Des cultivateurs réclament un pesticide interdit pour sauver les betteraves.

[oups]

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Ah la betterave qui se rarefie , quelle tristesse bien que quand on roule sur celle tombee de la remorque , ca glisse grave cette saloperie

[Brouette]

Qu'ils achètent des larves de coccinelle

Allez demain, je te mute agriculteur et on en reparte : OK ?

La surenchère chimique va finir par tous nous envoyer dans le mur.

[Mesoke]

Je suis absolument certain que tu aurais un tout autre langage si tu étais agriculteur !

En France, on a sacrifié notre industrie. Il nous restait une agriculture performante pouvant assurer encore quelques exportations.
Et voilà que pour faire plaisir à des écolos planqués qui n'ont jamais rien produit d'exportable, il faudrait en plus sacrifier la part de notre économie encore performante au niveau mondial !??!

Et par ailleurs, toi qui défend la science contre les anti-sciences à la pensée religieuse comme les fans de raoult, tu devrais relire ton propos sur "ta chimie dangereuse !".

Tu devrais savoir qu'il y a des produits naturels qui sont bien plus dangereux que les produits de synthèse !

Finalement tu tombes dans le même travers que tu dénonces dans d'autres sujets.

Bah euh ... les néonicotinoïdes sont des insecticides dangereux pour les écosystèmes non ? A long terme mieux vaut un écosystème riche et une petite baisse de rendement de temps à autre, plutôt qu'un écosystème mort et un besoin toujours croissant de compléments chimiques (naturels ou de synthèse).

Je pense que le productivisme agricole à outrance n'est pas une bonne solution. Déjà ça crée un flux tendu qui provoque des crises à chaque baisse de rendement, et ça ne vise que du court terme alors que les cycles naturels sont plutôt équilibrés sur du long terme.

Je compatis avec les agriculteurs qui ont une baisse de revenus inopinée, et qui ont les boules de voir le fruit de leur travail pourri par une invasion d'insectes. C'est juste que traiter un problème ponctuel à la bombe atomique n'est, à mon sens, pas une solution viable à long terme.

[Victor]

Allez demain, je te mute agriculteur et on en reparte : OK ?

La surenchère chimique va finir par tous nous envoyer dans le mur.

[Peracetic]

UBUROI, bien vu ! Au collège j'avais un prof diabétique, on l'avait surnommé "la betterave", c'était cohérent.

Mon fils a un jeune prof qu’il appelle ‘junkfood’ ( un cousin éloigné d'ubu) son repas préféré est Les nuggets suivi d’un Kebab
Il avait l'impression de manger du poulet, une viande maigre ,prétendait il Et pourtant...Les nuggets se composent principalement de restes de poulet (et encore, pour moitié de leur composition) qui sont broyés pour former une espèce de pâte. Déjà, le postulat devrait se suffire à lui-même.
Suite du repas… le kebab,dont les bobos raffolent.Cependant, les kebabs sont le plus souvent faits de viandes diverses et variées, aux origines douteuses, de mauvaise qualité et très grasses. Le sandwich peut totaliser 1000 calories, une véritable bombe lipidique pour l'organisme.
‘Pauvre betterave ‘

[Victor]

Je suis absolument certain que tu aurais un tout autre langage si tu étais agriculteur !

En France, on a sacrifié notre industrie. Il nous restait une agriculture performante pouvant assurer encore quelques exportations.
Et voilà que pour faire plaisir à des écolos planqués qui n'ont jamais rien produit d'exportable, il faudrait en plus sacrifier la part de notre économie encore performante au niveau mondial !??!

Et par ailleurs, toi qui défend la science contre les anti-sciences à la pensée religieuse comme les fans de raoult, tu devrais relire ton propos sur "ta chimie dangereuse !".

Tu devrais savoir qu'il y a des produits naturels qui sont bien plus dangereux que les produits de synthèse !

Finalement tu tombes dans le même travers que tu dénonces dans d'autres sujets.

Bah euh ... les néonicotinoïdes sont des insecticides dangereux pour les écosystèmes non ? A long terme mieux vaut un écosystème riche et une petite baisse de rendement de temps à autre, plutôt qu'un écosystème mort et un besoin toujours croissant de compléments chimiques (naturels ou de synthèse).

