En Egypte,le réseau Tik Tok peut mener en prison pour "incitation à la débauche".

[Jiimmy]

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Et a ton avis quel type ethnique de population pratique ce "sport"?

Presque toutes et le "Français de souche" avec assiduité.

[Jiimmy]

Ha bon, les femmes occidentales n'ont plus de pudeur?

C'est à ce genre de phrases qu'on voit que les conservateurs catholiques ont finalement la même vision passéiste et déformée des femmes que les conservateurs musulmans. C'est un bel exemple d'islamo-catholicisme.

Alors, sans doute devrions-nous définir ce qu'est la pudeur, afin de constater si elle est effectivement présente dans les comportements. Donc, qu'est-ce que la pudeur ?

[Crapulax]

Presque toutes et le "Français de souche" avec assiduité.

Il existe des pays ou la pratique de certains sports sont interdits aux femmes..D'autres ou ces dernières "doivent" complètement se couvrir pour s'y livrer..Je ne crois pas que ce soit mieux.
..Je ne te parle même pas de ceux qui refusent que les femmes assistent à des rencontres sportives...

[Jiimmy]

C'est aussi la vielle rhétorique des fanas du patriarcat et de la soumission féminine...Ajoutes-y une sorte de frustration personnelle que de ne pas "faire la loi" sur le sexe opposé...

Il est agréable de croiser des femmes "bien habillées"..Parce que dire "sexy" serait faire le jeu de ceux qui cherchent un prétexte pour décrier ce qu'ils ne supportent pas de voir...
Sans rentrer dans les "phases intimes"....C'est sur qu'une fille vêtue de jolis sous-vêtements sera plus désirable que celle qui porte une culotte molletonnée...(Attention je ne parle pas de nudité..Dans ce cas-là c'est la beauté naturelle qui prend le dessus)
Comme on dit "ça casse de trop le délire"...

Qu'est-ce qui vous plait à la vue de femmes que vous considérez comme bien habillées (sexy à vos yeux) ? Le fait de jouir de pulsions qui se créent à cette vue ?

En quoi cela serait-il plus sain que de croiser des femmes moins bien habillées (car découvrant moins leur corps selon vous) ?

[Victor]

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Regarder un sport pratiqué par des filles et trouver qu'elles sont jolies n'a rien d'immoral...

Qui es-tu pour déclarer ce qui est moral ou immoral ?
En ce qui concerne ce qui est moral ou immoral, je préfère me tourner vers des spécialistes de la question. Par exemple, les prêtres, les imams, les religions en général.
Mais pour avoir un avis éclairé sur les sciences, je me tourne vers les scientifiques.
Et pour avoir un avis éclairé sur un résultat sportif, je préfère l'avis d'un ancien sportif à celui d'un quidam du bar des sports.
Comprends-tu ?

[Jiimmy]

Il existe des pays ou la pratique de certains sports sont interdits aux femmes..D'autres ou ces dernières "doivent" complètement se couvrir pour s'y livrer..Je ne crois pas que ce soit mieux.
..Je ne te parle même pas de ceux qui refusent que les femmes assistent à des rencontres sportives...

De quelle manière un extrême (que vous citez en exemple) permet-il de légitimer un autre extrême (celui que je tente de mettre en avant à travers le concept de féminité et de libération de la femme en Occident) ?

[Crapulax]

Alors, sans doute devrions-nous définir ce qu'est la pudeur, afin de constater si elle est effectivement présente dans les comportements. Donc, qu'est-ce que la pudeur ?

pudeur

nom féminin
1.
Sentiment de honte, de gêne qu'une personne éprouve à faire, à envisager des choses de nature sexuelle ; disposition permanente à éprouver un tel sentiment.

Synonymes :
chasteté
décence
pudicité
pudique

2.
Sentiment de gêne à se montrer nu.
Gêne qu'éprouve une personne délicate devant ce que sa dignité semble lui interdire.

décence

.....Ca c'est de l'ordre du jugement personnel.

Gêne qu'éprouve une personne délicate devant ce que sa dignité semble lui interdire.

