"Essayez la dictature et vous verrez"

[Bertrand]

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Vous trouvez que par exemple les "esclaves" de GJ ont "l'amour de leur servitude"?

Pas la police en tout cas

[AAAgora]

Vous trouvez que par exemple les "esclaves" de GJ ont "l'amour de leur servitude"?

Pas la police en tout cas

.
Une petite vaguelette dans un océan de lassitude

[Bertrand]

Je pense que il faut faire attention à ne pas tomber de la critique constructive à l'enfant gâté qui crache dans la soupe.
La démocratie française n'est pas parfaite c'est certain, y'a pas mal de choses dans différents domaines qui peuvent sans doute être amélioré.
Par exemple les LBD ou le plaquage ventral, c'est interdit en Suisse, je comprend pas que ce soit toujours autorisé en France...

Mais comparé aux russes ou aux chinois on est quand même pas à plaindre loin de là. En France on peut contester, se battre contre certaines choses etc... Ça peut attirer des ennuis c'est clair, je suis bien placé pour le savoir, m'enfin tu risques pas trop finir dans un fossé avec 2 balles dans la tête comme en Russie ou en prison jusqu'à nouvel ordre comme en Chine.
Une nuance de taille quand même

[vincent]

Boff, Macron n'a rien dit d'intéressant comme à son habitude. "Essayez la dictature et vous verrez". Mais qui donc a envie d'essayer la dictature ??
Ce qu'on à envie d'essayer c'est une démocratie réelle, celle qui permet aux citoyens de s'impliquer et d'avoir son mot à dire dans les affaires du pays autrement que par la désignation d'un roitelet qui pendant cinq années va se conduire en despote prétentieux et méprisant et qui au final nous laisse la France à chaque fois dans un état encore plus lamentable qu'au début de son quinquennat.

Les français jugeront de l' état de la France lorsqu' ils déposeront leur bulletin de vote . Là seule prévision a laquelle je me laisse aller : il y aura plus d' électeurs qui se déplaceront .

Et comme la France est , et sera demain encore plus dans un état pitoyable , nul doute que ce sera le FN aux commandes ,vous devriez être joyeux , plus que 2 ans avant l' arrivée du Méssie qui sauvera la France.....et qui sera crucifié dés le mois de septembre .

Je pense qu' un président qui met dans la rue :la RATP , la SNCF , tout l'opéra de Paris , les avocats , les notaires etc etc.....ne peut pas être mauvais .

Voila pourquoi je me laisse aller a des prévisions de taux de participation en hausse en 2022 , et je prend date .

Dans ces présentes jacqueries , pas de trace de commercant , d' artisan ,d' agriculteurs , d'indépendants , de PME TPE .....bref une frange de la population silencieuse , qui aura vu , si oui , ou non , elle va mieux .

Etant bien entendu que les grandes gueules ( et petites cervelles ) qui ont critiqué TOUT ce que legouvernement a fait , ne pourra faire autrement que de déclarer que dés son élection , il publiera les ordonnances qui remettront de l'ordre dans le "bordel" semé par Macron . Il va être difficile de ne pas afficher son programme , ses urgences . Pour remettre la retraite à 60 ans , un décret suffit , et il n ' y aura personne dans les rues pour casser FACILE donc de mettre en place son programme.....idem pour FI , on taxe avec la même rapidité les riches , les entreprises , on remet les pendules " chômage" a l' heure .....là aussi, rues désertes assurrés .......quel confort que de mener de tels programmes .....

Une fois leurs décrets publiés ( normal de passer aux décrets , il y a urgence de rectifier le tir ) Mélenchon ou Marine pourront partir 1 mois aux Seychelles , aucun risque ; ils pourront même donner la récup intégrale des heures sup des FDO ......

[AAAgora]

Je pense que il faut faire attention à ne pas tomber de la critique constructive à l'enfant gâté qui crache dans la soupe.
La démocratie française n'est pas parfaite c'est certain, y'a pas mal de choses dans différents domaines qui peuvent sans doute être amélioré.
Par exemple les LBD ou le plaquage ventral, c'est interdit en Suisse, je comprend pas que ce soit toujours autorisé en France...

