L'Europe réfléchit à créer des "corona bonds".

[Victor]

Dernier message de la page précédente :

Je n'ai pas compris ton explication. Si tu pouvais la reformuler, stp.
Mais dis toi bien que l'industrie allemande a besoin de clients européens avec un pouvoir d'achat suffisant pour acheter du made in germany.
Si l'Italie, la France, l'Espagne se casse la figure, l'Allemagne suivra parce qu'elle n'aura plus de clients pour son industrie. Surtout depuis que Trumpy a décidé de s'attaquer aux exportations allemandes aux US.

Sauf que la Chine à vocation à devenir un client majeur pour l'Allemagne ( ce qu'elle est déjà). C'est eux qui vont booster les ventes de berlines et de machines outils quelques années encore.
Cependant le model allemand s’essouffle, c'est tout à fait vrai et pour de nombreuses raisons (qu'on retrouve dans à peu prêt tous les journaux et revues.)

https://www.atlantico.fr/decryptage/356 ... e-delaigue

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/al ... e-20190710

1) Un prolétariat compressé depuis des années qui ne voit pas sa situation s'améliorer. On lui a fait miroiter des réformes pour des lendemains meilleures, il ont compris que leurs sacrifice n'avaient aux mieux que préserver leur emploi (en fait même pas, cela leur a juste permis de retrouver du boulot, plus précaire, en cas de licenciement).

2) L'aigreur du au sacrifice demandé pour rien, en particulier aux allemands de l'Est qui ont été colonisés en bonne et due forme, puis exploités, engendre un vote extrême qui va fragiliser encore d'avantage l'économie allemande

3) Si on se demande pourquoi il faut juguler les inégalités. La réponse la plus évidente et que les inégalités finissent par pousser les gens à choisir le replis nationaliste et à voter pour des partis qui vont détruire l'économie...d'où l'importance d'avoir toujours en tête pour objectif de maintenir les inégalités à des niveaux acceptables pour l'opinion (et donc pourquoi pas de faire de la propagande comme les évangélistes américains dans le but de rendre cette opinion favorable à la croissance des inégalités).

4) L'Allemagne est actuellement dans la situation du Japon. Jamais elle n'en sortira. Sa croissance est terminée. A la rigueur, elle peut s'en sortir si la croissance des autres pays européens explose avec une forte hausse du pouvoir d'achat...et qu'elle adapte ses produits d'exportation à la demande...

J'ai lu il y a quelques temps que les exportations allemandes en Chine diminuait.
L'Allemagne est au coeur de l'UE et l'UE est son marché intérieure.
C'est pour cela que l'Allemagne va soutenir les pays du sud de l'Europe mais pas avec des euro bonds. Autrement, via un organisme ad-hoc pour la crise du corona par exemple. Comme cela les députés allemands seront contents tout comme l'opinion publique allemande.

[vivarais]

Sauf que la Chine à vocation à devenir un client majeur pour l'Allemagne ( ce qu'elle est déjà). C'est eux qui vont booster les ventes de berlines et de machines outils quelques années encore.
Cependant le model allemand s’essouffle, c'est tout à fait vrai et pour de nombreuses raisons (qu'on retrouve dans à peu prêt tous les journaux et revues.)

https://www.atlantico.fr/decryptage/356 ... e-delaigue

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/al ... e-20190710

1) Un prolétariat compressé depuis des années qui ne voit pas sa situation s'améliorer. On lui a fait miroiter des réformes pour des lendemains meilleures, il ont compris que leurs sacrifice n'avaient aux mieux que préserver leur emploi (en fait même pas, cela leur a juste permis de retrouver du boulot, plus précaire, en cas de licenciement).

