La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

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vivarais
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par vivarais »

Victor a écrit : 07 février 2023 08:48
Mesoke a écrit : 07 février 2023 08:35 Oui, mais ça n'est pas dans la doctrine économique de Macron. Emprunter en masse, ça marche, c'est pérenne tant qu'il n'y a pas de crise économique, et ça injecte des sous dans l'économie. Macron ne veut pas baisser la dette, il n'a aucune intention de baisser la dette, il ne l'a jamais voulu et ne le voudra jamais (sauf peut-être s'il se mange une crise économique majeure). Emprunter en masse comme le fait Macron n'est pas une mauvaise gestion économique, c'est un type de gestion qui est planifié et prévu, justement afin d'emprunter à mort pour faire entrer des sous dans l'économie, booster le PIB, faire baisser le chômage (théoriquement)
La doctrine économique de Macron, c'est la politique dite de l'offre. C'est "Choose France".
https://www.gouvernement.fr/actualite/c ... -francaise

Rien à voir avec l'augmentation de la dette publique.
il est vrai que macron parle des entreprises qui ouvrent mais pas de celles qui licencient et font faillites ou délocalisent alors qu'il a a octroyer des subventions
ce qui est marrant c'est que quand macron parlait de libre echange et MLP de "choose france" vous la critiquiez
vous voulez qu'on reprenne le beau debat de macron et le mauvais de MLP justement parce que "choose france" position nationaliste
quand MLP disait qu'elle mettrait 100 milliards pour relancer l'industrie "c'était du choose la france " et otut le monde criait au loup d'extreme droite et d'isolationnisme
et maintenant vous voulez nous servir la soupe dans laquelle vous aviez craché
Modifié en dernier par vivarais le 07 février 2023 08:57, modifié 1 fois.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 08:18 J'ai vaguement lu en diagonale cette explication de la charge de la dette publique, et ça a l'air intéressant. Et ça peut être bien qu'on lise tous ce texte, histoire de bien comprendre de quoi on parle.

En bas on a un graphe qui nous dit que la charge en % du PIB n'est pas pire en France que la moyenne de l'UE en 2021.
2021 n'est pas 2023. Vous avez, peut-être, remarqué que depuis 2021 nous avions subi une légère inflation et cette inflation a fait passer les OAT a plus de 3%. C'est bien la raison pour laquelle j'ai souhaité expliquer que nous nous trouvons en position délicate puisqu'il y a une augmentation colossale des intérêts à payer chaque année ( bientôt 80 milliards).
1 il ne sert à rien de se lamenter sur la loi Rothschild qui, si elle n'existait pas aurait fait du franc( car nous n'aurions pas l'euro) une monnaie totalement dévaluée.
2 il ne sert à rien d'accuser les gouvernements précédents ou celui ci. C'est trop tard et nous y sommes tous pour quelque chose en voulant toujours plus.
3 il faudra tôt ou tard faire des efforts et arrêter de penser que ce sont les autres qui doivent commencer à les faire.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 07 février 2023 08:48 La doctrine économique de Macron, c'est la politique dite de l'offre. C'est "Choose France".
https://www.gouvernement.fr/actualite/c ... -francaise

Rien à voir avec l'augmentation de la dette publique.
Ok, la doctrine financière ou budgétaire plutôt qu'économique si tu préfères.

Et, si tu veux mon avis, Macron choisit cette doctrine d'emprunt massif pour booster l'économie, notamment afin de réaliser plus efficacement son choose France. Rien ne dit que s'il était président pendant 40 ans (il a commencé jeune :content12 ) il ferait 40 ans d'emprunt massif. Mais peut-être juste décide-t-il de moderniser l'économie française à grande vitesse, qu'on va le critiquer à mort pendant son mandat, et qu'on en verra les résultats positifs dans 10 ans. Peut-être.


