LE couvre-feu est instauré à partir de samedi dans 8 métropoles

[oups]

Dernier message de la page précédente :

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

Vous avez raison ......et pourtant (comme moi ) vous êtes en train de faire ce que vous dennoncez , on est vraiment incorrigibles

[lotus95]

techniciens ... de quoi ? de la turlutte et des dessous de table ?
Chacun ses techniciens de confiance, mais le choix de chacun est révélateur de son idéologie ... comme si des considérations de ce genre avaient la moindre place dans des questions de santé

Pour moi, le vecteur de communication a moins d'importance que l'absence d'inscription dans la base Transparence Santé et le degré d'expertise réelle des intervenants ; va falloir t'y faire, tout le monde s'exprime sur les réseaux sociaux aujourd'hui , et si ça contrarie les méprisants élitistes, c'est d'autant plus plaisant

Le contenu a de l'importance aussi, les grands discours creux et les méthodes Coué non appuyés de sources scientifiques sérieuses ne valent que pipi de chat, quand bien même ils seraient prononcés par des grands noms ... compétence n'a jamais rimé avec objectivité, quel que soit le domaine.

mais tu penses sérieusement que l'Elysée est mal renseigné?

Et si tu cherches 10 milliards, c'est simple, creuses du côté des niches fiscales improductives ou qui représentent des trous sans fond, des allègements qui sont censés favoriser l'emploi et finissent leur course dans les paradis fiscaux ... tu as bien au bas mot entre 50 et 100 milliards par an là dedans

on vit à crédit et sur la consommation depuis des années, il serait étonnant qu'il y a des sous qui traînent.
par ailleurs, je ne vois pas pourquoi on devrait supprimer des niches alors que les gens ont investis l'ont fait sur la base d'un contrat.
si demain plus personne n’investit, alors l'état ne pourra plus emprunter des milliards comme il le fait.
après il faut pas se leurrer, il y a des boites qui auront été aidées par les aides et d'autres non....c'est ainsi, les plus débrouillards s'en sortent les autres non.

Ou L'Elysée est mal renseigné, parce le conseil qui le renseigne porte bien plus le costume politique à la botte du lobby pharma que scientifique
Ou il est bien renseigné, et décide néanmoins de mesures qui vont dans le sens d'objectifs qui n'ont pas grand chose à voir avec la gestion d'une épidémie
Toujours est t-il que les décisions prises n'ont jamais suivi et ne suivent toujours pas la réalité des faits et les preuves scientifiques.

Je ne parle pas de n'importe quelle niche ... je parle en particulier des 50 milliards d'allègements de cotisations qu'on dilapide actuellement en direction des entreprises sans distinction de taille ou d'intérêt stratégique pour le pays, et sans contrepartie

Pour ce qui est des budgets consacrés à l'hôpital, il faut prendre conscience que les gouvernements successifs ont supprimé près de 70 000 lits en 15 ans ... près de 4000 pour le gouvernement actuel .... les intentions sont claires et sans équivoque
Il se trouve que ces financements proviennent de NOS cotisations sociales et impôts, gérés paritairement (en théorie) dans des caisses dédiées, et que l'Etat ne peut pas s'arroger le droit de dévoyer ces fonds au profit de parasites boulimiques d'aides sociales en tous genres, et au détriment de la qualité des soins prodigués à ceux qui alimentent ces caisses.

En allégeant les cotisations de façon indifférenciée et sans contrepartie, et en ne les compensant pas dans les mêmes proportions auprès de la Secu, on a tout bonnement pillé ces caisses au profit d'intérêts privés ... et ça continue avec les médocs hors de prix qu'on autorise en dépit du bon sens et le dépistage aveugle qui nous coûte la peau des dents
On a enfoncé le clou en décidant de transformer les hôpitaux en centres de profit, avec nombre de bureaucrates qui pèsent sur les coûts et un système de tarification qui encourage la surenchère d'actes inutiles : au final, on a plombé la gestion des hôpitaux publics, et on se sert aujourd'hui de cet argument pour dénier aux soignants le droit à un rythme de travail et des salaires décents.