......C'est la dignité de la personne,c'est elle que cela regarde...Et non pas une "doctrine" qui doit l'imposer...

[Victor]

Je serais moins affirmatif que toi.
Il suffit de voir l'image de la femme dans de nombreuses publicités qui nous montrent des femmes très dénudées.
De même, pendant très longtemps, les hôtesses des salons automobiles devaient avant tout être très sexy.
Idem sur les circuits automobiles avant le départ.

Et que penser du beach-volley féminin ? Je suis absolument certain que la majorité des hommes assistant à ces matchs y viennent d'abord pour reluquer les joueuses, plus que pour la compétition sportive.

Nos sociétés occidentales, sous un discours très égalitaires et très respectueux des femmes instrumentalisent énormément le corps féminin.

Au siècle précédent, les femmes occidentales ont perdu leur pudeur et se sont dénudées facilement (à la plage, dans les publicités, à la télé, au ciné, ...). Les féministes pensent que c'est un progrès. En es-tu vraiment certain ?

Moi, je pense que l'on est (une fois de plus) passé du sacré au marché.
La pudeur féminine, c'était ce qui sacralisait le corps féminin. Mais comme, à partir des années 50, la société de consommation à l'américaine s'est imposée dans tout le monde occidentale, les femmes elles-mêmes ont été soumises à la loi du marché et ont dû se dénuder et devenir des "objets".
Tout le discours a été faire croire qu'elle gagnait en "liberté" (mini-jupes, bikini, etc.) alors qu'en réalité elles tombaient dans le piège du tout-marché.

Ha bon, les femmes occidentales n'ont plus de pudeur?

C'est à ce genre de phrases qu'on voit que les conservateurs catholiques ont finalement la même vision passéiste et déformée des femmes que les conservateurs musulmans. C'est un bel exemple d'islamo-catholicisme.

Imagine une minute les femmes du début du siècle dernier en bikini ?
Non.
Une femme qui aurait fait cela aurait été arrêtée pour attentat à la pudeur.

A cette époque, et, on peut dire jusqu'à l'après-guerre et l'arrivée de la société de consommation américaine apportant la soit-disant libération de la femme, les femmes avaient su conservé leur pudeur. Mais elles sont tombées dans les filets du libéralisme économique venu d'outre-atlantique.

[Crapulax]

Qui es-tu pour déclarer ce qui est moral ou immoral ?
En ce qui concerne ce qui est moral ou immoral, je préfère me tourner vers des spécialistes de la question. Par exemple, les prêtres, les imams, les religions en général.
Mais pour avoir un avis éclairé sur les sciences, je me tourne vers les scientifiques.
Et pour avoir un avis éclairé sur un résultat sportif, je préfère l'avis d'un ancien sportif à celui d'un quidam du bar des sports.
Comprends-tu ?

Je ne fais que donner mon avis..Je n'impose rie, Victor..Contrairement à tes visions personnelles binaires et intolérantes.

En ce qui concerne ce qui est moral ou immoral, je préfère me tourner vers des spécialistes de la question. Par exemple, les prêtres, les imams, les religions en général.

La morale religieuse n'a pas lieu d'être en France puisque la religion ne possède aucun pouvoir sociétal ou sur les lois républicaines.Il est donc "interdit" de l'imposer aux autres.

[Jiimmy]

.....Ca c'est de l'ordre du jugement personnel.


......C'est la dignité de la personne,c'est elle que cela regarde...Et non pas une "doctrine" qui doit l'imposer...

Si pour vous la pudeur ne signifie rien, car essentiellement relative, ne dépendant que de la perception de chacun (donc n'existant pas au fond), pourquoi critiquez-vous donc le fait que l'on puisse, selon son point de vue, considérer qu'elle ne se retrouve pas dans les comportements de certains (puisque cette vision nous appartient et qu'il n'y a pas de vérité en la matière) ?

Car à mon sens, la pudeur n'est pas relative mais, comme la vérité et l'erreur, existe indépendamment de nos conceptions personnelles.