Je pense que le productivisme agricole à outrance n'est pas une bonne solution. Déjà ça crée un flux tendu qui provoque des crises à chaque baisse de rendement, et ça ne vise que du court terme alors que les cycles naturels sont plutôt équilibrés sur du long terme.

Je compatis avec les agriculteurs qui ont une baisse de revenus inopinée, et qui ont les boules de voir le fruit de leur travail pourri par une invasion d'insectes. C'est juste que traiter un problème ponctuel à la bombe atomique n'est, à mon sens, pas une solution viable à long terme.

La vérité, c'est que tu vis dans des croyances toutes faites.
"Le productivisme agricole n'est pas une bonne solution" .... par exemple.
(pour ton info, la population mondiale augmenter et les surfaces agricoles diminuent => il faut augmenter les rendements).

Au lieu de réfléchir de manière objective à un problème, tu lui appliques tes croyances quasi religieuses qui te définissent ce qui est bien et ce qui est mal.

L'insecticide chimique est définie dans ta religion écologique comme "mal" donc tu condamnes.
En fait, tu raisonnes un peu comme un taliban qui a appris par coeur le coran dans son enfance. Tu ne fais que réciter de la pensée toute faite, pré-mâchée.

[Brouette]

T'es sûr que ce n'est pas plutôt tes croyances qui sont toutes faites Victor?

[Mesoke]

La vérité, c'est que tu vis dans des croyances toutes faites.
"Le productivisme agricole n'est pas une bonne solution" .... par exemple.
(pour ton info, la population mondiale augmenter et les surfaces agricoles diminuent => il faut augmenter les rendements).

Au lieu de réfléchir de manière objective à un problème, tu lui appliques tes croyances quasi religieuses qui te définissent ce qui est bien et ce qui est mal.

L'insecticide chimique est définie dans ta religion écologique comme "mal" donc tu condamnes.
En fait, tu raisonnes un peu comme un taliban qui a appris par coeur le coran dans son enfance. Tu ne fais que réciter de la pensée toute faite, pré-mâchée.

Non, c'est un problème global. Qu'on commence par arrêter de jeter autant de nourriture et on aura vachement moins besoin de lutter pour quelques pourcents de productivité en plus à coup de tas d'intrants néfastes pour les écosystèmes.

Il faut de la productivité. C'est juste qu'au niveau de productivité qu'on a aujourd'hui le coût écologique devient exponentiel par rapport aux gains. C'est un peu la loi de Pareto appliquée au rendement agricole.

Et je ne suis pas contre les intrants, de synthèse ou naturels. C'est juste que leur nombre devient disproportionné par rapport à leur effet, et que zigouiller à coup de bombe atomique chimique toute une population (insecte, champignon, plante, etc) pour se protéger préventivement au cas où d'un membre de cette population est néfaste.

Je pense qu'on peut trouver des solutions intermédiaires entre le bio, plus ou moins fanatisé ou dévoyé, et le tout chimique. Ca existe, les rendements sont bons, ça coute moins cher en produits de synthèse et ça ne ferme pas à la porte à un soin curatif éventuel.

Pur finir sur ma personne sache que je suis quelqu'un de vachement mesuré. Je hais les dogmes et les religions, quelles qu'ils soient. Dans le cas présent je hais autant le dogme du tout chimique à outrance que le dogme du bio.

[Crapulax]

Tu dis cela parce que tu kiffes pas les betteraves?

..Tu as lu que le produit était néfaste pour les abeilles?

On pourrait aussi retourner dans les cavernes et chasser les hérissons pour faire plaisir aux écolos ?

Les écolos?
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans et tu n'as pas du lire ce que je pense de ces derniers..

Si les abeilles disparaissent tu sais ce que cela signifie non?
....Parce que ce n'est pas Dieu qui décide de la fin de l'humanité mais bel et bien l'homme qui s'emploie à détruire les siens...

[Victor]

La vérité, c'est que tu vis dans des croyances toutes faites.
"Le productivisme agricole n'est pas une bonne solution" .... par exemple.
(pour ton info, la population mondiale augmenter et les surfaces agricoles diminuent => il faut augmenter les rendements).