Mais comparé aux russes ou aux chinois on est quand même pas à plaindre loin de là. En France on peut contester, se battre contre certaines choses etc... Ça peut attirer des ennuis c'est clair, je suis bien placé pour le savoir, m'enfin tu risques pas trop finir dans un fossé avec 2 balles dans la tête comme en Russie ou en prison jusqu'à nouvel ordre comme en Chine.
Une nuance de taille quand même

.
Si c'est tout ce que vous avez compris du texte de Huxley ça me semble un peu léger.
Faire des comparaisons ne sert strictement à rien, sauf vouloir jouer à celui qui est plus méchant.
Husley parle des sociétés occidentales et de leur goût de consommation qui pousse chaque individu à y succomber.
C'est un procédé pervers qui, malheureusement est devenu la réalité quotidienne.

[crepenutella]

Ne faîtes pas mine de ne pas comprendre ce que je vous ai dis.

Marx et Engels se sont largement trompé, leur "phase transitoire" n'a jamais donné autre chose qu'un état totalitaire tout le monde ou presque le sait.

Cette notion de dictature du prolétariat me semble être l’archétype du concept philosophique dévoyé par des opportunistes ambitieux. La formule de Marx n’a pas été heureuse je pense. Souvent, quand il s’agit de construire un état plus juste et égalitaire à partir d’une dictature, comme c’était le cas en France ou en Russie à l’époque, la guerre civile est inévitable. Mais ça à a la limite c’est acceptable. On se doute bien que les nobles, et leur riche clientèle ne perdront pas leurs avantages sans se battre.

[Bertrand]

@AAAgora
Oh moi de toute façon...

Mais bon je trouve que vous noircissez le tableau.
Personne ne vous oblige à acheter des produits de luxe ou des I-Phone ou des produits Apple ou des voitures de luxe etc...
Maintenant si vous en avez les moyens et que ça vous fait plaisir, pourquoi se priver?

On peut vivre modestement et être heureux, d'ailleurs je pense que le bonheur est au moins autant un état d'esprit qu'une situation sociale.

Le citation d'Huxley parle "d'esclaves", "d'amour de la servitude"... Ce sont des termes très forts qui, je pense, ne sont pas la réalité d'aujourd'hui en France.

Pour moi les esclaves ce sont des gens qui sont morts contraint à travailler 14h par jour sous les coups de fouet.
Quant à "l'amour de la servitude" quand on voit les manifs actuellement en France je ne crois pas que ce soit vraiment l'amour qui les guident.

Moi je déteste la musique qui marche au pas, j'ai fais des choix qui font sans doute de moi un rebelle, je l'ai payé de mon temps et de mes projets mais je suis libre et en bonne santé.

Donc ma réponse finale est non. On est pas dans ce que décrit Huxley je pense.

[crepenutella]

@AAAgora
Oh moi de toute façon...

Mais bon je trouve que vous noircissez le tableau.
Personne ne vous oblige à acheter des produits de luxe ou des I-Phone ou des produits Apple ou des voitures de luxe etc...
Maintenant si vous en avez les moyens et que ça vous fait plaisir, pourquoi se priver?

On peut vivre modestement et être heureux, d'ailleurs je pense que le bonheur est au moins autant un état d'esprit qu'une situation sociale.

Le citation d'Huxley parle "d'esclaves", "d'amour de la servitude"... Ce sont des termes très forts qui, je pense, ne sont pas la réalité d'aujourd'hui en France.

Pour moi les esclaves ce sont des gens qui sont morts contraint à travailler 14h par jour sous les coups de fouet.
Quant à "l'amour de la servitude" quand on voit les manifs actuellement en France je ne crois pas que ce soit vraiment l'amour qui les guident.

Moi je déteste la musique qui marche au pas, j'ai fais des choix qui font sans doute de moi un rebelle, je l'ai payé de mon temps et de mes projets mais je suis libre et en bonne santé.

Donc ma réponse finale est non. On est pas dans ce que décrit Huxley je pense.

