Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

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papibilou
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 07 février 2023 19:18
papibilou a écrit : 07 février 2023 09:12

Ne faisons pas semblant de croire qu'il n'y a rien à négocier. Comment pouvez vous imaginer qu'une première ministre arriverait à la chambre sans des billes dans les poches ? Vous n'avez sans doute jamais eu à négocier. Pour négocier il faut avoir de la souplesse en poche. On voit que même sur les 64 ans Borne est revenue à 63 pour ceux qui ont commencé entre 20 et 21 ans. Et si les anticonstitutionnalistes de la Nupes ne faisaient pas d'obstruction, on aurait un débat un peu plus constructif qui n'empêcherait nullement le vote contre mais qui éclairerait un peu les français sur les enjeux.
Spectacle lamentable une fois de plus et toujours les mêmes à foutre le souk.
Mais c’est la philosophie même de la réforme qui est à jeter. Quelques miettes ridicules n’y changeront rien. Tu ne peux pas te dire de gauche et accepter de discuter sur une telle infamie.
Je me dis de gauche ? Non je me dis social démocrate. Pas vraiment la même chose, car j'inclus dans ce qualificatif le sens des responsabilités.
Quant aux miettes , comprenez que ce ne sont pas des miettes pour tout le monde.
Si le projet est retiré les très petites retraites perdront une forte augmentation. Dommage pour eux. Ce n'est qu'un exemple.
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Kelenner
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Kelenner »

Je ne parle pas de toi, je te rassure je te classe (très) à droite, mais des députés qui se réclament d'une étiquette de gauche. On ne négocie pas un texte pareil, ou bien on renonce à son mandat.

La "très forte" augmentation des petites retraites sur le dos des actifs, très peu pour moi. S'ils y tiennent tant, ils n'ont qu'à aller chercher le fric là où il y en a. Hors de question d'être les pigeons de l'affaire. T'as bossé 10 ans de moins que les générations actuelles ne le feront, tu n'as qu'à contribuer, tu as les moyens.
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par latresne »

Sur l'intervention de Fatouma ,le mal au dos ,les articulations + ou - bloquées ,l'usure du corps n'existent pas dans les autres pays ,ceux qui partent encore + tard à la retraite Allemagne,Espagne ,Angleterre etc etc ?
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:44 Je ne parle pas de toi, je te rassure je te classe (très) à droite, mais des députés qui se réclament d'une étiquette de gauche. On ne négocie pas un texte pareil, ou bien on renonce à son mandat.

La "très forte" augmentation des petites retraites sur le dos des actifs, très peu pour moi. S'ils y tiennent tant, ils n'ont qu'à aller chercher le fric là où il y en a. Hors de question d'être les pigeons de l'affaire. T'as bossé 10 ans de moins que les générations actuelles ne le feront, tu n'as qu'à contribuer, tu as les moyens.
J'aurais bossé 10 ans de moins? Curieux.
Contribuer ? Je ne cesse de répéter que les retraités aisés doivent contribuer, moi compris.
Oublions mon cas qui n'a aucun intérêt.
Refuser de négocier ? Réaction bizarre, car en négociant on peut obtenir quelque chose, en refusant on n'a rien. La démocratie a placé les macronistes et LR en position de voter ce texte mais même si un député de gauche ne le vote pas il peut se dire que, tant qu'à faire, s'il peut apporter un bénéfice à des centaines de milliers de français, ça vaut le coup d'essayer de jouer son rôle d'élu de la nation. Mais c'est tellement mieux et plus constructif de taper en rythme sur le pupitre de l'AN!
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par oups »

latresne a écrit : 07 février 2023 20:59 Sur l'intervention de Fatouma ,le mal au dos ,les articulations + ou - bloquées ,l'usure du corps n'existent pas dans les autres pays ,ceux qui partent encore + tard à la retraite Allemagne,Espagne ,Angleterre etc etc ?
Bah apparemment nan :evil: zont l’air moins chochotte la bas :D
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Victor »

oups a écrit : 07 février 2023 23:55
latresne a écrit : 07 février 2023 20:59 Sur l'intervention de Fatouma ,le mal au dos ,les articulations + ou - bloquées ,l'usure du corps n'existent pas dans les autres pays ,ceux qui partent encore + tard à la retraite Allemagne,Espagne ,Angleterre etc etc ?
Bah apparemment nan :evil: zont l’air moins chochotte la bas :D
Faudrait surtout pas y envoyer notre super chochotte Kelenner pour qui travailler deux ans de plus est un véritable calvaire !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Crapulax »

...............................«LFI transforme l’Assemblée en camp de gitans»: Le sénateur Hervé Marseille accusé de racisme.