Au lieu de réfléchir de manière objective à un problème, tu lui appliques tes croyances quasi religieuses qui te définissent ce qui est bien et ce qui est mal.

L'insecticide chimique est définie dans ta religion écologique comme "mal" donc tu condamnes.
En fait, tu raisonnes un peu comme un taliban qui a appris par coeur le coran dans son enfance. Tu ne fais que réciter de la pensée toute faite, pré-mâchée.

Non, c'est un problème global. Qu'on commence par arrêter de jeter autant de nourriture et on aura vachement moins besoin de lutter pour quelques pourcents de productivité en plus à coup de tas d'intrants néfastes pour les écosystèmes.

Il faut de la productivité. C'est juste qu'au niveau de productivité qu'on a aujourd'hui le coût écologique devient exponentiel par rapport aux gains. C'est un peu la loi de Pareto appliquée au rendement agricole.

Et je ne suis pas contre les intrants, de synthèse ou naturels. C'est juste que leur nombre devient disproportionné par rapport à leur effet, et que zigouiller à coup de bombe atomique chimique toute une population (insecte, champignon, plante, etc) pour se protéger préventivement au cas où d'un membre de cette population est néfaste.

Je pense qu'on peut trouver des solutions intermédiaires entre le bio, plus ou moins fanatisé ou dévoyé, et le tout chimique. Ca existe, les rendements sont bons, ça coute moins cher en produits de synthèse et ça ne ferme pas à la porte à un soin curatif éventuel.

Pur finir sur ma personne sache que je suis quelqu'un de vachement mesuré. Je hais les dogmes et les religions, quelles qu'ils soient. Dans le cas présent je hais autant le dogme du tout chimique à outrance que le dogme du bio.

Je ne savais pas j'avais à faire à un expert en agriculture !
Tu travailles dans ce domaine ?
C'est ton domaine d'expertise pour de vrai ou bien tu récites le bon petit catéchisme du bobo écolo de base ?

[Victor]

On pourrait aussi retourner dans les cavernes et chasser les hérissons pour faire plaisir aux écolos ?

Les écolos?
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans et tu n'as pas du lire ce que je pense de ces derniers..

Si les abeilles disparaissent tu sais ce que cela signifie non?
....Parce que ce n'est pas Dieu qui décide de la fin de l'humanité mais bel et bien l'homme qui s'emploie à détruire les siens...

Et si on n'a plus à bouffer, t'imagines la guerre civile à s'entre-tuer pour un peu de bouffe ?
Ce sont des sujets sérieux et importants. Il faut prendre le temps de les analyser en profondeur et de ne surtout pas répondre avec de la pensée toute faite, du genre, "les produits chimiques c'est mauvais".

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Par exemple le glyphosate. Si il est utilisé à faible dose, il est sans danger pour l'homme, mais à trop forte dose , ce n'est plus la même chose.

Dans la France rurale du passé, où la très grande majorité des français travaillait la terre, ces agriculteurs auraient reçu le soutient de quasiment tous les français qui se seraient sentis solidaires de leurs difficultés.
Mais aujourd'hui, dans notre monde boboïsé, où l'immense majorité des français travaillent dans le secteur tertiaire ... nos pauvres agriculteurs sont lâchés par les bien-pensants.

[Crapulax]

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Je sais aussi qu'il a fallu augmenter la production pour "nourrir" la France..Mais à l'heure d'aujourd'hui les français mangent des fruits et des légumes qui proviennent de partout....

La disparition des abeilles signerait notre arrêt de mort à toutes et tous.

[Victor]

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Je sais aussi qu'il a fallu augmenter la production pour "nourrir" la France..Mais à l'heure d'aujourd'hui les français mangent des fruits et des légumes qui proviennent de partout....

La disparition des abeilles signerait notre arrêt de mort à toutes et tous.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait exterminer les abeilles !
Mais je pense pouvoir affirmer aussi qu'il ne faut pas exterminer notre agriculture.

On a déjà une industrie en perte de vitesse, et il faudrait en plus sacrifier notre agriculture pour faire plaisir à des talibans écologistes ???