[Crapulax]

Imagine une minute les femmes du début du siècle dernier en bikini ?
Non.
Une femme qui aurait fait cela aurait été arrêtée pour attentat à la pudeur.

Les moeurs évoluent..Inutile de te rappeler la condition féminine au début du siècle.Il faut vivre avec son temps..

[Crapulax]

Si pour vous la pudeur ne signifie rien, car essentiellement relative, ne dépendant que de la perception de chacun (donc n'existant pas au fond), pourquoi critiquez-vous donc le fait que l'on puisse, selon son point de vue, considérer qu'elle ne se retrouve pas dans les comportements de certains (puisque cette vision nous appartient et qu'il n'y a pas de vérité en la matière) ?

Car à mon sens, la pudeur n'est pas relative mais, comme la vérité et l'erreur, existe indépendamment de nos conceptions personnelles.

Je n'ai pas dit que cela ne signifiait rien,ne déforme pas mes propos.
On peut être pudique bien entendu...Mais tu sais qu'une fille peut être "sexy" et pudique à la fois?
La pudeur n'est pas une théorie mais un ressentiment personnel...Et personne n'a le droit de s'en servir pour "ses propres" fins..

[Jiimmy]

La morale religieuse n'a pas lieu d'être en France puisque la religion ne possède aucun pouvoir sociétal ou sur les lois républicaines.Il est donc "interdit" de l'imposer aux autres.

Il n'est pas question de l'interdire mais uniquement de proclamer que le concept de "morale" est avant tout religieux et que tenter de le dissocier de la religion (la religion Catholique pour la France au regard de son histoire et de son influence déterminante sur bon nombre de concepts encore d'actualité) est profondément inepte.
La morale est religieuse par essence et vouloir promouvoir des comportements immoraux, au regard de la religion, en faisant appel à la morale personnelle propre à chaque individu relève de l'antinomie.


(un peu comme si un nudiste tentait de défendre son "mouvement" au nom de la pudeur).

[Crapulax]

La morale est religieuse par essence et vouloir promouvoir des comportements immoraux, au regard de la religion, en faisant appel à la morale personnelle propre à chaque individu relève de l'antinomie.

La morale peut aussi être républicaine....Et même mieux personnelle..Et non pas "définie par un texte" qui mène à la même finalité pour tout le monde.

[Jiimmy]

Mais tu sais qu'une fille peut être "sexy" et pudique à la fois?
La pudeur n'est pas une théorie mais un ressentiment personnel...Et personne n'a le droit de s'en servir pour "ses propres" fins..

De quelle façon peut-on être sexy et pudique à la fois (je ne dis pas que cela est impossible, je demande un exemple pour comprendre comment cela est possible car je l'envisage difficilement) ?

Si la pudeur est relative car relevant du ressentiment personnel, alors elle n'existe pas. Un exhibitionniste pouvant tout à fait se revendiquer comme pudique. De ce fait, supprimons cette notion.

[Jiimmy]

La morale peut aussi être républicaine....Et même mieux personnelle..Et non pas "définie par un texte" qui mène à la même finalité pour tout le monde.

C'est bien là le reproche fait à la "modernité", à savoir la confusion des genres, la perte de repères, l'individualisme outrancier.

Vouloir détacher la morale de la religion est antinomique par essence comme je le disais. Si la morale n'est plus qu'une question d'appréciation subjective propre à chaque individu, alors la morale cesse d'exister. Un peu comme si l'erreur et la vérité n'existaient pas indépendamment de nos perceptions mais étaient corrélées à celles-ci. De ce fait, il n'y aurait plus de vérité ni d'erreur puisque cela dépendrait du point de vue selon lequel on se place.

Cette "théorie" revient à faire la promotion du relativisme moral. Tout se vaut, chacun a raison selon son point de vue. Le bien et le mal n'existent pas. Chacun a raison d'agir comme il agit. Chacun est pudique selon ses perceptions. Plus rien n'existe, c'est le nihilisme absolu. C'est contraire à l'héritage culturel de la France qui s'est construit, en partie, sur presque deux millénaires de morale religieuse (existant donc indépendamment des conceptions de chacun).