraire, il faut soit avoir aucune capacité à l'empathie ou alors il faut être stupide. Ce problème est l'un des gros problèmes de notre capitalisme mondialisé. L'économie est régie par des rapports de domination et par extension par la lutte des classes (qui a toujours existé même au temps des serfs). Il y a un conflit entre ceux qui détiennent le capital et ceux qui sont démunis puis laisser pour compte lorsque le voisin coûte moins cher. Cela me fait hurler lorsque j'entends des personnes qui sont dans une merde noire m'expliquer que le coût du travail est trop élevé, à la fin vous voulez quoi ? Courber l'échine jusqu'au moment où vous aurez plus que votre pisse à boire ?!

[danielle49]

Le travail est tellement méprisé en France y compris par ceux qui en profitent le plus, les patrons du Medef, que de moins en moins de Français ont envie de travailler, ça peut se comprendre.
Pendant ce temps là les Chinois eux travaillent, fabriquent, innovent, inventent, investissent, exportent, concurrencent, du coup on leur en veut, et on les considère comme des ennemis à abattre ?
Par contre les islamistes qui égorgent, terrorisent, tuent, nous emmerdent avec leur religion et l'immigration, mais ne foutent rien, n'exportent rien, n'inventent rien, ne fabriquent rien, ne savent qu'engrosser leurs mousmées voilées, sont des gens finalement fréquentables ?

[lepicard]

Le travail est tellement méprisé en France y compris par ceux qui en profitent le plus, les patrons du Medef, que de moins en moins de Français ont envie de travailler, ça peut se comprendre.
Pendant ce temps là les Chinois eux travaillent, fabriquent, innovent, inventent, investissent, exportent, concurrencent, du coup on leur en veut, et on les considère comme des ennemis à abattre ?
Par contre les islamistes qui égorgent, terrorisent, tuent, nous emmerdent avec leur religion et l'immigration, mais ne foutent rien, n'exportent rien, n'inventent rien, ne fabriquent rien, ne savent qu'engrosser leurs mousmées voilées, sont des gens finalement fréquentables ?

pour les islamistes ..... qu'ils fassent ce qu'ils veulent chez eux , c'est leur problème ... une fois chez nous ,il y a des lois , et suffit de mettre en oeuvre serieusement les garde -fou qui existent , mais qui ne sont pas appliqués
l'essentiel est de savoir ,,si on a envie de gagner sa croute honorablement pour arriver à vivre dans un milieu donné , ou si on attend que ça tombe du ciel .....en se plaignant

[papibilou]

Les français n'ont plus envie de travailler, tu m'étonnes !
Des retraités qui gagnent le double voir le triple sans rien foutre qu'un salarié qui se fait chier 10 heures par jour ,ne donne pas vraiment envie de tafer.
Ajoutons à cela que les confinements répétitifs pour tenter de sauver ces vieux grigous ont réduit considérablement l'offre d'emploi et par conséquent la rémunération, il faut être motivé pour aller bosser.

Vous n'avez pas l'impression de faire une caricature ?

[papibilou]

Cela me fait hurler lorsque j'entends des personnes qui sont dans une merde noire m'expliquer que le coût du travail est trop élevé, à la fin vous voulez quoi ? Courber l'échine jusqu'au moment où vous aurez plus que votre pisse à boire ?!

Beurk !!!!!

[toutvenant]

Quand on exerce le métier que l’on aime, et que de par ses compétences évolutives on fait autorité en la matière,
pourquoi arrêter une activité qui permet de s’intégrer dans la société, et d’agrémenter son existence d’avantages supplémentaires dont un bon salaire, voire très bon, autorise la promotion et l’élévation sociale pour soi et les siens...
Il faut juste vouloir se lever le matin, être curieux pour apprendre et faire en sorte que votre conscience professionnelle justifie une évolution méritée.
Les patrons ne sont pas tous des négriers, et beaucoup apprécient l’expertise de chacun dès lors que les résultats sont efficients dans l’exercice de son art. Personne n’est irremplaçable, mais souvent indispensable comme un signe de reconnaissance d’une qualification certifiée dans la pratique de sa profession.
Mais lorsque les contraintes sont supérieures au plaisir que son métier est à même d'apporter, et qu’on en est à se demander pourquoi cette servitude sans pouvoir se projeter autrement que dans la souffrance d’aller « au chagrin « , l’éthymologie du mot «  travail «  prend tout son sens,
à savoir une torture.
Rien n’empêche d’aller voir ailleurs, ou de changer carrément de spécialité, ou alors de cesser toute activité professionnelle pour s’occuper de ce que l’on conçoit comme plus essentiel qu’un emploi devenu ingrat. Pourquoi pas ?...faut-il en avoir les moyens ? peut-être...

