Droits et devoirs du citoyen

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Victor » 16 juin 2021 13:32

Dernier message de la page précédente :

papibilou a écrit :
15 juin 2021 17:24
Alors que, dans une semaine vont débuter les élections régionales et départementales, il semble que le grand vainqueur sera ..l'abstention.
Or, si nos concitoyens sont prompts à exiger des droits, ils le sont, semble-t-il, beaucoup moins à accepter leurs devoirs. Le droit de vote comporte le mot " droit", pas le mot " devoir".
On peut se contenter de cet état de fait ou le regretter. Personnellement je le regrette et je voudrais soit que l'on contraigne les électeurs à voter, soit qu'on les incite plus fortement a exercer ce droit/ devoir.
Serait il envisageable de rendre le vote obligatoire ( c'est le cas en Belgique sous peine d'amende ) ou pas ?
Serait il envisageable de faire une cérémonie de passage à la citoyenneté ( à 18 ans), au cours de laquelle on rappellerait au nouveau citoyen l'importance de ses devoirs ( non limités d'ailleurs au vote) ?
Effectivement le vote obligatoire serait une excellente mesure. (avec de fortes amendes pour les abstentionnistes).
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 13:32

Peracetic a écrit :
15 juin 2021 18:25
Fonck1 a écrit :
15 juin 2021 17:56

et cela servirait à quoi?
Re
« et cela servirait à quoi? »

La prise en compte du vote blanc dans les suffrages exprimés ne remet pas en cause la légitimité du président élu …. Par contre si il est élu avec 30/35 %, celui ci devra évaluer l’appui ..? de tous les citoyens qui ont participé au vote pour mettre en œuvre son projet
et tu supposes que ça va être efficace comme modèle de gestion ?
ça ressemble à une grosse usine à gaz ton truc.
et ton appuis, tu vas le matérialiser comment?
comment va tu différencier ceux qui ont voté pour de ceux qui ont voté contre?
tu vas donc savoir qui vote quoi.....bonjour la transparence, et surtout l'équité derrière.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 13:34

Victor a écrit :
16 juin 2021 13:32
papibilou a écrit :
15 juin 2021 17:24
Alors que, dans une semaine vont débuter les élections régionales et départementales, il semble que le grand vainqueur sera ..l'abstention.
Or, si nos concitoyens sont prompts à exiger des droits, ils le sont, semble-t-il, beaucoup moins à accepter leurs devoirs. Le droit de vote comporte le mot " droit", pas le mot " devoir".
On peut se contenter de cet état de fait ou le regretter. Personnellement je le regrette et je voudrais soit que l'on contraigne les électeurs à voter, soit qu'on les incite plus fortement a exercer ce droit/ devoir.
Serait il envisageable de rendre le vote obligatoire ( c'est le cas en Belgique sous peine d'amende ) ou pas ?
Serait il envisageable de faire une cérémonie de passage à la citoyenneté ( à 18 ans), au cours de laquelle on rappellerait au nouveau citoyen l'importance de ses devoirs ( non limités d'ailleurs au vote) ?
Effectivement le vote obligatoire serait une excellente mesure. (avec de fortes amendes pour les abstentionnistes).
je ne suis pas pour.
nous sommes dans un pays libre.
La première des libertés, c'est de ne pas voter.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par sofasurfer » 16 juin 2021 13:38

papibilou a écrit :
15 juin 2021 17:24
Alors que, dans une semaine vont débuter les élections régionales et départementales, il semble que le grand vainqueur sera ..l'abstention.
Or, si nos concitoyens sont prompts à exiger des droits, ils le sont, semble-t-il, beaucoup moins à accepter leurs devoirs. Le droit de vote comporte le mot " droit", pas le mot " devoir".
On peut se contenter de cet état de fait ou le regretter. Personnellement je le regrette et je voudrais soit que l'on contraigne les électeurs à voter, soit qu'on les incite plus fortement a exercer ce droit/ devoir.
Serait il envisageable de rendre le vote obligatoire ( c'est le cas en Belgique sous peine d'amende ) ou pas ?
Serait il envisageable de faire une cérémonie de passage à la citoyenneté ( à 18 ans), au cours de laquelle on rappellerait au nouveau citoyen l'importance de ses devoirs ( non limités d'ailleurs au vote) ?
L'obligation de vote est une éventualité qui doit être obligatoirement accompagnée du comptage des votes blancs afin d’être comprise et efficace.