Invité de Radio J mercredi matin, le sénateur et président de l’UDI a accusé les députés de la France Insoumise de « transformer l’Assemblée nationale en camp de gitans ». L’association des gens du voyage (ANGVC) annonce qu’elle va porter plainte et faire un signalement à l’Arcom.

Le sénateur UDI a reconnu avoir "fait preuve d'imprudence verbale" et dit n'avoir "voulu blesser personne".

La séquence a déjà disparu des réseaux sociaux, mais elle y est restée suffisamment longtemps, quelques heures, pour déclencher la polémique. Interrogé par Christophe Barbier sur la cacophonie des débats à l’Assemblée autour de la réforme des retraites, le sénateur et président de l’UDI, Hervé Marseille, a déclaré mercredi matin sur Radio J :

« L’image que donne LFI (la France Insoumise) est absolument effrayante. Transformer l’Assemblée nationale en camp de gitans, c’est pas les Saintes-Maries-de-la-Mer (lieu de pèlerinage des gitans et gens du voyage). ».Plusieurs élus de gauche ont très vite dénoncé le « racisme » de ces propos. « Ce mépris raciste doit être condamné unanimement… Cette violence verbale doit cesser », a réagi Alexis Corbière, député LFI de Seine-Saint-Denis.

« Ceci est du racisme », abonde Sandrine Rousseau, député EELV de Paris, suivie par Ian Brossat, adjoint au logement (PCF) à la mairie de Paris, qui ont tous deux commenté la séquence, entre-temps supprimée de Twitter par Radio J.

« Un anti-tsiganisme décomplexé et quotidien »:

« Ce sont des propos à caractère discriminatoire, aussi anecdotiques qu’ils puissent paraître ils sont graves et malheureusement habituels dans la sphère politique »,fustige auprès du Parisien William Acker,délégué général de l’ANGVC (association nationale des gens du voyage citoyens).«Il s’agit d’un président de groupe (et de parti, NDLR),ce n’est pas rien.On a l’habitude d’entendre ce type de stéréotypes sur les Tsiganes en France.»

L’ANGVC déposera plainte pour injure raciste et effectuera un signalement à l’Arcom, nous confirme-t-elle.

« On a affaire à un anti-tsiganisme décomplexé et quotidien », déplore William Acker, qui cite pour exemple la récente destruction illégale d’un campement rom à Villeron, dans le Val-d’Oise, il y a trois jours. « 200 habitants ont violemment chassé un campement de Roms dans les bois avec l’aide du maire. Cela s’est fait complètement en dehors du cadre du droit, on peut parler d’une expédition punitive. »

Face au tollé, Hervé Marseille s’est excusé sur Twitter, tout en continuant à critiquer le comportement des députés LFI à l’Assemblée. « L’instrumentalisation de mes propos par LFI est nauséeuse. J’ai sûrement fait preuve d’imprudence verbale et je n’ai voulu évidemment blesser personne. Je regrette cette situation », écrit le sénateur des Hauts-de-Seine.

« C’est insupportable, on ne peut plus rien dire du tout… Je n’ai stigmatisé personne, j’ai mis en évidence le côté désordonné (à l’Assemblée) » soupire Hervé Marseille, joint par téléphone. Cette polémique surgit une semaine après la présentation d’un plan du gouvernement pour lutter contre le racisme, l’antisémitisme et l’antitsiganisme.

« Ces propos sont regrettables, ils véhiculent des stéréotypes contre lesquels il faut lutter », condamne le cabinet d’Isabelle Rome, ministre déléguée en charge de la Diversité et de l’Égalité des chances.
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/lfi ... YBXZII.php
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Crapulax »

.............................................Un député LFI traite Dussopt «d’assassin» puis s’excuse,le ministre «entend» sans pardonner.

Après une brève suspension de séance, plusieurs chefs de groupe ont condamné les propos tenus par le député insoumis, qui a fini par présenter ses excuses. Son cas pourrait tout de même être examiné plus tard par le bureau de l’Assemblée en vue d’éventuelles sanctions.

Nouvelle polémique à l’Assemblée...C’est le député LFI des Hauts-de-Seine Aurélien Saintoul qui a fait parler de lui ce lundi après-midi.

