La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

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papibilou
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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par papibilou » 07 juin 2023 11:36

Dernier message de la page précédente :

Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 10:58

sur ses 6 premières années, Macron ne peut nier avoir échoué sur l'éducation, la gestion des cités, l'immigration, la dette, la justice, et même sa vision d'avenir va mettre un frein a l'économie, tout est basé sur du court terme.

je rajouterais qu'un pays qui s'arme, c'est un pays qui prépare la guerre....attendez vous au pire.
Éducation ? Vous oubliez ( à moins que ce soit négatif pour vous) les classes dédoublées dans les zones difficiles.
Gestion des cités: pas de son ressort, non ?
Immigration ? Qui a réussi à empêcher l'immigration sauvage et à renvoyer les OQTF dans les pays qui les refusent ?
Dette ? Tout à fait d'accord.
Justice: il a énormément augmenté le budget. Nous manquons de prisons mais les maires n'en veulent pas chez eux. Nous manquons de magistrats mais il a réussi à augmenter le nombre en formation.
Vision d'avenir ? Tout dépend de ce que vous y attendez.
On s'arme ? Oui mais les romains disaient : si vis pacem para bellum. Si tu veux la paix prépare la guerre. On ne fait pas la guerre à un pays qui est en mesure de répondre durement.

Au final les points que vous soulevez sont souvent mitigés. La devise ni droite ni gauche est fausse. C'est et droite et gauche. Mais le bilan c'est ni bien ni mal.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Georges61 » 07 juin 2023 12:29

Patchouli38 a écrit :
07 juin 2023 08:32
latresne a écrit :
07 juin 2023 00:22
Facile de critiquer celui qui est aux manettes.Les oppositions se sont tjrs régalées à ce petit jeu.Quand on lit que pour certains français JLM ferait mieux que le Prési. actuel,ça veut tt dire sur la maturité de beaucoup.
L'histoire jugera le travail de Macron.
Surtout qu'on a pas trop entendu les oppositions faire des propositions lors de la période Covid, mais une fois celle-ci passée, c'est fou ce qu'il y en a eu, de yakafokons ! Lors du confinement, on les a beaucoup entendu, les oppositions, fustigeant les méthodes "autoritaires" du président, mais aucun n'a su présenter un moyen alternatif efficace pour reculer l'épidémie, mis à part le RN qui a simplement conseillé de vacciner la population française avec le vaccin de la Russie.
Un petit rappel sur l'efficacité du fameux vaccin russe; la covid a fait au minimum 1 million de morts en Russie
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par latresne » 07 juin 2023 13:45

Patchouli38 a écrit :
07 juin 2023 10:53
Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 09:47


c'est vrai.
mais le pire reste quand même le niveau extrêmement moyen de résultat.
Mais bon, difficile de mener le pays lorsque des oppositions, à l'Assemblée Nationale, sabordent votre projet que ce soit par pur idéologie ou non.

C'est exact.
Ce qui est inquiétant ,comme le faisait remarquer un intervenant,c'est le chèque tiré sur l'avenir.
Fais parti de ceux et celles qui bénéficient des largesses du Prési.(chèque EDF,augmentation de la retraite ,etc)mais les enfants et petits enfants vont devoir rembourser.A - que l'économie reprenne à fond comme aprés la G.On repartirait alors pour une nouvelle "30 glorieuses".Pourquoi pas .Verdict dans 30 ans.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par gare au gorille » 07 juin 2023 13:53

papibilou a écrit :
07 juin 2023 11:36
Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 10:58

sur ses 6 premières années, Macron ne peut nier avoir échoué sur l'éducation, la gestion des cités, l'immigration, la dette, la justice, et même sa vision d'avenir va mettre un frein a l'économie, tout est basé sur du court terme.

je rajouterais qu'un pays qui s'arme, c'est un pays qui prépare la guerre....attendez vous au pire.
Éducation ? Vous oubliez ( à moins que ce soit négatif pour vous) les classes dédoublées dans les zones difficiles.
Gestion des cités: pas de son ressort, non ?
Immigration ? Qui a réussi à empêcher l'immigration sauvage et à renvoyer les OQTF dans les pays qui les refusent ?
Dette ? Tout à fait d'accord.
Justice: il a énormément augmenté le budget. Nous manquons de prisons mais les maires n'en veulent pas chez eux. Nous manquons de magistrats mais il a réussi à augmenter le nombre en formation.
Vision d'avenir ? Tout dépend de ce que vous y attendez.
On s'arme ? Oui mais les romains disaient : si vis pacem para bellum. Si tu veux la paix prépare la guerre. On ne fait pas la guerre à un pays qui est en mesure de répondre durement.

Au final les points que vous soulevez sont souvent mitigés. La devise ni droite ni gauche est fausse. C'est et droite et gauche. Mais le bilan c'est ni bien ni mal.


Education, pensez vous que la nomination du ministre soit vraiment la bonne pour essayer de régler les problèmes ? Idem pour celle de monsieur Dupont Moretti à la justice ?? C'est sur que monsieur Macron a besoin de plaire un peu à son aile gauche, mais je pense que si on veut vraiment s'attaquer aux sérieux problèmes le choix des ministres en fait douter.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Fonck1 » 07 juin 2023 13:57

papibilou a écrit :
07 juin 2023 11:36
Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 10:58

sur ses 6 premières années, Macron ne peut nier avoir échoué sur l'éducation, la gestion des cités, l'immigration, la dette, la justice, et même sa vision d'avenir va mettre un frein a l'économie, tout est basé sur du court terme.

je rajouterais qu'un pays qui s'arme, c'est un pays qui prépare la guerre....attendez vous au pire.
Éducation ? Vous oubliez ( à moins que ce soit négatif pour vous) les classes dédoublées dans les zones difficiles.
ce n'est pas les classes dédoublées qui éduquent les gosses mais bien leurs parents.
quand aux résultats de l'instruction, quand on voit les derniers résultats du lire et écrire, ça parle d'eux même.

Gestion des cités: pas de son ressort, non ?
il est le chef de l'état, donc de la sécurité, donc si.
il n'a absolument rien fait sur ce point, hors je pense qu'aujourd'hui, c'est le point crucial numéro 1, même si cela prendra des années avant de revenir à un état qui fait son travail, dans la liberté et l'égalité de tous, beaucoup plus facile de s'en prendre aux détendeurs de véhicules classés zone 3 ou 4...
Immigration ? Qui a réussi à empêcher l'immigration sauvage et à renvoyer les OQTF dans les pays qui les refusent ?
il est assez intelligent pour trouver des moyens de pression, mais je pense qu'il en subit plutôt du grand patronat, ce qui tente à prouver qu'il a rien dans le slibard.
Dette ? Tout à fait d'accord.
Justice: il a énormément augmenté le budget. Nous manquons de prisons mais les maires n'en veulent pas chez eux. Nous manquons de magistrats mais il a réussi à augmenter le nombre en formation.
ça n'est pas une excuse.
il y a des gens en prison et qui n'ont rien à y faire, et d'autres qui sont relâchés, ultra violents, et qui n'y passent qu'un court séjour.
il y a besoin, comme pour les cités, de faire un plan hors sec pour remettre les choses à plat.
Vision d'avenir ? Tout dépend de ce que vous y attendez.
j'attends autre chose, que me faire emmerder pour des conneries, moi citoyen qui bosse, qui enrichit le pays, j'attends d'en avoir mon mon argent, on nous taxe bien assez et le minimum requis n'est pas fait.
pour moi , justice, sécurité, instruction et éducation, dette.
les fondamentaux.

On s'arme ? Oui mais les romains disaient : si vis pacem para bellum. Si tu veux la paix prépare la guerre. On ne fait pas la guerre à un pays qui est en mesure de répondre durement.
je ne dis pas qu'il ne faut pas s'armer, mais jusqu’à présent, tous les pays qui s'arment finissent en guerre. (voir l'histoire passée)
fait très important, l’Allemagne est passé en récession....on sait comment ça a fini la dernière fois....
Au final les points que vous soulevez sont souvent mitigés. La devise ni droite ni gauche est fausse. C'est et droite et gauche. Mais le bilan c'est ni bien ni mal.
je trouve le bilan très passable.
et je ne parle même pas de la com, et les petits phrases à l'emporte pièces souvent méprisantes.
le pire pour moi, la méthode administrative pour interférer dans tout ce qui n'est pas l'état, en mettant la pression de l'état, c'est de la dictature pure et simple.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par papibilou » 07 juin 2023 14:25

Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 13:57
papibilou a écrit :
07 juin 2023 11:36


Éducation ? Vous oubliez ( à moins que ce soit négatif pour vous) les classes dédoublées dans les zones difficiles.
ce n'est pas les classes dédoublées qui éduquent les gosses mais bien leurs parents.
quand aux résultats de l'instruction, quand on voit les derniers résultats du lire et écrire, ça parle d'eux même.

Gestion des cités: pas de son ressort, non ?
il est le chef de l'état, donc de la sécurité, donc si.
il n'a absolument rien fait sur ce point, hors je pense qu'aujourd'hui, c'est le point crucial numéro 1, même si cela prendra des années avant de revenir à un état qui fait son travail, dans la liberté et l'égalité de tous, beaucoup plus facile de s'en prendre aux détendeurs de véhicules classés zone 3 ou 4...
Immigration ? Qui a réussi à empêcher l'immigration sauvage et à renvoyer les OQTF dans les pays qui les refusent ?
il est assez intelligent pour trouver des moyens de pression, mais je pense qu'il en subit plutôt du grand patronat, ce qui tente à prouver qu'il a rien dans le slibard.
Dette ? Tout à fait d'accord.
Justice: il a énormément augmenté le budget. Nous manquons de prisons mais les maires n'en veulent pas chez eux. Nous manquons de magistrats mais il a réussi à augmenter le nombre en formation.
ça n'est pas une excuse.
il y a des gens en prison et qui n'ont rien à y faire, et d'autres qui sont relâchés, ultra violents, et qui n'y passent qu'un court séjour.
il y a besoin, comme pour les cités, de faire un plan hors sec pour remettre les choses à plat.
Vision d'avenir ? Tout dépend de ce que vous y attendez.
j'attends autre chose, que me faire emmerder pour des conneries, moi citoyen qui bosse, qui enrichit le pays, j'attends d'en avoir mon mon argent, on nous taxe bien assez et le minimum requis n'est pas fait.
pour moi , justice, sécurité, instruction et éducation, dette.
les fondamentaux.

On s'arme ? Oui mais les romains disaient : si vis pacem para bellum. Si tu veux la paix prépare la guerre. On ne fait pas la guerre à un pays qui est en mesure de répondre durement.
je ne dis pas qu'il ne faut pas s'armer, mais jusqu’à présent, tous les pays qui s'arment finissent en guerre. (voir l'histoire passée)
fait très important, l’Allemagne est passé en récession....on sait comment ça a fini la dernière fois....
Au final les points que vous soulevez sont souvent mitigés. La devise ni droite ni gauche est fausse. C'est et droite et gauche. Mais le bilan c'est ni bien ni mal.
je trouve le bilan très passable.
et je ne parle même pas de la com, et les petits phrases à l'emporte pièces souvent méprisantes.
le pire pour moi, la méthode administrative pour interférer dans tout ce qui n'est pas l'état, en mettant la pression de l'état, c'est de la dictature pure et simple.
Vous jouez sur les mots, soit. Mais je pense que l'éducation ressort autant de l'école que des parents. Je maintiens donc le côté positif du dédoublement.
Sécurité et pas "gestion des cités", ok pour la sécurité mais ne nous trompons pas de vocabulaire.
Immigration je ne commente pas vos propos excessifs.
La justice jusqu'à preuve du contraire est indépendante de l'exécutif. Les magistrats n'aiment pas beaucoup qu'on leur dicte ce qu'ils ont à faire.
Armement: non ! D'abord la France a toujours été armée et l'augmentation récente des crédits n'est liée qu'au message ukrainien et au constat que nos forces ne sont pas à un niveau suffisant. Ce n'est pas pour rien que Suède et Finlande intègrent l'Otan ou que l'Allemagne fait un effort financier inhabituel.
Petites phrases ? Je continue à penser que l'on a été parfaitement dans l'exagération et l'injustice à ce propos.
Bilan très passable ? Pourquoi pas ? Vous pouvez le penser et je ne donne pas non plus une très bonne note, même si je peux donner l'impression d'être favorable à tout ce qu'il a fait. J'essaye simplement d'être un peu plus objectif en ne rejetant pas tout par esprit de système.

En revanche expliquez ou illustrez vos dernier propos.

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Message par Fonck1 » 07 juin 2023 16:10

papibilou a écrit :
07 juin 2023 14:25


Vous jouez sur les mots, soit. Mais je pense que l'éducation ressort autant de l'école que des parents. Je maintiens donc le côté positif du dédoublement.
je pense que l'éducation est avant tout du ressort des parents, mais que l'école peut jouer le rôle de régulateur.
enfin pouvait, compte tenue de sa vision de la discipline, et rigueur actuelle.
Sécurité et pas "gestion des cités", ok pour la sécurité mais ne nous trompons pas de vocabulaire.
ben je pense que le problème des cités, c'est sa gestion, et notamment la gestion de la sécurité.
Immigration je ne commente pas vos propos excessifs.
excessifs mais pourtant bien réels.
il y a qu'à voir le nombre de clandestins au taf sur les chantiers ou dans les restaurants.
pour encaisser les impôts ils sont là l'état, curieusement pour faire appliquer les lois, elles ne sont pas les même pour tous.
La justice jusqu'à preuve du contraire est indépendante de l'exécutif. Les magistrats n'aiment pas beaucoup qu'on leur dicte ce qu'ils ont à faire.
ils sont pourtant sous le giron du garde des sceaux , ou si j'ose dire, du garde des sots.
mais quand je vois le nombre de ministres ou députés mouillés dans des affaires, toujours en poste, même s'ils sont innocents avant d'avoir été condamnés, je vous avoue que je comprends très bien que le péquin moyens en ait rien à secouer de la justice...
Armement: non ! D'abord la France a toujours été armée et l'augmentation récente des crédits n'est liée qu'au message ukrainien et au constat que nos forces ne sont pas à un niveau suffisant. Ce n'est pas pour rien que Suède et Finlande intègrent l'Otan ou que l'Allemagne fait un effort financier inhabituel.
il n'en demeure que tous les pays, dont la France, s'arment de façon massive...
Petites phrases ? Je continue à penser que l'on a été parfaitement dans l'exagération et l'injustice à ce propos.
je pense hélas que tout cela n'est pas innocent....

Bilan très passable ? Pourquoi pas ? Vous pouvez le penser et je ne donne pas non plus une très bonne note, même si je peux donner l'impression d'être favorable à tout ce qu'il a fait. J'essaye simplement d'être un peu plus objectif en ne rejetant pas tout par esprit de système.
En revanche expliquez ou illustrez vos dernier propos.
les méthodes utilisées pour la FFF sont pire que des méthodes de la plus dégueulasse dictatoriale que j'ai vu.
cette ministre est une honte à la démocratie.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

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Message par pivoine » 07 juin 2023 21:02

Giscard, Pompidou et Chirac s ils revenaient
Mais pas grand monde dans les politiques vivants

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Message par papibilou » 08 juin 2023 09:05

Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 16:10

ben je pense que le problème des cités, c'est sa gestion, et notamment la gestion de la sécurité.
La justice jusqu'à preuve du contraire est indépendante de l'exécutif. Les magistrats n'aiment pas beaucoup qu'on leur dicte ce qu'ils ont à faire.
ils sont pourtant sous le giron du garde des sceaux , ou si j'ose dire, du garde des sots.
mais quand je vois le nombre de ministres ou députés mouillés dans des affaires, toujours en poste, même s'ils sont innocents avant d'avoir été condamnés, je vous avoue que je comprends très bien que le péquin moyens en ait rien à secouer de la justice...
Armement: non ! D'abord la France a toujours été armée et l'augmentation récente des crédits n'est liée qu'au message ukrainien et au constat que nos forces ne sont pas à un niveau suffisant. Ce n'est pas pour rien que Suède et Finlande intègrent l'Otan ou que l'Allemagne fait un effort financier inhabituel.
il n'en demeure que tous les pays, dont la France, s'arment de façon massive...
Petites phrases ? Je continue à penser que l'on a été parfaitement dans l'exagération et l'injustice à ce propos.
je pense hélas que tout cela n'est pas innocent....

Bilan très passable ? Pourquoi pas ? Vous pouvez le penser et je ne donne pas non plus une très bonne note, même si je peux donner l'impression d'être favorable à tout ce qu'il a fait. J'essaye simplement d'être un peu plus objectif en ne rejetant pas tout par esprit de système.
En revanche expliquez ou illustrez vos dernier propos.
les méthodes utilisées pour la FFF sont pire que des méthodes de la plus dégueulasse dictatoriale que j'ai vu.
cette ministre est une honte à la démocratie.
Pour moi la "gestion" est bien plutôt le mode d'administration, la gestion financière, que la seule sécurité.
Les magistrats du siège (ceux qui jugent) n'ont aucun compte à rendre à l'exécutif.
Toujours pas compris vos propos. La FFF est pour moi la fédé de football.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Victor » 08 juin 2023 17:45

Le pauvre Olivier Faure ferme la marche avec seulement 8% des français qui pensent qu'il aurait fait mieux que Macron ..
Le PS et la social-démocratie sont décidément hyper plombés.
Quasiment plus personne ne pense qu'un gouvernement socialiste serait une alternative positive au macronisme.

Bien que je ne sois pas socialiste, je trouve ce résultat très inquiétant. Notre démocratie est malade, c'est désormais clair. L'alternance classique droite/gauche, la respiration normale de notre démocratie semble mise à la cave pour une longue durée.

Ce sera en 2027, soit E. Philippe (c'est à dire le centrisme) soit l'extrême-gauche ou l'extrême-droite. C'est malsain.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Victor » 08 juin 2023 17:45

Le pauvre Olivier Faure ferme la marche avec seulement 8% des français qui pensent qu'il aurait fait mieux que Macron ..
Le PS et la social-démocratie sont décidément hyper plombés.
Quasiment plus personne ne pense qu'un gouvernement socialiste serait une alternative positive au macronisme.