Certes certes. Mais je préfère le métier de père, de mari, d'ami. Tu penses pas ? Il y a autre chose dans la vie que ça. Ce n'est pas un sujet contre le travail, mais un sujet sur la part de travail dans la vie de chacun.

C’est vrai....Le travail ne devrait pas envahir son existence jusque dans l’intimité de son couple et de sa famille. Mais parfois, il s’impose de lui-même parce qu’à un moment précis, il demande de la part du salarié un effort supplémentaire pour pérenniser les engagements et les missions dont l’entreprise est la raison sociale. Mais de là à s’offrir en sacrifice permanent aux injonctions d’un employeur prépotent, c’est mettre en péril son propre équilibre face à un principe de réalité qui dénature le plaisir partagé qu’on peut prendre en toute circonstance...

Cependant, certains métiers comme celui de VRP, nécessitent une présence assidue au sein d’une clientèle à qui vous avez inculqué la notion de besoin...Du bon conseil au bon produit. Confiance et fidélisation. S’agissant de mes clients, j’ai toujours décroché le téléphone, quels que soient l’heure et le jour. sauf période de vacances d’été. Alors que j’ai su m’accorder toutes les libertés que cette activité m’a laissé prendre avec l’accord tacite d’un patron qui ne voit que la finalité de la démarche commerciale en respectant les modalités de la performance. Le respect devant être mutuel. J’ai juste été heureux de travailler parmi des gens qui encouragent les qualités et le potentiel des salariés au lieu de leur reprocher de n’en faire jamais assez. De bons patrons. Et il y en a.

On peut donc réussir sa vie professionnelle sans nuire à sa vie privée, comme deux univers dissociés à même de donner, chacun, un sens à son existence en évaluant les priorités dans ce qu’elles ne privent pas de ce à quoi tout individu aspire. Le sentiment de sa propre liberté, comme un échange de bon procédé, au sein d’une société organisée à partir de règles. La famille, l’entreprise, c’est pareil, encore qu’à l’instar de tout microcosme, le deal, l'entregent et l’autorité juste soient d’autant plus des ressorts nécessaires pour ne pas se laisser bouffer par l’autre...

On sait toujours ce que l’on peut perdre, et particulièrement sur le marché de l’emploi, mais il est dangereux de trop s’abrutir à vouloir se construire et renforcer une compétence tandis que votre hiérarchie ne reconnaît de votre utilité que celle d’être corvéable à merci au sein d’un groupe où le mérite n’a pas sa place. C’est mettre en péril sa santé. Il faut savoir démissionner et se donner le choix de se définir à partir d’un engagement personnel mis au service de l’interêt commun...Et ce qui n’a rien d’une instabilité pathologique permet aussi de trouver ce qui peut constituer une envie franche de travailler durablement et faire valoir ce qu’on vaut, dans tous les sens du terme.

Je suis à la retraite, et ma vie d’avant ne me manque pas. j’ai bien donné. j’en ai été récompensé. Finalement, j’ai fait ce que j’ai voulu avec l’accord de ma direction. Ce fut pour moi, le plus grand des privilèges...

[da capo]

Il ne faut pas oublier qu'il y a 70 ans, pour nos aînés, les 3 huit : repos – travail – loisir sur 5 jours/semaine étaient un idéal qui leur semblait lointain.

J'ai l'impression qu'une majorité de ceux qui estiment consacrer trop de temps à leur travail sont plutôt consentants, dans la mesure où ils ne restreindraient leur niveau de vie à aucun prix.

Il est vrai que les autres n'ont même pas ce choix.

[oups]

j’voulais mettre un ptit commentaire mais en fait c’est du boulot, un dimanche en plus et de sucroit meme pas payé
Aller ya bien un esclave dominical qui va s’en charger

[Jiimmy]

Il ne faut pas oublier qu'il y a 70 ans, pour nos aînés, les 3 huit : repos – travail – loisir sur 5 jours/semaine étaient un idéal qui leur semblait lointain.

J'ai l'impression qu'une majorité de ceux qui estiment consacrer trop de temps à leur travail sont plutôt consentants, dans la mesure où ils ne restreindraient leur niveau de vie à aucun prix.

Il est vrai que les autres n'ont même pas ce choix.

Eh bien, soit l'on considère qu'il est nécessaire de réduire son train de vie afin de pouvoir jouir de la "liberté" qu'offrirait potentiellement un moindre temps de présence à son "emploi salarié" (car je détache le travail de l'emploi. L'on peut être travailleur sans pour autant bénéficier d'un emploi).