Tous les ingrédients sont là pour détruire l'hôpital public et piller les caisses de Sécu ; et cette crise illustre la continuité de ces plans scabreux, qu'on cherche néanmoins à camoufler derrière une mayonnaise sur l'épidémie et la culpabilisation des comportements.

[lotus95]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

Vous avez raison ......et pourtant (comme moi ) vous êtes en train de faire ce que vous dennoncez , on est vraiment incorrigibles

Bah non, je ne suis pas dans la croyance dès lors que je m'appuie sur des sources scientifiques, des études, et des faits parfaitement vérifiables ; ça n'a pas grand chose à voir avec des paroles creuses de plateaux TV

Je veux bien admettre que j'ai un apriori systématique sur les opinions payantes, mais c'est tout ...

[toutvenant]

Débat, il y 1 heure sur Cnews :

- Les masques ...Hahaha.
- Populiste ! Hohoho.
- Vous n'en avez pas ! Hihihi.
- On est à deux mètres...Héhéhé.
- Et les vieux...Houuu!
- Anticonstitutionnel ! Euh...
- Moins de lits ! Gné !
- Alors, fier ? Hein ?
- Que je veux !! Youpi !
- Etc...cuicui...

Un crêpage sur l'obéissance à l'unité nationale qui fait vroum, tuuut, pschitt et prout...

-
-

[lepicard]

bonjour
pour se protéger on aka se payer un SUV avec un bon filtre à particule , il sera possible d'être confiné tout en étant mobile , en plus Manu donne des sous pour
les GJ avaient venu voir le coup

[Kelenner]

Si on en arrive une nouvelle fois à ce triste résultat, c'est le résultat d'un double échec :

-la conséquence des coupes budgétaires et de la "logique" de rentabilité qui a mis à terre l'hôpital public : inutile de remonter jusqu'aux années Sarkozy qu'il est impossible d'évoquer sans tomber dans l'insulte, mais Macron, dans la droite ligne de cette idéologie "libérale" de merde, n'a RIEN fait pour inverser la tendance, bien au contraire. Même les terribles manquements constatés lors de la première vague n'auront pas servi de déclencheur. Les milliardaires continuent de s'étouffer avec leur pognon quand nos malades s'étouffent faute de respirateurs.

-une erreur totale de stratégie lors du déconfinement et du début de la remontée de la vague, où on a préféré croire à des sornettes à cause d'un mélange d'opportunisme électoraliste et de puritanisme mal placé : tout a été fait, en dépit des indicateurs qui montraient tous le contraire, pour pointer du doigt uniquement les bars, les restos, les loisirs, les jeunes, les fêtards; avec son cortège de mesures liberticides et parfaitement inefficaces, voire contre-productives : la fameuse fermeture des bars ou le couvre-feu. L'échec est total, absolu et sans appel, et désormais il devient impossible de cacher la réalité -pourtant connue dès le début de l'épidémie !- qui est que les contaminations se font là où les gens... vont le plus, à savoir le boulot, les transports, les commerces, et surtout, à domicile. C'est là qu'il aurait fallu cibler les mesures, mais au lieu de partir de la réalité on se complaît dans des slogans ineptes ("on peut tous être touchés !" bah.... non en fait, en tout cas pas de la même manière) pour ne pas prendre le risque de mécontenter quelques vieux égoïstes. Le pire c'est qu'ils vont en payer le prix. Pauvre France, vraiment.

[lepicard]

Si on en arrive une nouvelle fois à ce triste résultat, c'est le résultat d'un double échec :

-la conséquence des coupes budgétaires et de la "logique" de rentabilité qui a mis à terre l'hôpital public : inutile de remonter jusqu'aux années Sarkozy qu'il est impossible d'évoquer sans tomber dans l'insulte, mais Macron, dans la droite ligne de cette idéologie "libérale" de merde, n'a RIEN fait pour inverser la tendance, bien au contraire. Même les terribles manquements constatés lors de la première vague n'auront pas servi de déclencheur. Les milliardaires continuent de s'étouffer avec leur pognon quand nos malades s'étouffent faute de respirateurs.