Bien que je ne sois pas socialiste, je trouve ce résultat très inquiétant. Notre démocratie est malade, c'est désormais clair. L'alternance classique droite/gauche, la respiration normale de notre démocratie semble mise à la cave pour une longue durée.

Ce sera en 2027, soit E. Philippe (c'est à dire le centrisme) soit l'extrême-gauche ou l'extrême-droite. C'est malsain.
Le nationalisme, c'est la guerre.
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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Nombrilist » 09 juin 2023 09:56

La grosse utilité du dédoublement, c'est qu'il y a eu moins de jours sans école pour les élèves de CP et CE1 car il y avait toujours un prof pour remplacer l'autre absent. A part ça, le bilan me semble nul car la politique n'a pas changé sur le fond: on continue de niveler par le bas. Je parle d'expérience.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Fonck1 » 09 juin 2023 10:33

papibilou a écrit :
08 juin 2023 09:05
Fonck1 a écrit :
07 juin 2023 16:10

ben je pense que le problème des cités, c'est sa gestion, et notamment la gestion de la sécurité.


ils sont pourtant sous le giron du garde des sceaux , ou si j'ose dire, du garde des sots.
mais quand je vois le nombre de ministres ou députés mouillés dans des affaires, toujours en poste, même s'ils sont innocents avant d'avoir été condamnés, je vous avoue que je comprends très bien que le péquin moyens en ait rien à secouer de la justice...


il n'en demeure que tous les pays, dont la France, s'arment de façon massive...

je pense hélas que tout cela n'est pas innocent....

Bilan très passable ? Pourquoi pas ? Vous pouvez le penser et je ne donne pas non plus une très bonne note, même si je peux donner l'impression d'être favorable à tout ce qu'il a fait. J'essaye simplement d'être un peu plus objectif en ne rejetant pas tout par esprit de système.
les méthodes utilisées pour la FFF sont pire que des méthodes de la plus dégueulasse dictatoriale que j'ai vu.
cette ministre est une honte à la démocratie.
Pour moi la "gestion" est bien plutôt le mode d'administration, la gestion financière, que la seule sécurité.
Les magistrats du siège (ceux qui jugent) n'ont aucun compte à rendre à l'exécutif.
Toujours pas compris vos propos. La FFF est pour moi la fédé de football.
oui, fédération autonome dans laquelle la ministre a usé d'ingérence.lamentable.
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Message par papibilou » 09 juin 2023 12:09

Fonck1 a écrit :
09 juin 2023 10:33

oui, fédération autonome dans laquelle la ministre a usé d'ingérence.lamentable.
Fédération autonome de la fonction publique, de la fonction publique territoriale ou autre chose. Désolé, je n'ai toujours pas compris dans quoi, un ministre (lequel ?) s'était immiscé. Si c'est le foot, ce ne sera pas la première fois: Escalettes avait été prié de démissionner au temps de Sarkozy via la ministre des sports de l'époque. Et pourtant , lui, il n'y était pour rien dans le comportement lamentable de l'équipe de France et de son entraineur.

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Re: La crédibilité des personnalités à faire mieux qu'Emmanuel Macron

Message par Fonck1 » 09 juin 2023 12:17

La Fédération française de football (FFF ou 3F)1,2 est une association française, fondée le 7 avril 1919 sous le nom de Fédération française de football association (FFFA), regroupant les clubs de football de France et l'AS Monaco et chargée de l'organisation de la pratique du football en France, notamment des compétitions nationales et des matchs internationaux des équipes de France.
c'est une asso, donc l'état ne devrait pas se mêler de ça.
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Message par papibilou » 09 juin 2023 14:43

Fonck1 a écrit :
09 juin 2023 12:17
La Fédération française de football (FFF ou 3F)1,2 est une association française, fondée le 7 avril 1919 sous le nom de Fédération française de football association (FFFA), regroupant les clubs de football de France et l'AS Monaco et chargée de l'organisation de la pratique du football en France, notamment des compétitions nationales et des matchs internationaux des équipes de France.
c'est une asso, donc l'état ne devrait pas se mêler de ça.
Bof ! Si vous évoquez le cas Le Graet, il faut bien arrêter ce type et ses dérives. D'un autre côté, la fédé a un bureau qui ne reflète nullement les tendances puisque, suite aux décisions Sarkozy, il ne comprend que des personnes à la même tendance que le président. Pas d'opposition au président, c'est votre souhait ?

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