Soit l'on considère que les tâches que l'on accomplit s'avèrent être sous-payées et que l'argent que l'on fait rentrer dans son entreprise est inégalement réparti entre les différents maillons de celle-ci et que ce ne sont pas les efforts consentis, ni la pénibilité du poste qui sont pris en compte dans l'élaboration des grilles de salaire et qu'en conséquence l'on devrait avoir la possibilité de moins travailler sans pour autant toucher moins que ce que l'on perçoit actuellement (d'ailleurs des millions d'employés arrivent à peine à joindre les deux bouts malgré leur temps de travail assez "conséquent").


Personnellement j'ai occupé des postes où je touchais 3000 euros en ne faisant pas grand chose (des postes ne requérant pas des compétences exceptionnelles) et j'en ai occupé d'autres où je touchais le smic malgré la nécessité de disposer de compétences bien plus prononcées (pour répondre à la fable de "ce qui est rare est cher" puisque cela ne me semble pas être une réalité dans notre société en ce qui concerne l'emploi).

[Mickey]

Il ne faut pas oublier qu'il y a 70 ans, pour nos aînés, les 3 huit : repos – travail – loisir sur 5 jours/semaine étaient un idéal qui leur semblait lointain.

J'ai l'impression qu'une majorité de ceux qui estiment consacrer trop de temps à leur travail sont plutôt consentants, dans la mesure où ils ne restreindraient leur niveau de vie à aucun prix.

Il est vrai que les autres n'ont même pas ce choix.

Eh bien, soit l'on considère qu'il est nécessaire de réduire son train de vie afin de pouvoir jouir de la "liberté" qu'offrirait potentiellement un moindre temps de présence à son "emploi salarié" (car je détache le travail de l'emploi. L'on peut être travailleur sans pour autant bénéficier d'un emploi).

Soit l'on considère que les tâches que l'on accomplit s'avèrent être sous-payées et que l'argent que l'on fait rentrer dans son entreprise est inégalement réparti entre les différents maillons de celle-ci et que ce ne sont pas les efforts consentis, ni la pénibilité du poste qui sont pris en compte dans l'élaboration des grilles de salaire et qu'en conséquence l'on devrait avoir la possibilité de moins travailler sans pour autant toucher moins que ce que l'on perçoit actuellement (d'ailleurs des millions d'employés arrivent à peine à joindre les deux bouts malgré leur temps de travail assez "conséquent").


Personnellement j'ai occupé des postes où je touchais 3000 euros en ne faisant pas grand chose (des postes ne requérant pas des compétences exceptionnelles) et j'en ai occupé d'autres où je touchais le smic malgré la nécessité de disposer de compétences bien plus prononcées (pour répondre à la fable de "ce qui est rare est cher" puisque cela ne me semble pas être une réalité dans notre société en ce qui concerne l'emploi).

Ce n'est pas compliqué en France, plus on fait un boulot pourri, moins on gagne. Mais le pire n'est pas là, pour le même job à temps égal, on trouve jusqu'à mille euros de plus par mois en tant qu'interimaire.
On comprend mieux pourquoi Macron veut taxer les CDD et comme par hasard on en trouve plus.

[Jiimmy]

Ce n'est pas compliqué en France, plus on fait un boulot pourri, moins on gagne. Mais le pire n'est pas là, pour le même job à temps égal, on trouve jusqu'à mille euros de plus par mois en tant qu'interimaire.
On comprend mieux pourquoi Macron veut taxer les CDD et comme par hasard on en trouve plus.

Effectivement, en règle générale, plus un boulot est pénible, moins il semble être payé. Tant que cette "règle" (qui existe depuis la nuit des temps) restera en vigueur, il me semble qu'il est logique que le travail ne "séduise" pas autant qu'il pourrait le faire puisque ce n'est pas le mérite qui récompense (par le salaire) le salarié.
Comment estimer, par-exemple, qu'il est normal que le cadre d'une entreprise touche 3 fois le salaire du salarié au motif qu'il a fait de plus longues études ou qu'il a de plus lourdes responsabilités (ce qui ne signifie rien à mon sens puisque si le salarié se loupe dans ses tâches, lui aussi en subira les conséquences).

Pour ce qui a trait aux intérimaires. Il faut savoir qu'un intérimaire gagne + également parce que lui sont payés ses congés, en +, il est vrai, de différentes primes en relation avec la "précarité" de sa situation qui ne lui facilite pas la tâche dans divers domaines (recherche d'un logement, crédit etc... par-exemple).