2) L'aigreur du au sacrifice demandé pour rien, en particulier aux allemands de l'Est qui ont été colonisés en bonne et due forme, puis exploités, engendre un vote extrême qui va fragiliser encore d'avantage l'économie allemande

3) Si on se demande pourquoi il faut juguler les inégalités. La réponse la plus évidente et que les inégalités finissent par pousser les gens à choisir le replis nationaliste et à voter pour des partis qui vont détruire l'économie...d'où l'importance d'avoir toujours en tête pour objectif de maintenir les inégalités à des niveaux acceptables pour l'opinion (et donc pourquoi pas de faire de la propagande comme les évangélistes américains dans le but de rendre cette opinion favorable à la croissance des inégalités).

4) L'Allemagne est actuellement dans la situation du Japon. Jamais elle n'en sortira. Sa croissance est terminée. A la rigueur, elle peut s'en sortir si la croissance des autres pays européens explose avec une forte hausse du pouvoir d'achat...et qu'elle adapte ses produits d'exportation à la demande...

J'ai lu il y a quelques temps que les exportations allemandes en Chine diminuait.
L'Allemagne est au coeur de l'UE et l'UE est son marché intérieure.
C'est pour cela que l'Allemagne va soutenir les pays du sud de l'Europe mais pas avec des euro bonds. Autrement, via un organisme ad-hoc pour la crise du corona par exemple. Comme cela les députés allemands seront contents tout comme l'opinion publique allemande.

ne rêvez pas trop

[Mickey]

Angela n'a pas l'intention de céder, je dis bravo Angela !
https://plus.lesoir.be/290835/article/2 ... t-nein-aux
Que les "claque-dents" et les "ramasse-miettes" aillent se faire voir !

c'est exactement cela que j'entends sur ls infos allemandes depuis le début
Merkel est carrément contre les corona bonds
je ne comprends pas pourquoi des médias français disent l'inverse

Pas seulement Angela, c'est toute l'europe du nord qui est contre cette demande de mutualisation. Comment va faire l'UE avec au moins trois pays en faillite ?

[Victor]

J'ai lu il y a quelques temps que les exportations allemandes en Chine diminuait.
L'Allemagne est au coeur de l'UE et l'UE est son marché intérieure.
C'est pour cela que l'Allemagne va soutenir les pays du sud de l'Europe mais pas avec des euro bonds. Autrement, via un organisme ad-hoc pour la crise du corona par exemple. Comme cela les députés allemands seront contents tout comme l'opinion publique allemande.

ne rêvez pas trop

C'est qui me semble logique et donc prévisible mais peut-être as-tu une autre idée ?

[Victor]

c'est exactement cela que j'entends sur ls infos allemandes depuis le début
Merkel est carrément contre les corona bonds
je ne comprends pas pourquoi des médias français disent l'inverse

Pas seulement Angela, c'est toute l'europe du nord qui est contre cette demande de mutualisation. Comment va faire l'UE avec au moins trois pays en faillite ?

Mais ils ne sont pas en faillite vu que la BCE a déclaré qu'elle rachèterait toutes les dettes de ces pays.

[vincent]

https://www.lepoint.fr/politique/emmanu ... 04-2020-23

Coronabonds : l'effacement de la dette de guerre allemande resurgit

Dans un éditorial du « Spiegel », l'attitude de Merkel, rétive aux coronabonds, est critiquée. Le débat sur la dette de guerre allemande refait son apparition… Par Emmanuel Berretta
Publié le 06/04/2020 à 14:00 | Le Point.fr

Ursula von der Leyen et Angela Merkel ne veulent pas des coronabonds, contrairement à Emmanuel Macron. Une intransigeance qui ne fait pas l'unanimité en Allemagne.
© POOL PHILIP REYNAERS / BELGA MAG / PHILIP REYNAERS/Pool/BELGA/AFP


Le passé pèse lourd à chaque fois que des tensions resurgissent entre Européens. Comme lors de la crise grecque, le passé nazi de l'Allemagne refait surface dans le débat. En 2015, dès le lendemain de son élection, Alexis Tsipras, le Premier ministre grec, avait brandi l'effacement de la dette de guerre allemande pour exiger de Berlin le remboursement de quelque 150 milliards d'euros, soit environ la moitié de la dette grecque à l'époque…

Cette fois, c'est carrément un éditorial du Spiegel qui fait usage de la mauvaise conscience allemande pour faire pression sur Angela Merkel afin qu'elle change de position et accepte la proposition française d'un fonds d'endettement commun… Le Spiegel, ce n'est pas L'Écho de la Fouillouse, selon l'expression de Pierre Desproges. Il s'agit du plus influent magazine en Allemagne et l'auteur de l'éditorial, Steffen Klunsman, n'est autre que le rédacteur en chef du prestigieux magazine d'investigation.