Il ne faut pas tomber dans la ritournelle des donneurs de leçons, qui ne comprennent pas pourquoi tu ne vas pas voter, et quand tu leur explique que finalement tu iras voter X, ils t'expliquent qu'il ne faut pas voter X. Ce sont des cons finis...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par sofasurfer » 16 juin 2021 13:45

Fonck1 a écrit :
15 juin 2021 17:59
papibilou a écrit :
15 juin 2021 17:24
Alors que, dans une semaine vont débuter les élections régionales et départementales, il semble que le grand vainqueur sera ..l'abstention.
Or, si nos concitoyens sont prompts à exiger des droits, ils le sont, semble-t-il, beaucoup moins à accepter leurs devoirs. Le droit de vote comporte le mot " droit", pas le mot " devoir".
On peut se contenter de cet état de fait ou le regretter. Personnellement je le regrette et je voudrais soit que l'on contraigne les électeurs à voter, soit qu'on les incite plus fortement a exercer ce droit/ devoir.
Serait il envisageable de rendre le vote obligatoire ( c'est le cas en Belgique sous peine d'amende ) ou pas ?
Serait il envisageable de faire une cérémonie de passage à la citoyenneté ( à 18 ans), au cours de laquelle on rappellerait au nouveau citoyen l'importance de ses devoirs ( non limités d'ailleurs au vote) ?
je crois que les français ont besoin d'une bonne dictature, malheureusement.
pas une dictature à la marine, une dictature a la marion, une vraie.
pas une dictature ou on va continuer de vider les caisses de l'état.

avec une bonne dictature, ils prendront peut être un jour conscience, que la démocratie ET la liberté, c'est AVANT TOUT l'investissement de son peuple, du plus petit au plus haut niveau, et que quand il vote comme un imbécile pour être poli, parce que dès le départ, dans son premier bureau de mairie, on ne prends plus le temps de demander des comptes aux élus, quand il vote comme un imbécile, il n'a que ce qu'il mérite, et la place qu'on veut bien lui laisser.

ainsi, quand il ne va pas voter, il laisse la place a des macron ou des marine, et il ne mérite pas mieux.
Avec M Maréchal en 2027 on aura droit à un régime fort tourné vers l’exécutif, mais pas a une dictature, on est en France et la République est bien assise.

Cela fera peut etre réfléchir les amoureux du débat parlementaire mais qui passent leur temps à se plaindre, quand tout passera par décret ca va leur faire tout drôle. Il faut peut etre en passer par la pour ré-impliquer l’électeur dans la vie politique...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 13:46

sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 13:45
Fonck1 a écrit :
15 juin 2021 17:59


je crois que les français ont besoin d'une bonne dictature, malheureusement.
pas une dictature à la marine, une dictature a la marion, une vraie.
pas une dictature ou on va continuer de vider les caisses de l'état.

avec une bonne dictature, ils prendront peut être un jour conscience, que la démocratie ET la liberté, c'est AVANT TOUT l'investissement de son peuple, du plus petit au plus haut niveau, et que quand il vote comme un imbécile pour être poli, parce que dès le départ, dans son premier bureau de mairie, on ne prends plus le temps de demander des comptes aux élus, quand il vote comme un imbécile, il n'a que ce qu'il mérite, et la place qu'on veut bien lui laisser.

ainsi, quand il ne va pas voter, il laisse la place a des macron ou des marine, et il ne mérite pas mieux.
Avec M Maréchal en 2027 on aura droit à un régime fort tourné vers l’exécutif, mais pas a une dictature, on est en France et la République est bien assise.