-une erreur totale de stratégie lors du déconfinement et du début de la remontée de la vague, où on a préféré croire à des sornettes à cause d'un mélange d'opportunisme électoraliste et de puritanisme mal placé : tout a été fait, en dépit des indicateurs qui montraient tous le contraire, pour pointer du doigt uniquement les bars, les restos, les loisirs, les jeunes, les fêtards; avec son cortège de mesures liberticides et parfaitement inefficaces, voire contre-productives : la fameuse fermeture des bars ou le couvre-feu. L'échec est total, absolu et sans appel, et désormais il devient impossible de cacher la réalité -pourtant connue dès le début de l'épidémie !- qui est que les contaminations se font là où les gens... vont le plus, à savoir le boulot, les transports, les commerces, et surtout, à domicile. C'est là qu'il aurait fallu cibler les mesures, mais au lieu de partir de la réalité on se complaît dans des slogans ineptes ("on peut tous être touchés !" bah.... non en fait, en tout cas pas de la même manière) pour ne pas prendre le risque de mécontenter quelques vieux égoïstes. Le pire c'est qu'ils vont en payer le prix. Pauvre France, vraiment.

a-t-on pensé que géographiquement nous sommes en plus d'être une plaque tournante de l'Europe , on est a l'extrémité du continent : le cul de sac de la propagation

[LOFOTEN]

Si on en arrive une nouvelle fois à ce triste résultat, c'est le résultat d'un double échec :

-la conséquence des coupes budgétaires et de la "logique" de rentabilité qui a mis à terre l'hôpital public : inutile de remonter jusqu'aux années Sarkozy qu'il est impossible d'évoquer sans tomber dans l'insulte, mais Macron, dans la droite ligne de cette idéologie "libérale" de merde, n'a RIEN fait pour inverser la tendance, bien au contraire. Même les terribles manquements constatés lors de la première vague n'auront pas servi de déclencheur. Les milliardaires continuent de s'étouffer avec leur pognon quand nos malades s'étouffent faute de respirateurs.

-une erreur totale de stratégie lors du déconfinement et du début de la remontée de la vague, où on a préféré croire à des sornettes à cause d'un mélange d'opportunisme électoraliste et de puritanisme mal placé : tout a été fait, en dépit des indicateurs qui montraient tous le contraire, pour pointer du doigt uniquement les bars, les restos, les loisirs, les jeunes, les fêtards; avec son cortège de mesures liberticides et parfaitement inefficaces, voire contre-productives : la fameuse fermeture des bars ou le couvre-feu. L'échec est total, absolu et sans appel, et désormais il devient impossible de cacher la réalité -pourtant connue dès le début de l'épidémie !- qui est que les contaminations se font là où les gens... vont le plus, à savoir le boulot, les transports, les commerces, et surtout, à domicile. C'est là qu'il aurait fallu cibler les mesures, mais au lieu de partir de la réalité on se complaît dans des slogans ineptes ("on peut tous être touchés !" bah.... non en fait, en tout cas pas de la même manière) pour ne pas prendre le risque de mécontenter quelques vieux égoïstes. Le pire c'est qu'ils vont en payer le prix. Pauvre France, vraiment.

D'accord
Mais beaucoup de pays sont dans la même merde que nous .

[Georges61]

Depuis le début ce gouvernement a merdé. Il aurait fallut dès janvier/février tester massivement, isoler et confiner les malades à leur domicile, y soigner les moins gravement touché, et hospitaliser les autres.

[lotus95]

Commencer par envisager, ne serait ce qu'une minute, qu'il n'y a pas de seconde vague ... dans le sens où le virus détecté actuellement n'a rien à voir avec celui du printemps ... ne serait pas du luxe ;
c'est navrant que seul l'IHU de Marseille réalise des études qui permettent de distinguer les virus en circulation, et que la majorité des gens ait oublié qu'on baigne quotidiennement dans les virus qui disparaissent ou se recombinent ... tout est Covid aujourd'hui

Continuer en envisageant le caractère saisonnier d'une épidémie et la période dans laquelle on se trouve ... traditionnement propice à toutes les joyeusetés infectieuses ... vous avez déjà oublié ce temps là ??