On pourrait par exemple réglementer la vente de ces insecticides. Qu'il ne soit plus en vente libre pour les agriculteurs mais uniquement utilisables suite à une décision préfectorale en cas de proliférations importantes de certains insectes ravageurs.

On éviterait ainsi une utilisation "préventive" systématique de ces produits, sans en interdire complètement l'usage en cas de prolifération de ravageurs.

[Crapulax]

Mais je pense pouvoir affirmer aussi qu'il ne faut pas exterminer notre agriculture.

C'est pour cela qu'il faut consommer français..Et non pas exporter nos productions pour manger ce qui vient d'ailleurs et à fait des kilomètres pour être vendu moins cher.

Pour cela il faut rappeler aux français qu'il existe des légumes et des fruits de saisons...Même si ces dernières tentent à s'effacer.
Mais bon..Certains veulent manger des fraises en décembre ou des radis en hiver...Etc etc...

[vivarais]

Les écolos?
Je ne vois pas ce qu'ils viennent faire là-dedans et tu n'as pas du lire ce que je pense de ces derniers..

Si les abeilles disparaissent tu sais ce que cela signifie non?
....Parce que ce n'est pas Dieu qui décide de la fin de l'humanité mais bel et bien l'homme qui s'emploie à détruire les siens...

Et si on n'a plus à bouffer, t'imagines la guerre civile à s'entre-tuer pour un peu de bouffe ?
Ce sont des sujets sérieux et importants. Il faut prendre le temps de les analyser en profondeur et de ne surtout pas répondre avec de la pensée toute faite, du genre, "les produits chimiques c'est mauvais".

Tu sais très bien que n'importe quel produit peut être efficace et sans danger à la bonne dose et dangereux à forte dose.

Par exemple le glyphosate. Si il est utilisé à faible dose, il est sans danger pour l'homme, mais à trop forte dose , ce n'est plus la même chose.

Dans la France rurale du passé, où la très grande majorité des français travaillait la terre, ces agriculteurs auraient reçu le soutient de quasiment tous les français qui se seraient sentis solidaires de leurs difficultés.
Mais aujourd'hui, dans notre monde boboïsé, où l'immense majorité des français travaillent dans le secteur tertiaire ... nos pauvres agriculteurs sont lâchés par les bien-pensants.

lors de crises ; la haute finance provoque des pénuries artificielles des produits pour en monter le prix et faire de la spéculation
la dernière celle du mais et aussi des ceréales ,il en a manqué notamment au Mexique dont c'est la base d l'alimentation
il n'y a pourtant pas eu de guerre civile dans ce pays
la dernière tentative a été sur le beurre ou brusquement il y a ans les rayons se sont retrouvés vides à une période où la demande était la plus forte , la fin d'année à l'approche de noel
mais elle a avorté car les gens se sont retournés vers les margarines

[le chimple]

Mais je pense pouvoir affirmer aussi qu'il ne faut pas exterminer notre agriculture.

C'est pour cela qu'il faut consommer français..Et non pas exporter nos productions pour manger ce qui vient d'ailleurs et à fait des kilomètres pour être vendu moins cher.

Pour cela il faut rappeler aux français qu'il existe des légumes et des fruits de saisons...Même si ces dernières tentent à s'effacer.
Mais bon..Certains veulent manger des fraises en décembre ou des radis en hiver...Etc etc...

Et ça j'achète ..
Et depuis longtemps !!
Intolérable de manger des produits importés d'Amérique du sud ou d'Australie en avion !
Peut etre que nos cultivateurs pourront se tourner vers une culture bio .. ou "traditionnelle" ( j'aime mieux ) .
Déjà , si l'Europe se mettait d'accord sur les charges , les salaires , les heures de travail , les retraites , on ne serait pas obligé de voir du miel qui n'a que le nom , fabriqué avec du sucre vu que là bas , ils ont le droit d'utiliser n'importe quoi et bien sur , je doute qu'il reste assez d'abeilles pour le faire !
L'Europe ??
Au fait , à quoi elle sert ??
Pour engraisser de gros industriels , de gros importateurs , des hyper marchés et les politicards de Bruxelles !