Au micro, l’élu a traité le ministre du Travail Olivier Dussopt « d’imposteur » mais aussi « d’assassin », au point que la séance a une fois de plus dû être suspendue. L’élu a tenu ces propos en référence à la hausse des décès liés à des accidents du travail ces dernières années, liés selon lui à des mesures prises par la majorité, comme l’intégration des missions du CHSCT dans celles du CSE.

Au perchoir en l’absence de la présidente de l’Assemblée nationale Yaël Braun-Pivet, le vice-président Sébastien Chenu a appelé à la responsabilité, avant de donner la parole à la présidente du groupe Renaissance Aurore Bergé.

« On ne peut en aucun cas traiter le ministre Olivier Dussopt d’assassin dans l’enceinte de cet hémicycle », a-t-elle expliqué, disant vouloir l’affirmer « le plus calmement possible ». L’élue a ensuite ajouté qu’évidemment, l’assemblée a « apporté un soutien humain » pour fixer les limites de ce qui est acceptable.

Aurore Bergé a appelé les chefs de groupes de la Nupes à prendre leur distance avec les propos tenus par Aurélien Saintoul, avant de réclamer des excuses de ce dernier. La députée a ensuite indiqué ne pas demander la convocation du bureau de l’Assemblée afin que les débats puissent se poursuivre.

Dans la foulée, c’est le patron du groupe socialiste Boris Vallaud qui s’est levé, appelant à la sérénité et « à la maîtrise de chacune et de chacun », sans viser nommément Aurélien Saintoul.

« Le débat démocratique c’est un échange d’idées, pas un échange d’insultes, a de son côté condamné bien plus fermement le député André Chassaigne, à la tête du groupe GDR, lui aussi membre de la Nupes. Le communiste ajoute avoir été « choqué », « blessé » et « humilié » par les mots prononcés par le député insoumis. Son intervention a été saluée sur de nombreux bancs, avant d’être relevée par le ministre lui-même.

Saintoul présente ses « excuses », Dussopt les entend sans pardonner/

Marine Le Pen a enchaîné en apportant son soutien à Olivier Dussopt au nom du groupe Rassemblement national à l’Assemblée, ajoutant qu’en politique, il n’y avait pas d’ennemis, seulement des adversaires. « Les mots que nous avons entendus appellent des excuses mais aussi une sanction dans le cadre du pouvoir de police qui est le vôtre monsieur le président », abonde le chef du groupe LR Olivier Marleix.

Après ces prises de parole, le député Aurélien Saintoul a finalement présenté ses excuses auprès du ministre du Travail, ajoutant avoir commis une erreur et disant se tenir à la disposition du ministre pour avoir avec lui une « discussion plus personnelle ».

La parole, avant la reprise des débats, est enfin revenue à Olivier Dussopt, sous les applaudissements de nombreux élus. « J’ai un immense honneur c’est celui de siéger dans cet hémicycle depuis 2007, dans l’opposition et dans la majorité. J’ai toujours considéré que la violence verbale ou physique n’a pas sa place dans la vie politique. Les mots peuvent être vifs, la contestation forte et au fond je préfère les débats les plus ardus.

Monsieur le député j’entends vos excuses, elles ont le mérite d’être présentées et elles permettent au débat de continuer ». Olivier Dussopt dit avoir entendu les excuses d’Aurélien Saintoul, sans les pardonner. L’intervention du député insoumis a été inscrite au procès-verbal, il reviendra à Yaël Braun-Pivet de décider d’éventuelles suites, plus tard.

Invitée ce mardi matin sur RTL, la présidente de l’Assemblée a estimé que « ce qui se passe à l’Assemblée nationale en ce moment est grave » et dénoncé la « stratégie d’obstruction, de prise à partie personnelle, de guérilla parlementaire, d’invectives, d’injures » appliquée par « quelques-uns » des députés insoumis.

« Je ne crois pas que leurs électeurs les aient élus pour avoir un tel comportement », a-t-elle conclu, affirmant ensuite qu’elle ne « laissera rien passer ».

Député LFI de la Seine-Saint-Denis, Alexis Corbière a, lui, volé au secours de son collègue des Hauts-de-Seine. Il y a à l’Assemblée « une part de théâtralisation », a-t-il argué sur Europe 1. « Dans la passion il y a des choses qui ne doivent pas être dites, Aurélien Saintoul ne pense pas évidemment que Monsieur Dussopt est un assassin », a-t-il estimé, rappelant que le jeune élu s’était « immédiatement excusé ».