C'est ça le problème, vous ne savez pas ce que c'est qu'un esclave. Tout de suite vous pensez au cas paroxystique de la traite négrière. Mais l'esclavage a existé dans nos régions pendant des milliers d'années, et n'avait pas le caractère extrême de l'esclavage des noirs.
Un esclave c'est avant tout un être humain (seuls les noirs à partir du XVIIem siècle ont été considéré comme des biens meubles) dont la condition se caractérise par une minorité légale. Ils ne disposent pas de tous leurs droits de citoyens. Ils sont souvent payés pour leur taches, mais n'ont pas les mêmes droits que les autres. A ce titre le mot "esclave" vient du terme "servus" en latin qui a donné "serf". Le Serf de l'ancien régime est un esclave en fait, c'est le même mot et la même condition.

Résumer l'esclavage à la seule condition des noirs c'est comme résumer le concept d'oppression au ghetto de Varsovie. Heureusement que l'oppression ne commence pas à cette extrémité. Et pas besoin de coûts de fouet pour être esclave. Il suffit de ne pas avoir le droit de vote.

[Bertrand]

Oui alors disons qu'il y a différents degrés d'esclavage. Mais qu'en est-il du citoyen français? Un petit peu esclave si vous voulez m'enfin faut pas brûler la peau de l'ours avant de l'avoir vendue non?

[crepenutella]

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude." Aldous Huxley

Je pense honnêtement que nous y sommes arrivé. A force de propagande, et de répéter que les riches et les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent, une grande partie de la population en est venu à idolâtrer leurs exploiteurs. Maintenant ce sont des milliardaires qui deviennent président...Parce qu'ils sont milliardaire, et cela leur sert de légitimité!

Ainsi être riche est devenu légitimant en soi. Je suis riche, donc je suis méritant. Donc j'ai "plus" de mérite que toi. Je suis plus légitime pour gouverner, et donc interpréter l’intérêt général qui se confond avec le mien. La parole du pauvre est ainsi dévaluée face à la preuve "par le fait" de la supériorité du riche (qui lui est suffisamment méritant et donc doué, pour ne pas être pauvre). Ainsi inéluctablement le pauvre a tord pour la raison qu'il est pauvre, et le riche ne peut qu'avoir raison, pour la bonne raison qu'il est riche. C'est un totalitarisme doublé d'un obscurantisme intellectuel.

Bientôt toutes les portes pourtant à peine entrebâillés de la mixité sociale se refermeront entre les castes. Plus personnes ne pensera demander de comptes aux héritiers. Ils rentreront dans leurs grandes école comme jadis les nobles se faisait adouber par leurs paires. Question d'étiquette et de décorum pour le peuple. Si ceux-ci sont riches alors ils sont légitimes, points barre. Et on basculera dans une république de type "Florentine ou Vénitienne". Les USA en prennent grandement le chemin.

[latresne]

Intervention interessante hier soir à l'émission "on n'est pas couché " de Emmanuel Todd pour laprésentation de sonlivre:Les luttes des classes en France au XXl e siècle .
Il a constaté trés vite "que nous vivons dans une démocratie et que la liberté d'expression existait bel et bien ,"la preuve on dit tous ce que l'on veut ce soir sur ce plateau".Il était déçu du vide religieux en France aujourd'hui s'agissant des chrétiens .
Par contre ce communiste ,et fier de l'être a écouté religieusement l'intervention de Goupil qui s'en est pris sérieusement a à la prof de science qui était venue expliquer les raisons de la grève actuelle de certains profs dans qqs lycées contre le bac ..Goupil a été trés sévèrevparait il is à vis de cette grève et a rappelé le classement de la France ,25/26 ie .
J'ai été obligé de zapper mais l'émission doit pouvoir se revoir.

[Bertrand]

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude." Aldous Huxley

Je pense honnêtement que nous y sommes arrivé. A force de propagande, et de répéter que les riches et les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent, une grande partie de la population en est venu à idolâtrer leurs exploiteurs. Maintenant ce sont des milliardaires qui deviennent président...Parce qu'ils sont milliardaire, et cela leur sert de légitimité!