Cela fera peut etre réfléchir les amoureux du débat parlementaire mais qui passent leur temps à se plaindre, quand tout passera par décret ca va leur faire tout drôle. Il faut peut etre en passer par la pour ré-impliquer l’électeur dans la vie politique...
tous les pays disaient la même chose que toi avant que les dictatures soient proclamées.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 20089
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par oups » 16 juin 2021 13:56

Kelenner a écrit :
15 juin 2021 17:40
Je veux bien, mais en même temps... tu votes en IDF, tu as le "choix" entre une ex-présentatrice télé, un écolo en costard, une bourgeoise imbuvable ou une graine de fasciste. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ça donne pas franchement envie, rien qu'à l'idée de mettre le nom de l'une de ces têtes de noeud dans une urne on peut facilement avoir des remontées gastriques.
Reste tout de meme la possibilité de voter Nathalie Arthaud voir Dame Clementine .Que la moitié des abstentionnistes le fasse et peut être que......
Mais voilà l’abstentionniste lui aussi réfléchit et/ou economise ses pas et c’est tellement plus confortable de dire que le menu ne plaît pas qu’en ellaborer un plus satisfaisant .Cela dit a ces parodies je vote peu .Si l’éducation, la securite ,les transports et la redistribution dépendaient de l’état de la peinture du lycée,,du garde champêtre, des nids de poule rue de la Mairie ,de la hauteur du quai de la gare....ou ne passent plus de train et de la gestion du RSA nous le saurions.Chez moi , 80% de retraités sur les listes départementales dont 2/3 environ de la fonction publique., ca n’interresse pas les autres ,un bien,un mal ?

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par sofasurfer » 16 juin 2021 14:01

Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 13:46
sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 13:45


Avec M Maréchal en 2027 on aura droit à un régime fort tourné vers l’exécutif, mais pas a une dictature, on est en France et la République est bien assise.

Cela fera peut etre réfléchir les amoureux du débat parlementaire mais qui passent leur temps à se plaindre, quand tout passera par décret ca va leur faire tout drôle. Il faut peut etre en passer par la pour ré-impliquer l’électeur dans la vie politique...
tous les pays disaient la même chose que toi avant que les dictatures soient proclamées.
A ce compte la n'importe quel chef d'état en place peut devenir dictateur. Imagine que MLP arrive en tète au deuxième tour en 2022 et que macron refuse de céder le pouvoir au prétexte "qu'il faut faire barrage au fascisme", considérerais tu que c'est un acte de dictature?
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 14:13

sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 14:01
Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 13:46


tous les pays disaient la même chose que toi avant que les dictatures soient proclamées.
A ce compte la n'importe quel chef d'état en place peut devenir dictateur. Imagine que MLP arrive en tète au deuxième tour en 2022 et que macron refuse de céder le pouvoir au prétexte "qu'il faut faire barrage au fascisme", considérerais tu que c'est un acte de dictature?
c'est bien pour cela que les extrêmes doivent à tout prix être évités, et aussi que le scrutin majoritaire a été instaurée en France après guerre.
EUX savaient, ce qu'il en coute, de laisser la place à ces idéologies qui commencent toutes pas des listes minoritaires.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_majoritaire

cela dit, c'est pas parce qu'il y a le scrutin majoritaire que le Fn ne peut pas passer, poiur cela, il faudrait qu'ils fassent de la politique, ce qu'ils ne font pas aujourd'hui, puisqu'ils se contentent très simplement, d'une politique de contre, que je considère comme idiote et improductive.
Pou cela, les verts ont été largement plus futés. (qui l'eut cru... :] )
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par sofasurfer » 16 juin 2021 15:01

Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 14:13
sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 14:01