[Crapulax]

..............................................Les 27 pays de l’Eurogroupe s’entendent sur une réponse commune.......................................

Bruno Le Maire a salué un « excellent accord ». Plusieurs points décisifs restent en suspens, à commencer par les « coronabonds ».

C’est par téléphone que le ministre de l’Économie et des Finances, entouré de conseillers, a défendu ce jeudi la position française lors des négociations de l’Eurogroupe.

Les négociations partaient de loin. Elles étaient menées dans de drôles de circonstances - confinement oblige - mais les 27 pays de l'Eurogroupe ont annoncé jeudi soir avoir scellé un accord en vue d'apporter une réponse commune à la crise du coronavirus. Les échanges s'étaient pourtant tendus, après une première réunion infructueuse, mardi.

Preuve d'un certain soulagement, le porte-parole du président de l'Eurogroupe y est allé de son petit tweet à l'issue des négociations : « La réunion s'est achevée sous les applaudissements des ministres », a-t-il publié jeudi en début de soirée.

Bruno Le Maire, qui s'est chargé de défendre la position française de ses bureaux à Bercy, s'est quant à lui satisfait de la conclusion d'un « excellent accord ».

La question des « coronabonds » pas tranchée:

Dans le détail, les 27 pays membres de l'Eurogroupe se sont entendus sur une enveloppe de 500 milliards d'euros disponibles immédiatement. Un budget qui pourra encore être complété par un fonds de relance dont les contours doivent encore être précisés.

Trois leviers pourront être utilisés en réponse à la crise : jusqu'à 240 milliards d'euros de prêts du fonds de secours de la zone euro ainsi qu'un fonds de garantie de 200 milliards d'euros pour les entreprises. Les 100 milliards restants serviront à soutenir le chômage partiel.

Depuis l'échec des négociations mardi, la tension était montée d'un cran. Les Etats membres reprochaient aux Pays-Bas, soutenus par l'Autriche, la Suède et le Danemark, d'empêcher tout accord en bloquant l'activation du Mécanisme européen de stabilité (MES). La Haye entendait conditionner les prêts que pourrait octroyer ce fonds de secours de la zone euro à des réformes économiques. Un positionnement jugé « contre-productif » et « incompréhensible » par la présidence française.

La conclusion d'un accord était primordiale d'un point de vue politique, alors que de l'aveu même du Fonds monétaire international, le continent traverse sa plus grave crise depuis 1929. Elle n'occulte pas pour autant de réelles dissensions. L'épineux dossier des « coronabonds », réclamé par les pays les plus frappés par la crise, comme l'Italie, l'Espagne ou la France, n'a pas été arbitré.

Ces derniers réclament l'instauration d'un plan de relance européen financé par de la dette commune. Cette mutualisation des dettes demeure à ce jour absolument inenvisageable pour l'Allemagne et les Pays-Bas. Continent le plus durement touché par l'épidémie de coronavirus, l'Europe se trouve aussi confrontée à ses faiblesses politiques, peut-être plus flagrantes que jamais.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/politique/coro ... 297283.php

[vivarais]

j'ai du mal à cerner la chose
certains parlent comme si c'était l'ensemble de l'UE
d'autres comme si c'était la zone EURO
et hier comme si c'était certains pays de la zone euros et qu'hier il y a eu un accord uniquement entre eux pour une mutualisation de la dette

[Brouette]

La petitesse des plans de relance européen aura en moins comme avantage de ne pas trop affaiblir la valeur de l'euro.