Sinon, rien à voir mais je trouve bien nul "choose France". Tant qu'à monter une doctrine protectionniste, autant lui donner un nom en français, pas en anglais ...
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

vivarais a écrit : 07 février 2023 08:54
Victor a écrit : 07 février 2023 08:48
La doctrine économique de Macron, c'est la politique dite de l'offre. C'est "Choose France".
https://www.gouvernement.fr/actualite/c ... -francaise

Rien à voir avec l'augmentation de la dette publique.
il est vrai que macron parle des entreprises qui ouvrent mais pas de celles qui licencient et font faillites ou délocalisent alors qu'il a a octroyer des subventions
ce qui est marrant c'est que quand macron parlait de libre echange et MLP de "choose france" vous la critiquiez
vous voulez qu'on reprenne le beau debat de macron et le mauvais de MLP justement parce que "choose france" position nationaliste
quand MLP disait qu'elle mettrait 100 milliards pour relancer l'industrie "c'était du choose la france " et otut le monde criait au loup d'extreme droite et d'isolationnisme
et maintenant vous voulez nous servir la soupe dans laquelle vous aviez craché
Mais arrêtez de parler de MLP, elle est bête comme ses pieds et même ses pieds sont plus intelligents que son cerveau.
Vous l'avez entendu parler ?
Elle n'arrête pas de commencer ces phrases par des "euh, euh".
Honnêtement c'est une nunuche.
Vous devez être un sacré neuneu pour ne pas l'avoir remarqué !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 07 février 2023 08:51 "Mais oui, mais oui. Tout va bien se passer Mr coincetabulle.
La banque qui vous a prêté cet argent n'existe pas. Vous n'avez pas de dette et vous avez gagné cet argent au loto". :mdr3:

Ce qui est vraiment top marrant avec les gugus comme ce coincetabubulle, c'est qu'ils pensent que les autres sont dans le déni ..
C'est vraiment hyper comique !
Quand une banque te prête des thunes, elle ne fait que créer un document indiquant qu'elle t'a prêté des thunes, et crédite ton compte en banque. Elle ne transfère aucune thune depuis ses réserves. Et quand tu a terminé de rembourser, elle efface juste le document.

Une banque avec zéro trésorerie pourrait continuer de prêter des thunes.

C'est pour ça qu'actuellement, dans le modèle économique mondial actuel, ce sont les banques privées qui créent la monnaie, pas les banques centrales. Et elles la créent à partir de rien.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 09:01
Victor a écrit : 07 février 2023 08:48 La doctrine économique de Macron, c'est la politique dite de l'offre. C'est "Choose France".
https://www.gouvernement.fr/actualite/c ... -francaise

Rien à voir avec l'augmentation de la dette publique.
Ok, la doctrine financière ou budgétaire plutôt qu'économique si tu préfères.

Et, si tu veux mon avis, Macron choisit cette doctrine d'emprunt massif pour booster l'économie, notamment afin de réaliser plus efficacement son choose France.
Mais pas du tout. Vous ne comprenez absolument rien. Je vous mets un 2/20 ! Et encore je suis trop laxiste.
L'accroissement de l'endettement de la France ne provient absolument pas d'une doctrine économique mais des circonstances, de la conjoncture.
La crise des GJ puis la crise covid, vous les avez zappé ???
Je vous rappelle qu'avant la crise GJ, le déficit public était en diminution.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Les GJ c'était il y a 4 ans, le covid 3. Les GJ ça n'a pas énormément pesé dans l'économie, dans barbeuc' sur les ronds points le samedi ça n'est pas très pénalisant. Et on a eu un méga emprunt pour gérer les problèmes de covid, et depuis le PIB a retrouvé son niveau d'avant covid.

Aujourd'hui tout ça c'est derrière.

En 2022 ou 2023 pas trop besoin d'emprunter massivement à cause des GJ et du covid. C'est de la vieille excuse tout ça.

0/20 pour excès de mauvaise foi.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 08:54
Victor a écrit : 07 février 2023 08:42 Vous êtes un type dangereux parce que vous êtes dans le déni.
Vous refusez de voir la réalité en face. C'est à dire que les pays peuvent devenir insolvables.
Si vous disiez vrai, Mesoke, le monde n'aurait pas besoin du FMI.
De base on n'aurait pas eu besoin du FMI pour le cas grec.
Il n'y a pas eu besoin du FMI, parce qu'il y avait l'UE et la BCE et que les européens ont préféré laver le linge sale en famille.
Sans l'UE et la BCE qui sont venus au secours de la Grèce, c'était le FMI.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 09:15 Les GJ c'était il y a 4 ans, le covid 3. Les GJ ça n'a pas énormément pesé dans l'économie, dans barbeuc' sur les ronds points le samedi ça n'est pas très pénalisant. Et on a eu un méga emprunt pour gérer les problèmes de covid, et depuis le PIB a retrouvé son niveau d'avant covid.

Aujourd'hui tout ça c'est derrière.

En 2022 ou 2023 pas trop besoin d'emprunter massivement à cause des GJ et du covid. C'est de la vieille excuse tout ça.

0/20 pour excès de mauvaise foi.
Regardez les chiffres du déficit public avant les GJ et après.
Et si vous êtes de bonne foi, vous commencerez à comprendre (je dis "commencerez" parce qu'il y a beaucoup de travail à faire chez vous).
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 09:06
Victor a écrit : 07 février 2023 08:51 "Mais oui, mais oui. Tout va bien se passer Mr coincetabulle.
La banque qui vous a prêté cet argent n'existe pas. Vous n'avez pas de dette et vous avez gagné cet argent au loto". :mdr3:

Ce qui est vraiment top marrant avec les gugus comme ce coincetabubulle, c'est qu'ils pensent que les autres sont dans le déni ..
C'est vraiment hyper comique !
Quand une banque te prête des thunes, elle ne fait que créer un document indiquant qu'elle t'a prêté des thunes, et crédite ton compte en banque. Elle ne transfère aucune thune depuis ses réserves. Et quand tu a terminé de rembourser, elle efface juste le document.

Une banque avec zéro trésorerie pourrait continuer de prêter des thunes.

C'est pour ça qu'actuellement, dans le modèle économique mondial actuel, ce sont les banques privées qui créent la monnaie, pas les banques centrales. Et elles la créent à partir de rien.
Faut tout vous expliquez, cela devient déprimant.
Est-ce que vous pensez qu'un notaire accepte de l'argent virtuel pour acheter un bien réel comme une maison ?

En face d'un bien réel, il faut de l'argent réel.

Les banques créent bien de la monnaie, mais c'est de la monnaie réelle. Elle est bien réelle puisqu'elle est acceptée pour acheter des biens réels !

Si cette monnaie était virtuelle comme nous l'explique coincetabubulle, il pourrait très envoyer paître sa banque et ne pas rembourser son prêt ..
Or ce n'est pas le cas mais il peut quand même essayer, il verra que sa dette est bien réelle et que la banque lui a bien prêté de l'argent réel.

Par ailleurs, il y a des ratios sur fonds propres. Les banques ne peuvent pas délivrer des prêts comme des petits pains.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 09:06
Victor a écrit : 07 février 2023 08:51 "Mais oui, mais oui. Tout va bien se passer Mr coincetabulle.
La banque qui vous a prêté cet argent n'existe pas. Vous n'avez pas de dette et vous avez gagné cet argent au loto". :mdr3:

Ce qui est vraiment top marrant avec les gugus comme ce coincetabubulle, c'est qu'ils pensent que les autres sont dans le déni ..
C'est vraiment hyper comique !
Quand une banque te prête des thunes, elle ne fait que créer un document indiquant qu'elle t'a prêté des thunes, et crédite ton compte en banque. Elle ne transfère aucune thune depuis ses réserves. Et quand tu a terminé de rembourser, elle efface juste le document.

Une banque avec zéro trésorerie pourrait continuer de prêter des thunes.

C'est pour ça qu'actuellement, dans le modèle économique mondial actuel, ce sont les banques privées qui créent la monnaie, pas les banques centrales. Et elles la créent à partir de rien.
Faut tout vous expliquez, cela devient déprimant.
Est-ce que vous pensez qu'un notaire accepte de l'argent virtuel pour acheter un bien réel comme une maison ?

En face d'un bien réel, il faut de l'argent réel.

Les banques créent bien de la monnaie, mais c'est de la monnaie réelle. Elle est bien réelle puisqu'elle est acceptée pour acheter des biens réels !

Si cette monnaie était virtuelle comme nous l'explique coincetabubulle, il pourrait très envoyer paître sa banque et ne pas rembourser son prêt ..
Or ce n'est pas le cas mais il peut quand même essayer, il verra que sa dette est bien réelle et que la banque lui a bien prêté de l'argent réel.