Ainsi être riche est devenu légitimant en soi. Je suis riche, donc je suis méritant. Donc j'ai "plus" de mérite que toi. Je suis plus légitime pour gouverner, et donc interpréter l’intérêt général qui se confond avec le mien. La parole du pauvre est ainsi dévaluée face à la preuve "par le fait" de la supériorité du riche (qui lui est suffisamment méritant et donc doué, pour ne pas être pauvre). Ainsi inéluctablement le pauvre a tord pour la raison qu'il est pauvre, et le riche ne peut qu'avoir raison, pour la bonne raison qu'il est riche. C'est un totalitarisme doublé d'un obscurantisme intellectuel.

Bientôt toutes les portes pourtant à peine entrebâillés de la mixité sociale se refermeront entre les castes. Plus personnes ne pensera demander de comptes aux héritiers. Ils rentreront dans leurs grandes école comme jadis les nobles se faisait adouber par leurs paires. Question d'étiquette et de décorum pour le peuple. Si ceux-ci sont riches alors ils sont légitimes, points barre. Et on basculera dans une république de type "Florentine ou Vénitienne". Les USA en prennent grandement le chemin.

Reste quand même la carte vitale, le droit de se syndiquer, le droit de vote, le droit de lire la presse que l'on veut, le droit aux aides sociales...
En France c'est quand même pas l'enfer silencieux que Huxley semble décrire.

[AAAgora]

@AAAgora
Oh moi de toute façon...

Mais bon je trouve que vous noircissez le tableau.
Personne ne vous oblige à acheter des produits de luxe ou des I-Phone ou des produits Apple ou des voitures de luxe etc...
Maintenant si vous en avez les moyens et que ça vous fait plaisir, pourquoi se priver?

On peut vivre modestement et être heureux, d'ailleurs je pense que le bonheur est au moins autant un état d'esprit qu'une situation sociale.

Le citation d'Huxley parle "d'esclaves", "d'amour de la servitude"... Ce sont des termes très forts qui, je pense, ne sont pas la réalité d'aujourd'hui en France.

Pour moi les esclaves ce sont des gens qui sont morts contraint à travailler 14h par jour sous les coups de fouet.
Quant à "l'amour de la servitude" quand on voit les manifs actuellement en France je ne crois pas que ce soit vraiment l'amour qui les guident.

Moi je déteste la musique qui marche au pas, j'ai fais des choix qui font sans doute de moi un rebelle, je l'ai payé de mon temps et de mes projets mais je suis libre et en bonne santé.

Donc ma réponse finale est non. On est pas dans ce que décrit Huxley je pense.

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Non vous n'êtes pas un rebelle (en vous lisant) vous avez par contre un bon penchant individualiste.
Un type sur ce forum a dit un jour que "la liberté c'est faire ce qu'on veut"
La liberté est le contraire car ses "chaines" sont la conscience et la responsabilité.
Le consumérisme et l'individualisme sont le propre de nos sociétés occidentales, et c'est exactement cela que Huxley préfigure dans son roman d'anticipation de 1931.

[crepenutella]

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude." Aldous Huxley

Je pense honnêtement que nous y sommes arrivé. A force de propagande, et de répéter que les riches et les pauvres n'ont que ce qu'ils méritent, une grande partie de la population en est venu à idolâtrer leurs exploiteurs. Maintenant ce sont des milliardaires qui deviennent président...Parce qu'ils sont milliardaire, et cela leur sert de légitimité!

Ainsi être riche est devenu légitimant en soi. Je suis riche, donc je suis méritant. Donc j'ai "plus" de mérite que toi. Je suis plus légitime pour gouverner, et donc interpréter l’intérêt général qui se confond avec le mien. La parole du pauvre est ainsi dévaluée face à la preuve "par le fait" de la supériorité du riche (qui lui est suffisamment méritant et donc doué, pour ne pas être pauvre). Ainsi inéluctablement le pauvre a tord pour la raison qu'il est pauvre, et le riche ne peut qu'avoir raison, pour la bonne raison qu'il est riche. C'est un totalitarisme doublé d'un obscurantisme intellectuel.