A ce compte la n'importe quel chef d'état en place peut devenir dictateur. Imagine que MLP arrive en tète au deuxième tour en 2022 et que macron refuse de céder le pouvoir au prétexte "qu'il faut faire barrage au fascisme", considérerais tu que c'est un acte de dictature?
c'est bien pour cela que les extrêmes doivent à tout prix être évités, et aussi que le scrutin majoritaire a été instaurée en France après guerre.
EUX savaient, ce qu'il en coute, de laisser la place à ces idéologies qui commencent toutes pas des listes minoritaires.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_majoritaire

cela dit, c'est pas parce qu'il y a le scrutin majoritaire que le Fn ne peut pas passer, poiur cela, il faudrait qu'ils fassent de la politique, ce qu'ils ne font pas aujourd'hui, puisqu'ils se contentent très simplement, d'une politique de contre, que je considère comme idiote et improductive.
Pou cela, les verts ont été largement plus futés. (qui l'eut cru... :] )
C'est pour cela que le RN restera une machine à perdre. Marion Maréchal, ca ne sera pas la même sauce, il y a un vide sur le créneau droit dure et elle forme ses cadres pour créer un mouvement de rassemblement...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 15:05

sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 15:01
Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 14:13


c'est bien pour cela que les extrêmes doivent à tout prix être évités, et aussi que le scrutin majoritaire a été instaurée en France après guerre.
EUX savaient, ce qu'il en coute, de laisser la place à ces idéologies qui commencent toutes pas des listes minoritaires.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_majoritaire

cela dit, c'est pas parce qu'il y a le scrutin majoritaire que le Fn ne peut pas passer, poiur cela, il faudrait qu'ils fassent de la politique, ce qu'ils ne font pas aujourd'hui, puisqu'ils se contentent très simplement, d'une politique de contre, que je considère comme idiote et improductive.
Pou cela, les verts ont été largement plus futés. (qui l'eut cru... :] )
C'est pour cela que le RN restera une machine à perdre. Marion Maréchal, ça ne sera pas la même sauce, il y a un vide sur le créneau droit dure et elle forme ses cadres pour créer un mouvement de rassemblement...
c'est là ou tu es illogique.

le RN peut passer au niveau présidentiel, que la majorité des votants (et non du pays) l'élisent, c'est tout à fait possible, mais il lui faut aussi gagner les législatives pour diriger, et là, comme par hasard, les électeurs vont se réveiller.....il y a fort à parier qu'elle n'aura pas la majorité.

le pays va donc encore perdre 5 ans....

Marion elle, a peu de chances d'être élue.
elle c'est la droite dure, elle fait pas comme marine appel à la populace, souvent de gauche d’ailleurs à la base, elle aurait donc moins de votants pour elle....
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10712
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par papibilou » 16 juin 2021 15:10

Voter blanc c'est voter. C'est dire que l'on est disposé à accomplir son devoir de citoyen mais que le choix proposé au premier ou au second tour, ne convient pas.
L'un de vous a déclaré que le droit de voter c'était , dans un pays de liberté, celui de ne pas voter. Mais nos libertés ne nous enlèvent pas nos obligations et nos devoirs. Voter blanc reste un acte de liberté, refuser de voter est un acte, non de liberté mais d'indifférence. Ce qui ne signifie pas, pour autant que voter blanc soit un choix. C'est un non-choix. Et un non-choix, tout en restant respectable, ne peut avoir de conséquences sur le résultat final. Compter les bulletins blancs (c'est ce qui est fait) ne permettra donc jamais de dire: les candidats qui restent je n'en veux pas, j'en veux d'autres.
Reste l'incitation pédagogique à aller voter (j'ai proposé une cérémonie officielle de passage à la citoyenneté) mais la pédagogie devra passer par une compréhension des enjeux. Par exemple, peu de citoyens sont capables de citer le rôle des régions et des départements, ce qui effectivement n'a rien d'incitatif.

Avatar du membre
sofasurfer
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16133
Enregistré le : 19 septembre 2018 11:47

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par sofasurfer » 16 juin 2021 15:17

Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 15:05
sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 15:01


C'est pour cela que le RN restera une machine à perdre. Marion Maréchal, ça ne sera pas la même sauce, il y a un vide sur le créneau droit dure et elle forme ses cadres pour créer un mouvement de rassemblement...
c'est là ou tu es illogique.

le RN peut passer au niveau présidentiel, que la majorité des votants (et non du pays) l'élisent, c'est tout à fait possible, mais il lui faut aussi gagner les législatives pour diriger, et là, comme par hasard, les électeurs vont se réveiller.....il y a fort à parier qu'elle n'aura pas la majorité.

le pays va donc encore perdre 5 ans....