Interrogé sur le fait que la protection policière d’Olivier Dussopt ait été renforcée au lendemain de cet accrochage, Corbière a trouvé la nouvelle un peu forte : « il n’y avait pas de menace. Quand on parle d’une sous-évaluation du nombre de morts au travail, il n’y a aucune raison à ce que la protection du ministre soit renforcée. À moins de vouloir en rajouter ».
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/politique/ref ... 5NO7DE.php
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Crapulax »

......................"Je te promets que je vais te casser les dents": Vive altercation entre Aurélien Pradié et Laurent Marcangeli à l'Assemblée.

Le 9 février, à l'Assemblée nationale, Laurent Marcangeli et Aurélien Pradié, député du Lot et numéro 2 de LR, ont eu une vive altercation. "L'intervention des huissiers fut nécessaire", indique Le Canard Enchaîné.

"Tu t'es comporté comme une merde avec Ferrara", a lâché le premier. "Je te promets que je vais te casser les dents", lui a répliqué le second.

Aurélien Pradié, député de la 1ère circonscription du Lot et numéro 2 de LR, et Laurent Marcangeli, ancien maire d'Ajaccio et président du groupe Horizons, se sont lourdement invectivés, ce jeudi 9 février, à l'Assemblée nationale, rapporte Le Canard Enchaîné, ce mercredi, dans ses colonnes.

L'intervention nécessaire des huissiers:

Selon Corse Matin, le sujet de la dispute entre les deux élus serait les dernières élections législatives à Ajaccio lors desquelles Laurent Marcangeli a évincé Jean-Jacques Ferrara, le député sortant de la première circonscription de Corse-du-Sud membre du parti Les Républicains. D'après un premier arrangement, Marcangeli aurait dû être le suppléant de Ferrara, mais, à la surprise générale, l'ancien maire d'Ajaccio avait officialisé, dans le dos de celui-ci, sa candidature.

D'après Le Canard Enchaîné, l'altercation entre Aurélien Pradié et le chef de file d'Horizon a nécessité "l'intervention des huissiers pour retrouver la sérénité requise dans l'hémicycle".
Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/02/15/je- ... 000789.php
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Crapulax »

....................................«Vous êtes minables»: A l'Assemblée,vive passe d'armes après des accusations de sexisme.

Des députées de la Nupes ont «dénoncé un brouhaha incroyable» dans l'Hémicycle lors des prises de parole de parlementaires femmes. Des accusations qui ont provoqué de très vives tensions.

La tension est montée d'un cran, jeudi soir, à l'Assemblée nationale...

Alors que les députés débattaient des inégalités salariales, une prise de parole de l'élue insoumise Ersilia Soudais a mis le feu aux poudres. En cause : des cris de plusieurs parlementaires pendant son intervention, dont certains lui demandaient de parler moins fort. Des interpellations qui ont fortement déplu, dans les rangs de l'alliance de gauche Nupes.

«Quand une femme s'exprime, il y a un brouhaha incroyable dans cet Hémicycle. (...) C'est inadmissible pour toutes nos collègues femmes que dès lors qu'il y a une prise de parole comme celle-ci il y ait des exclamations comme ça», s'est ainsi insurgée l'Insoumise Aurélie Trouvé.

Une prise de parole qui a révolté dans les rangs de la majorité, des Républicains, et du Rassemblement national. «Est-ce qu'il serait possible que les députés de la Nupes ne s'expriment pas au nom des femmes ? On les a pas attendus et on a pas besoin d'eux», a tancé Aurore Bergé, la patronne du groupe Renaissance. Avant que la députée LR Véronique Louwagie abonde :

«Cela fait plusieurs fois que vous vous exprimez au nom des femmes de cette assemblée. Nous ne vous avons donné aucun mandat, aucun pouvoir, et je vous interdis de vous exprimer en notre nom».

«Je croyais que vous n'étiez pas sexistes!»:

La présidente de l'Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet, a également pris la parole dans le même sens, rappelant le nombre de vice-présidentes de l'institution, de présidentes de groupe, etc.

«Franchement... Arrêtez», a-t-elle lancé aux élues de la Nupes. Avant que l'Insoumis Ugo Bernalicis lui lance, en retour : «Je pense que vous n'êtes pas présidente de l'Assemblée nationale, vous êtes un agent provocateur», sous les exclamations indignées d'une grande partie des parlementaires présents.

Et l'écologiste Sandrine Rousseau d'ajouter, à destination de ses collègues masculins, qui la chahutaient dès sa prise de parole : «Ben je croyais que vous n'étiez pas sexistes!». Avant de crier aux élus de la majorité : «Et ce n'est pas vrai que parce qu'il y a une présidente, vous tous, là où vous êtes, vous n'êtes pas sexistes».