Bientôt toutes les portes pourtant à peine entrebâillés de la mixité sociale se refermeront entre les castes. Plus personnes ne pensera demander de comptes aux héritiers. Ils rentreront dans leurs grandes école comme jadis les nobles se faisait adouber par leurs paires. Question d'étiquette et de décorum pour le peuple. Si ceux-ci sont riches alors ils sont légitimes, points barre. Et on basculera dans une république de type "Florentine ou Vénitienne". Les USA en prennent grandement le chemin.

Reste quand même la carte vitale, le droit de se syndiquer, le droit de vote, le droit de lire la presse que l'on veut, le droit aux aides sociales...
En France c'est quand même pas l'enfer silencieux que Huxley semble décrire.

Ah mais on a aussi le droit de péter en faisant des bulles. J'affirme que tous ces droits ont été rendu inoffensifs pour la bourgeoisie et ses privilèges en raison de l'atomisation de la société collective issu des luttes sociales. A quoi bon les syndicats dans un Mcdo où presque personne n'a la force de rester plus que quelques mois? Ou lorsqu'on enchaîne des petits cdd? A quoi bon le droit de vote lorsque l'on vote pour des élus qui n'ont pas de pouvoir d'action sur la société et l'économie? A quoi bon la carte vitale quand les remboursements s'amenuisent, et que des jours de carences sont imposés? Autant passer à la carte bleu en fait. A quoi bon la presse quand des milliards sont investis dans des médias à la solde des intérêts bourgeois? Et autant pour dévaloriser les journaux adverses qui n'ont pas la force du capital pour répliquer?

Je ne vois pas à la télévision de grands journaux main stream de gauche à ce que je sache. Ils sont tous libéraux.

Non, la "démocratie" à été rendu inopérante à cause de la répartition très inégales des richesses. Elle n'est plus qu'un mirage. Alors notre vie n'est pas horrible, j'en convient...mais celles des chinois et des Coréens du SUD non plus, et pourtant ce sont deux régimes (un communiste, l'autre libéral) autoritaires.

[Bertrand]

Moi je pense que ce n'est pas le monde qui est capitaliste et qui pousse au consumérisme et à l'individualisme ; mais l'Homme qui est comme ça et qui a construit le monde à son image.

De plus l'Histoire a presque toujours montré que c'est par les élites que se font les grands progrès, pas par le peuple.

OK le peuple il prend la bastille, il fout Louis 16 dehors mais ensuite? Ensuite la terreur, puis Napoléon, ce n'est que bien plus tard qu'on commence à voir les prémices d'une "démocratie".

Le peuple il vote Trump, W.Bush ou RN de MLP (premier parti de France comme elle aime à le rappeler partout).

Je critique quand même pas mal, trop même m'a-t-on dit souvent, mais c'est pas de la faute à Macron ou Hollande ou Sarkozy si beaucoup de gens s'intéressent à des conneries, consomment ce qui est à la mode, haïssent la différence et jalousent leur voisin. Chacun est quand même libre et responsable de ses actes et gère sa conscience.

Autant je suis optimiste pour l'avenir de l'humanité et des sociétés humaines autant je pense que si tu fous 500 types sur une île déserte tu vas pas tarder à comprendre qu'on est pas loin des primates...

Le système n'est pas la cause mais la conséquence de la nature humaine à mon avis.
Donc finalement faut certes pas faire le mouton mais pas non plus l'anarchiste, à vous de voir où mettre le curseur...

[Peracetic]

bonjour
Même le corps préfectoral doit suivre la règle du Palais (ça ne se discute pas),doncc cette semaine, a eu droit à son pénitent :
Claude d’Harcourt coupable, lors de sa cérémonie de vœux, d’avoir fait part de son inquiétude sur « le projet de loi bioéthique qui porte une rupture anthropologique majeure »
. Convoqué par le ministre de l’Intérieur, il a rapidement reconnu avoir utilisé une « expression inadéquate » et fait ses excuses publiques.
Va et ne pèche plus mon fils a dit Castaner