Et enfin, réaliser que RIEN ne prouve scientifiquement les modes de contamination , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité des masques , RIEN ne prouve scientifiquement l'efficacité d'un confinement, que ce soit de vieux ou d'une population entière ... ce serait même le contraire

En bref, arrêter de pointer du doigt les uns et les autres pour des croyances ... c'est dans l'ère du temps, semble t-il

sauf que certains pays plus disciplinés s'en sortent mieux que nous, il s'agit donc bien de comportements.
mais je suppose que tu dois avoir des solutions?

parce que la chose que je sais, c'est quoi que macron fasse, ou ne fasse pas, il sera critiqué, alors qu'on a besoin de serrer les rangs...

tu penses à l'Allemagne quand tu parles de pays plus disciplinés ? là où ils ont manifesté par centaines de milliers sans masques ? ce qui n'a engendré aucune vague soit dit en passant ...
l'Allemagne a été bien plus pragmatique en fabriquant tout de suite ses propres tests et en isolant intelligemment ; et sauf erreur, les masques n'ont jamais été imposés partout ; par ailleurs, avec le même budget que la France, l'Allemagne est 4 fois mieux équipée sur le plan hospitalier
comment expliquer ça ?

à la Chine ? là où on a été capable de construire des hopitaux entiers en moins de 15 jours ? et où on a soigné à coup de 2-3 antiviraux et 2-3 antibiotiques ?
comparée à la France où on a fanfaronné pour avoir transporté quelques patients en train et construit des hôpitaux de campagne , alors qu'on n'a jamais voulu recourir aux cliniques privées qui se sont pourtant préparées pour accueillir des malades , et entravé de toutes les manières possibles les médecins qui voulaient soigner ...

Le gros problème est dans les raisonnements à la con qui consistent à reporter la responsabilité de chiffres, dont la fiabilité est fortement discutable, sur les comportements des uns et des autres ... alors que les virus peuvent être saisonniers, et que ceux qui circulent actuellement n'ont rien à voir avec celui du printemps ;
ceux de juillet/août provenaient du Maghreb ... ceux qui circulent actuellement proviennent d'Europe du Nord ... qui est responsable ?

Alors que les questions devraient se poser sur la fiabilité des tests ... que mesurent t-ils vraiment ? quels types de virus ? quelle quantité de charge virale ?
Idem pour les gestes barrière, les masques, le confinement ... quelle efficacité ?

Bref, on joue sur la propension naturelle des gens à regarder de travers le voisin plutôt que réfléchir un peu, et on compte sur les divisions pour mieux régner et imposer l'inacceptable ; s'il y a besoin de serrer les rangs, c'est contre cette dictature sanitaire qui s'installe progressivement, pas pour l'encourager ...

[le chimple]

Si on en arrive une nouvelle fois à ce triste résultat, c'est le résultat d'un double échec :

-la conséquence des coupes budgétaires et de la "logique" de rentabilité qui a mis à terre l'hôpital public : inutile de remonter jusqu'aux années Sarkozy qu'il est impossible d'évoquer sans tomber dans l'insulte, mais Macron, dans la droite ligne de cette idéologie "libérale" de merde, n'a RIEN fait pour inverser la tendance, bien au contraire. Même les terribles manquements constatés lors de la première vague n'auront pas servi de déclencheur. Les milliardaires continuent de s'étouffer avec leur pognon quand nos malades s'étouffent faute de respirateurs.