Marion elle, a peu de chances d'être élue.
elle c'est la droite dure, elle fait pas comme marine appel à la populace, souvent de gauche d’ailleurs à la base, elle aurait donc moins de votants pour elle....
C'est ton avis, c'est loin d’être le mien. la populace peut être aussi et assez largement de droite et aussi attirée par le coté identitaire. Et ce sera très loin de n’être que des français de souche bien blancs. En plus c'est un électorat qui vote, qui aime Peltier, Zemmour, Wauquiez,etc, il y a une clientèle assez large et qui se sent délaissée par LR actuellement...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges

Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 133282
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Fonck1 » 16 juin 2021 16:36

sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 15:17
Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 15:05


c'est là ou tu es illogique.

le RN peut passer au niveau présidentiel, que la majorité des votants (et non du pays) l'élisent, c'est tout à fait possible, mais il lui faut aussi gagner les législatives pour diriger, et là, comme par hasard, les électeurs vont se réveiller.....il y a fort à parier qu'elle n'aura pas la majorité.

le pays va donc encore perdre 5 ans....

Marion elle, a peu de chances d'être élue.
elle c'est la droite dure, elle fait pas comme marine appel à la populace, souvent de gauche d’ailleurs à la base, elle aurait donc moins de votants pour elle....
C'est ton avis, c'est loin d’être le mien. la populace peut être aussi et assez largement de droite et aussi attirée par le coté identitaire. Et ce sera très loin de n’être que des français de souche bien blancs. En plus c'est un électorat qui vote, qui aime Peltier, Zemmour, Wauquiez,etc, il y a une clientèle assez large et qui se sent délaissée par LR actuellement...
les identitaires représentent moins de monde que les racistes crasses.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....

Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 37846
Enregistré le : 29 août 2014 19:21
Genre :

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par Victor » 16 juin 2021 16:59

sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 14:01
Fonck1 a écrit :
16 juin 2021 13:46


tous les pays disaient la même chose que toi avant que les dictatures soient proclamées.
A ce compte la n'importe quel chef d'état en place peut devenir dictateur. Imagine que MLP arrive en tète au deuxième tour en 2022 et que macron refuse de céder le pouvoir au prétexte "qu'il faut faire barrage au fascisme", considérerais tu que c'est un acte de dictature?
Tu as bien vu ce qui s'est passé avec trumpie.
Une fois au pouvoir, ce type de personnalité populiste refuse la défaite et envoie ses troupes prendre d'assaut les parlements.
C'est malheureusement ce que l'on peut sérieusement craindre pour la France en 2027 si par un terrible malheur le RN devrait prendre le pouvoir en 2022.
Le nationalisme, c'est la guerre.
F. Mitterrand.

Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 21407
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message par gare au gorille » 16 juin 2021 23:38

Victor a écrit :
16 juin 2021 16:59
sofasurfer a écrit :
16 juin 2021 14:01


A ce compte la n'importe quel chef d'état en place peut devenir dictateur. Imagine que MLP arrive en tète au deuxième tour en 2022 et que macron refuse de céder le pouvoir au prétexte "qu'il faut faire barrage au fascisme", considérerais tu que c'est un acte de dictature?
Tu as bien vu ce qui s'est passé avec trumpie.
Une fois au pouvoir, ce type de personnalité populiste refuse la défaite et envoie ses troupes prendre d'assaut les parlements.
C'est malheureusement ce que l'on peut sérieusement craindre pour la France en 2027 si par un terrible malheur le RN devrait prendre le pouvoir en 2022.


Mais comment peux tu écrire de pareilles conneries sans la moindre argumentation, juste ta haine crasse et ton manque d'esprit démocratique.
Si les gens votent majoritairement pour le RN, ils auront enfin ce parti d'opposition au pied du mur. Dans cinq ans il y aura de nouvelles élections et Marine L.P. se pliera à la démocratie comme elle l'a toujours fait. C'est quoi ce délire ??
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »