Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

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Fonck1
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Fonck1 » 18 novembre 2015 14:12

Dernier message de la page précédente :

Ganem a écrit : C'est la Turquie qui est allée le plus loin dans la laïcité avec Kémal Atatürk qui qualifiait l'islam de théologie absurde d'un bédiuin immoral mais avec Erdogan, elle est en train de reculer.
si tu avais un peu étudié la constitution turque,tu saurais quelle ne peut ni reculer ni être touchée.
l'état n'a aucun pourvoir sur la laïcité .
La Tunisie de Bourguiba a eu aussi le front d'interdire la polygynie ce qui revient à contredire Allah qui permet à un musulman d'épouser 4 femmes.
parce que tu crois que la chrétienté ne l'autorise pas?
en tous cas,la bible ne le condamne pas.
Le premier exemple de polygamie fut celui de Lémec dans Genèse 4 : 19 : « Lémec prit deux femmes ». Plusieurs hommes importants de l’Ancien Testament étaient polygames. Abraham, Jacob, David, Salomon, et bien d’autres avaient plusieurs femmes. Dans 2 Samuel 12 : 8, Dieu, s’exprimant par la bouche du prophète Nathan, déclara que si les épouses et les concubines de David n’avaient pas été assez nombreuses, il lui en aurait procuré encore bien plus. Selon 1 Rois 11 : 3, nous voyons que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines (essentiellement des femmes de rang social inférieur).
Dans le Nouveau Testament, 1 Timothée 3 : 2, 12 et Titus 1 : 6 indiquent « le mari d’une seule femme » dans la liste des qualifications qui sont exigées chez les responsables spirituels de l’église. Mais il y a débat autour de cette question, sur son sens précis. Cette phrase en effet pourrait littéralement être traduite par «le mari d’une seule femme ». Que cette phrase soit en lien direct ou non avec la polygamie, en aucune façon un polygame ne peut être considéré comme « mari d’une seule femme » Bien que ces qualifications soient celles qui sont exigées chez les responsables spirituels, elles devraient pouvoir s’appliquer à tous les chrétiens. Tous les chrétiens ne devraient-ils pas être « irréprochables….sobres, modérés, réglés dans leur conduite, hospitaliers, propres à l’enseignement, ne s’adonnant ni au vin, ni à la violence, mais indulgents, pacifiques,, désintéressés » (1 Timothée 3 : 2-4) ? Si nous sommes appelés à être saints (1 Pierre 1 : 16), et si ces normes sont saintes pour les anciens et les diacres, alors elles sont saintes pour tous. (on en est loin....)

Ephésiens 5 : 22-33 parle des relations entre époux et épouses. Quand il mentionne le mari (singulier), il se réfère aussi à la femme (singulier). « Car le mari est le chef de la femme (singulier)… Celui qui aime sa femme (singulier) s’aime lui-même…. C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme (singulier), et les deux deviendront une seule chair… Que chacun de vous aime sa femme (singulier) comme lui-même et que la femme (singulier) respecte son mari -(singulier) ». Par contre, dans un passage parallèle, Colossiens 3 : 18-19 parle de maris et de femmes au pluriel, mais il est clair là que Paul s’adresse aux maris et aux femmes des croyants de Colosses, et ne signifie pas qu’un mari doit avoir plusieurs femmes. Par contre, Ephésiens 5 : 22-23 fait bien une description de ce que doit être la relation entre un mari et sa femme. Si la polygamie devait être admise, toute l’illustration de la relation qui unit le Christ avec Son corps (l’Eglise) et la relation entre un époux et son épouse serait purement et simplement annihilée.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Fonck1 » 18 novembre 2015 14:14

Allora a écrit : Musulman laïque c'est un oxymore ..

je ne nie pas la volonté de certains Musulmans pacifistes et de bonne volonté à faire évoluer les choses et je souhaite les voir imposer leur idée aux autres . Pourtant je butte sur 2 choses :

1º Le Coran est par définition impossible à réformer , modifier, séculariser . IL EST et ne peut être changé . C'ets la base de cette religion
( ce qui me fait penser que les seuls vrais Musulmans sont bien les Deaschiens )
2º Dieu est au dessus des lois humaines donc de la République .. la religion gère tout .. donc comment faire évoluer cette religion ??

je vais toutefois lire le texte mis par Fonck pour me faire une idée. L'Imam de Bordeaux travaille à l'adaptation de bcp de versets -Je le crois de bonne foi ( excusez l'expression )
c'est louable mais il me trotte en permanence le mot " Taqya " ds la tête .. :content116
Taqya : la ruse divine ( sic le Coran ) : se dissimuler , mentir pour mieux se protéger et /ou avancer caché
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
ce type,qui est quand même instruit et dont le métier est Philosophe spécialiste des évolutions contemporaines de l'islam, te prouve le contraire.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Fonck1 » 18 novembre 2015 14:22

le chimple a écrit : """rome ne s'est pas faite en un jour,comme dirait l'autre.
c'est pas en stigmatisant ceux qui essayent, que nous avancerons,ensemble."""

Ca fait des millenaires que les musulmans se battent !!
Contre les chretiens , contre les juifs et quand ils n'ont plus rien à se mettre au bout de leur sabre ou leur kalach , ils se battent entre eux ... pour garder la forme .. !
Et ce n'est pas demain la veille que ça va changer !!
ah bon?
1er WW : Morts : Total : 25 248 321 + 42 959 850 deux camps confondus.
2ww : Militaires : 16 000 000
Civiles : 45 000 000 Total : 61 000 000

en face : Militaires : 8 000 000
Civiles : 4 000 000 Total : 12 000 000

tu veux leur donner des leçons?

Stigmatisation , mot à la mode utilisé juste quand il n'y a plus d'arguments !!
tu trouves que le tient en est un?
Expliquez nous pourquoi les italiens , les portugais , les espagnols se sont si bien intégrés dans notre pays et pourquoi les arabes n'y arrivent pas ?
De notre faute ??
Foutaises !!
Les premiers nommés sont venus pour des raisons politiques , dictature ou travail en laissant leur religion de coté !
Les seconds viennent nous imposer la leur !
nous avons une culture commune.néamoins,en 70,les italiens etaient traités de sales incultes et d'étrangers dans les villages...repoussés par toute la population,je le sais pour l'avoir vécu.
Jamais nous avons autant entendu dans tous les medias autant de reportages , faits , provoqués par cette ethnie et surtourt pour des raisons religieuses !
ah be si t'es collé contre, à la propagande de l'état....cette façon de procéder,c'est chirac qui l'a mise en oeuvre, pour faire passer le FN devant les socialistes,on en mesure les dégâts aujourd'hui.
Voile , hallal , prières de rue !
je ne porte pas le voile,peronne ne m'y oblige.
je mange hallal si je veux,je m'en tamponne en fait.
tu ne veux pas qu'on leur fabrique de mosquées,ou veux tu qu'ils prient? dans les jardins publics? les gymnases?
quand ils trouvent un lieu,tes types comme toi débarquent pour s'y opposer.
ils ont peu de chance de prier ailleurs....
Pour vivre heureux , vivons caché !
Qu'ils arretent de faire parler d'eux et nous ferons des efforts pour les comprendre et les accepter !
si peut être que des gens comme toi ne les haïssaient pas du regard,peut être effectivement, qu'il ne se sentiraient pas oppressés.
je connais ça,chez les militaires....question d'histoire revancharde.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Loader » 18 novembre 2015 14:25

PascalL a écrit : :super: très beau texte.
Que les musulmans respectent notre laïcité ,nos croyances, notre mode de vie et nos lois ,on verra après.....

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Message par Ganem » 02 décembre 2015 10:59

Loader a écrit : Que les musulmans respectent notre laïcité ,nos croyances, notre mode de vie et nos lois ,on verra après.....
Un vrai musulman respecte d'abord Allah et PBSL donc d'abord le Saint Coran avant les lois impies de l'état mécréant.
L’Europe, deux fois misérable, a combattu l'Orient lorsqu'il représentait une chance de splendeur.
Elle lui cherche aujourd'hui des raisons profondes alors qu'il donne le spectacle de la dégénérescence la plus sordide

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Message par PascalL » 02 décembre 2015 11:10

Ganem a écrit :
Loader a écrit : Que les musulmans respectent notre laïcité ,nos croyances, notre mode de vie et nos lois ,on verra après.....
Un vrai musulman respecte d'abord Allah et PBSL donc d'abord le Saint Coran avant les lois impies de l'état mécréant.
la religion n'a aucun droit.
un musulman n'a pas a être laïque (c'est un croyant)!
Les musulmans ont leur mosquée pour prier, pour le reste la France a des lois et chacun s'y soumet!

donner trop d'importance à ces croyants du Dieu unique (du livre: Juif, chrétien et musulman) c'est faire grand cas d'une mythologie antique et désuet...
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!

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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Patrick_NL » 02 décembre 2015 11:18

Farid Abdelkrim a fait une brève incursion en Belgique, lundi soir, pour parler devant la grande foule à la salle Saint-Vincent de Battice, près de Liège. Ce Français de 48 ans, ancien prédicateur des Frères musulmans, apparaît régulièrement sur les plateaux de télévision, mais ne parle plus dans les mosquées depuis qu'il a fait paraître en février dernier son livre “Pourquoi j'ai cessé d'être islamiste”. Il s'adresse aujourd'hui à un public beaucoup plus large.
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... c12af21341
Les musulmans n'ont pas à être représentés en France par des musulmans. Ils doivent être représentés par des députés de la République. Il y a une seule communauté nationale en France.
Cela me parait être la pensée la plus juste de cet interview,
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Ganem » 02 décembre 2015 12:19