Sous haute tension, les échanges se sont poursuivis ainsi pendant plusieurs minutes, des députées de chaque groupe prenant la parole pour défendre leur position. Comme cette prise de parole très remarquée de l'élue MoDem Perrine Goulet, jugeant «déplorable» que la Nupes «insulte» Yaël Braun-Pivet «comme il l'a fait à l'instant».

«C'est une honte. Les scènes tumultueuses, c'est vous qui les faites Madame Rousseau, constamment. Vous êtes minables!»
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/politique/vous- ... e-20230216
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par danielle49 »

Sachez que le palais Bourbon n'est pas un bar à wisky ! ;) Avec Meetoo, les citoyens vers elles, mais les politiciens véreux! :D
Et surtout, dans cette assemblée dite nationale, nul besoin de burqa pour se voiler la face et surtout les pas drôles s'envolent et les aigris restent ! :D
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par léhi »

Relax a écrit : 07 février 2023 19:28C'est clair que l'attitude de la nupés est puérile et irresponsable, ils oublient qu'ils sont payés pour siéger à l'Assemblée Nationale et non pas pour faire les pitres !

La bordélisation mélenchonienne fait évidemment le jeu de Macron, mais en même temps, Mélenchon a fait élire Macron et voulait même être son Premier ministre, y'a une certaine cohérence ! :siffle:

Mélenchon Macron même combat, à l'insu du plein gré des insoumis ... :siffle:
C'est une vraie question dont je n'ai pas la réponse...

Meme la CFDT et la CGT, Laurent Berger et Philippe Martinez, voulaient un vote à l'assemblée...
Meme les communistes et les écologistes ont retiré leurs amendements, il y a que LFI qui bloque...

On sait pourquoi LFI fait tout pour éviter le vote de l'article 7 sur l'age de départ ?

En tout cas ça arrange bien les macronistes et LR :lol:
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par Victor »

léhi a écrit : 17 février 2023 15:49
Relax a écrit : 07 février 2023 19:28C'est clair que l'attitude de la nupés est puérile et irresponsable, ils oublient qu'ils sont payés pour siéger à l'Assemblée Nationale et non pas pour faire les pitres !

La bordélisation mélenchonienne fait évidemment le jeu de Macron, mais en même temps, Mélenchon a fait élire Macron et voulait même être son Premier ministre, y'a une certaine cohérence ! :siffle:

Mélenchon Macron même combat, à l'insu du plein gré des insoumis ... :siffle:
C'est une vraie question dont je n'ai pas la réponse...

Meme la CFDT et la CGT, Laurent Berger et Philippe Martinez, voulaient un vote à l'assemblée...
Meme les communistes et les écologistes ont retiré leurs amendements, il y a que LFI qui bloque...

On sait pourquoi LFI fait tout pour éviter le vote de l'article 7 sur l'age de départ ?

En tout cas ça arrange bien les macronistes et LR :lol:
S'il n'y a pas votre sur l'article 7, ils pourront dire que l'article principal de cette réforme n'a même pas été votée par l'AN.
Ils auront un argumentaire supplémentaire.
1 - cette réforme est largement impopulaire (tous les sondages le montrent)
2 - les syndicats sont tous unis contre cette réforme (l'union syndicale est très rare)
3 - Cerise sur le gâteau, l'article principal est passé sans même un vote des députés représentant le peuple français.

A mon avis, leur objectif est de montrer que cette réforme est illégitime.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par danielle49 »

Le néant caractérise l'ensemble de la sphère politique française.

Tout le monde sait que nous fonçons dans le mur, et pourtant nul ne dessine de solutions, ni ne questionne ces causes chéries dont nous maudissons les conséquences.
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Re: Débat parlementaire ou foire d'empoigne ?

Message par latresne »

Depuis le début les gens sensés savent que cette réforme va passer peut être en force mais va passer.Les retraités de demain qui sont les actifs d'aujourd'hui diront merci à ce gvt de leur avoir sauvé leur retraite.
Mais aujourd'hui encore quel cirque cette AN à cause des déglingos de la nupés tjrs aux ordres de JLM qui privilégie l'obstructions des échanges aprés avoir twitté "Incompréhensible le retrait des amendements par le PCF,pourquoi se précipiter à l'art 7 ? Hâte de se faire battre ?" Au sein des Insoumis ce tweet divise.
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