Par ailleurs, il y a des ratios sur fonds propres. Les banques ne peuvent pas délivrer des prêts comme des petits pains.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 07 février 2023 11:20 Regardez les chiffres du déficit public avant les GJ et après.
Et si vous êtes de bonne foi, vous commencerez à comprendre (je dis "commencerez" parce qu'il y a beaucoup de travail à faire chez vous).
Image

Les gilets jaunes c'est fin 2018 - début 2020. On voit bien que le déficit public à cette période, soit les années avant 2020 et le covid, est stable, et prévu pour être aux 3% demandés par les traités européens.

A toi de faire preuve de bonne foi maintenant.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 07 février 2023 11:27 Faut tout vous expliquez, cela devient déprimant.
Est-ce que vous pensez qu'un notaire accepte de l'argent virtuel pour acheter un bien réel comme une maison ?

En face d'un bien réel, il faut de l'argent réel.

Les banques créent bien de la monnaie, mais c'est de la monnaie réelle. Elle est bien réelle puisqu'elle est acceptée pour acheter des biens réels !

Si cette monnaie était virtuelle comme nous l'explique coincetabubulle, il pourrait très envoyer paître sa banque et ne pas rembourser son prêt ..
Or ce n'est pas le cas mais il peut quand même essayer, il verra que sa dette est bien réelle et que la banque lui a bien prêté de l'argent réel.

Par ailleurs, il y a des ratios sur fonds propres. Les banques ne peuvent pas délivrer des prêts comme des petits pains.
Oui, les banques créent de l'argent en émettant des titres de dette. Puis elles détruisent cet argent en se faisant rembourser. Car cet argent n'est pas physique, c'est juste des lignes dans des livres de compte.

Donc quand une banque te prête des thunes pour acheter une maison, elle te rajoute juste des thunes sur ton compte. Cet argent devient utilisable dans la vie réelle, il est créé à partir de rien, la banque ne t'en transfère pas depuis son propre compte en banque.

Et vu qu'il y a émission d'un titre de dette quand la banque de prête des thunes, si tu ne rembourse pas elle aura des moyens légaux pour te faire saisir des biens.

Qu'il y ait une limite à la quantité de prêt possible ne change rien à ce système.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 07 février 2023 11:32
Victor a écrit : 07 février 2023 11:20 Regardez les chiffres du déficit public avant les GJ et après.
Et si vous êtes de bonne foi, vous commencerez à comprendre (je dis "commencerez" parce qu'il y a beaucoup de travail à faire chez vous).
Image

Les gilets jaunes c'est fin 2018 - début 2020. On voit bien que le déficit public à cette période, soit les années avant 2020 et le covid, est stable, et prévu pour être aux 3% demandés par les traités européens.

A toi de faire preuve de bonne foi maintenant.
Vous ne savez pas lire un graphique ?
Macron est élu en 2017. Il fait passer le déficit à moins de 3%. Puis il se prend la crise des GJ, il lâche du lest pour satisfaire ces bons à riens et on se retrouve à plus de 3% (3,1) puis arrive la crise covid et le "quoi qu'il en coûte".

L'endettement public n'est donc pas une "stratégie économique" de Macron. Au contraire, il avait commencé son quinquennat en 2017 par une réduction des déficits publics mais une réaction à des problèmes conjoncturels totalement imprévus.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La charge de la dette: un mur budgétaire qui s'élève toujours plus haut

Message par Mesoke »

Si justement, je sais lire un graphique. Et une petite augmentation de déficit sur une seule année, sachant qu'il y a des milliers de paramètres en jeu, n'est pas une preuve qu'une seul de ces paramètres est ZE ONE responsable du truc. S'il y avait eu une grosse augmentation de déficit, pourquoi pas. Mais là, surtout avec cette histoire d'essayer de coller au mieux avec la règles de 3% (histoire de dépenser le maximum autorisé), il va te falloir donner des preuves autrement plus consistantes qui te permettraient d'affirmer que les histoires de gilets jaunes sont la seule cause de la petite augmentation de déficit de 2019.

Par ailleurs je te rappellerais que Macron était un peu ministre de l'économie avant d'être président ...
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