Patrick_NL a écrit : Farid Abdelkrim a fait une brève incursion en Belgique, lundi soir, pour parler devant la grande foule à la salle Saint-Vincent de Battice, près de Liège. Ce Français de 48 ans, ancien prédicateur des Frères musulmans, apparaît régulièrement sur les plateaux de télévision, mais ne parle plus dans les mosquées depuis qu'il a fait paraître en février dernier son livre “Pourquoi j'ai cessé d'être islamiste”. Il s'adresse aujourd'hui à un public beaucoup plus large.
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... c12af21341
Les musulmans n'ont pas à être représentés en France par des musulmans. Ils doivent être représentés par des députés de la République. Il y a une seule communauté nationale en France.
Cela me parait être la pensée la plus juste de cet interview,
:super:
Mais il est minoritaire.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Fonck1 » 02 décembre 2015 12:45

Ganem a écrit :
Patrick_NL a écrit : Farid Abdelkrim a fait une brève incursion en Belgique, lundi soir, pour parler devant la grande foule à la salle Saint-Vincent de Battice, près de Liège. Ce Français de 48 ans, ancien prédicateur des Frères musulmans, apparaît régulièrement sur les plateaux de télévision, mais ne parle plus dans les mosquées depuis qu'il a fait paraître en février dernier son livre “Pourquoi j'ai cessé d'être islamiste”. Il s'adresse aujourd'hui à un public beaucoup plus large.
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... c12af21341
Les musulmans n'ont pas à être représentés en France par des musulmans. Ils doivent être représentés par des députés de la République. Il y a une seule communauté nationale en France.
Cela me parait être la pensée la plus juste de cet interview,
:super:
Mais il est minoritaire.
qu'en sais tu? tu as des statistiques?
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Ganem » 02 décembre 2015 13:04

Oui, n'oublie pas que je suis un ex-mahométan.

Les franco-tunisiens ont voté à 45% pour Al Nahda un parti islamiste idem pour les franco-marocains et les franco-algériens

Pourtant ils vivent dans un pays laïc et démocratique et ils votent pour la charia, la prétendue Loi Divine qui coupe des mains, qui lapide et qui décapite.

Va comprendre, Charlot !

Au passage, je remarque que tu ne connais pas ton sexe et que tu fais beaucoup de fautes de français.
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Message par Fonck1 » 03 décembre 2015 08:12

Ganem a écrit : Oui, n'oublie pas que je suis un ex-mahométan.
oui moi aussi :lol:
Ganem a écrit : Les franco-tunisiens ont voté à 45% pour Al Nahda un parti islamiste idem pour les franco-marocains et les franco-algériens

Pourtant ils vivent dans un pays laïc et démocratique et ils votent pour la charia, la prétendue Loi Divine qui coupe des mains, qui lapide et qui décapite.

Va comprendre, Charlot !
Au passage, je remarque que tu ne connais pas ton sexe et que tu fais beaucoup de fautes de français.
si tu viens ici pour troller et provoquer le monde,tu vas pas faire long feu....
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Message par Ganem » 03 décembre 2015 12:23

Tu ne peux être musulman, tu ne connais rien à l'islam, tu crois que tout est dans le Saint Coran alors que les Nobles Hadiths et la biographie de Mahomet PBSL compte beaucoup sinon plus.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Fonck1 » 03 décembre 2015 12:29

Ganem a écrit : Tu ne peux être musulman, tu ne connais rien à l'islam, tu crois que tout est dans le Saint Coran alors que les Nobles Hadiths et la biographie de Mahomet PBSL compte beaucoup sinon plus.
non,au lieu de me fier à des pseudo fachos qui trollent internet,qui plus est trollent les sujets en permanence,je me fie d'avantage aux philosophes qui développent beaucoup plus de choses, que des types comme vous qui ne crient que haine de l'autre.
tu ne dis que du vent....rien que du vent,...aucune crédibilité ici même.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Ganem » 03 décembre 2015 12:39

Accusations gratuites de quelqu'un qui croit détenir la Vérité parce qu'il est administrateur du forum.
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Message par Fonck1 » 03 décembre 2015 12:45

Ganem a écrit : Accusations gratuites de quelqu'un qui croit détenir la Vérité parce qu'il est administrateur du forum.
tu mélanges les rôles comme d’habitude,pas moi.
une fois de plus, tu es hors sujet.
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Re: Le courant laïc existe : Lettre ouverte au monde musulman

Message par Ganem » 03 décembre 2015 12:58

Tu me fais une querelle d’allemand.

Prouve que je hais les musulmans alors que mon père, ma mère, mes sœurs et mes frères sont musulmans

Prouve que je suis fasciste alors que c'est l'islam qui est une doctrine politico-religieuse d'essence totalitaire..
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