-une erreur totale de stratégie lors du déconfinement et du début de la remontée de la vague, où on a préféré croire à des sornettes à cause d'un mélange d'opportunisme électoraliste et de puritanisme mal placé : tout a été fait, en dépit des indicateurs qui montraient tous le contraire, pour pointer du doigt uniquement les bars, les restos, les loisirs, les jeunes, les fêtards; avec son cortège de mesures liberticides et parfaitement inefficaces, voire contre-productives : la fameuse fermeture des bars ou le couvre-feu. L'échec est total, absolu et sans appel, et désormais il devient impossible de cacher la réalité -pourtant connue dès le début de l'épidémie !- qui est que les contaminations se font là où les gens... vont le plus, à savoir le boulot, les transports, les commerces, et surtout, à domicile. C'est là qu'il aurait fallu cibler les mesures, mais au lieu de partir de la réalité on se complaît dans des slogans ineptes ("on peut tous être touchés !" bah.... non en fait, en tout cas pas de la même manière) pour ne pas prendre le risque de mécontenter quelques vieux égoïstes. Le pire c'est qu'ils vont en payer le prix. Pauvre France, vraiment.

Tu n'as pas oublié un épisode ???????
Hollande et sa ministre de la santé à la con :Touraine ..
Qui a délibérément laissé les stock de masques et de tests à l'abandon ??
Qui a continué à supprimer des lits d'hopitaux ??
La première vague , ce sont eux qui ont provoqué cette merde à cause du manque de masques !
Buzyn , ex socialiste dont le mari est un haut responsable dans le laboratoire chinois d'ou est parti ce virus .. on n'en parle pas ???
Macron a des responsabilités , c'est certain mais il a hérité d'un service de santé déplorable à cause des baltringues à Hollande qui l'ont précédé !
C'est quand même fort de café que personne en parle !

[Georges61]

Macron a été conseiller de Hollande, puis ministre de son gouvernement, il connaissait ces lacunes et erreurs et pourtant une fois président, il n'a rien fait pour améliorer la situation. Il l'a aggravée en supprimant des lits et en fermant des hôpitaux, en embauchant pas de soignants qui n'étaient déjà pas assez nombreux avant la covid. C'est facile de rejeter les fautes sur les prédécesseurs, alors que le gouvernement Macron à continuer dans les mêmes erreurs.

[le chimple]

Macron a été conseiller de Hollande, puis ministre de son gouvernement, il connaissait ces lacunes et erreurs et pourtant une fois président, il n'a rien fait pour améliorer la situation. Il l'a aggravée en supprimant des lits et en fermant des hôpitaux, en embauchant pas de soignants qui n'étaient déjà pas assez nombreux avant la covid. C'est facile de rejeter les fautes sur les prédécesseurs, alors que le gouvernement Macron à continuer dans les mêmes erreurs.

Ce n'est pas faux Georges , mais il n'était pas ministre de la santé ..
Ensuite , on connait très bien les gouvernements et les municipalités qui ont privilégié , même imposé sous peines d'amendes la construction d'HLM dans lesquels ils y ont installé tout et n'importe qui , plutot que d'améliorer leurs hopitaux !
En sachant bien qu'en général , le président du conseil d'administration des CHU est le maire de la ville !
Aujourd'hui , on paye la facture !
Combien nous a couté l'AME ??
Pas loin d'un milliard pas ans , ça aurait pu en financer des infirmiers , des respirateurs et des masques !!!

[The Rat Pack]

.
Bon ben voilà, c'est reparti pour un tour! Confinement jusqu'à AU MOINS le 1er décembre...!

[Mickey]

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Bon ben voilà, c'est reparti pour un tour! Confinement jusqu'à AU MOINS le 1er décembre...!

Ben oui c'est reparti pour les ruptures sur le PQ et les pâtes, heureusement il reste le rayon halal toujours bien achalandé.

[oups]

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Bon ben voilà, c'est reparti pour un tour! Confinement jusqu'à AU MOINS le 1er décembre...!

M'en parlez pas , 15 mn au telephone pour recuperer l'ultime table chez Coutanceau demain soir .Apres avec un peu de bol on sera ptete pas obligé de decliner les tradutionnelles zinvitations salamalequeuses de fin d'annee .Plus qu 'a acheter une palette de PQ et on est bon