[UBUROI]

j'ai du mal à cerner la chose
certains parlent comme si c'était l'ensemble de l'UE
d'autres comme si c'était la zone EURO
et hier comme si c'était certains pays de la zone euros et qu'hier il y a eu un accord uniquement entre eux pour une mutualisation de la dette

Ben, mon vivarais, faudrait t'acheter un dictionnaire de l'Europe...en plus pour un exilé fiscal!
Là, ici, présentement, le Monsieur parle de l'Eurogroupe...( groupe non officiel des ministres de la zone euro) qui représente le même périmètre que la zone euro soit 19 pays...contre 27 pays à l'Union européenne après le brexit.
Tiens pour tes cours du soir https://www.consilium.europa.eu/fr/coun ... eurogroup/

[vivarais]

j'ai du mal à cerner la chose
certains parlent comme si c'était l'ensemble de l'UE
d'autres comme si c'était la zone EURO
et hier comme si c'était certains pays de la zone euros et qu'hier il y a eu un accord uniquement entre eux pour une mutualisation de la dette

Ben, mon vivarais, faudrait t'acheter un dictionnaire de l'Europe...en plus pour un exilé fiscal!
Là, ici, présentement, le Monsieur parle de l'Eurogroupe...( groupe non officiel des ministres de la zone euro) qui représente le même périmètre que la zone euro soit 19 pays...contre 27 pays à l'Union européenne après le brexit.
Tiens pour tes cours du soir https://www.consilium.europa.eu/fr/coun ... eurogroup/

ce n'est pas vous qui allait m'apprendre depuis le piémont ce qu'est l'Europe
je la pratique au quotidien depuis que le marché commun à 5 a été créé
je parle de la confusion que provoquent les médias dans le flou de leur explication
comme là il semblerait que ce ne soit pas les 19 ministres de l'euro group qui se soient réunis mais seulement ceux de 5 ou 6 pays pour la mutualisation de la dette
dont sure l'Allemagne , la France , le Luxembourg , les pays bas et ????
contrairement à vous lorsque j'ignore je ne fais pas comme si
et j'interroge ceux qui savent
pas ceux comme vous qui prétendent savoir mais en fait à part ce que leur a raconté leur maitre ils ne savent rien
alors je repose la question , hier que quelques ministre de l'UE ont signé un accord sur la mutualisation de la dette
si un a la réponse c'est volontiers que j'apprécierais leur information
pour les autres qui prétendent savoir qu'ils s'abstiennent de dire des conneries

[Peracetic]

bonjour
Cet accord est l'exemple du verre à demi plein et à demi vide :
La brûlante question des "coronabonds", destinés à soutenir l'économie à plus long terme après la crise, considérée comme moins urgente, n'a pas été tranchée jeudi..... !
Par conséquent le texte final évoque un "fonds de relance" dont "les aspects juridiques et pratiques", notamment le "financement" devra encore être défini.
Pour ceux qui ont manqué un épisode :
Les pays les plus affectés par le virus, en particulier l'Italie, réclamaient la création d'un "fonds" de relance qui puisse être financé par de la dette commune, sous la forme d'euro-obligations parfois appelées "coronabonds" ou "eurobonds". Parmi ces pays figurent aussi l'Espagne et la France, ainsi que la Grèce, Malte, le Luxembourg ou l'Irlande, selon des sources concordantes. Or, la mutualisation des dettes constitue une ligne rouge pour Berlin et La Haye, qui refusent de s'inscrire dans une démarche commune avec les Etats très endettés du Sud, jugés laxistes dans leur gestion.

[Victor]

bonjour
Cet accord est l'exemple du verre à demi plein et à demi vide :
La brûlante question des "coronabonds", destinés à soutenir l'économie à plus long terme après la crise, considérée comme moins urgente, n'a pas été tranchée jeudi..... !
Par conséquent le texte final évoque un "fonds de relance" dont "les aspects juridiques et pratiques", notamment le "financement" devra encore être défini.
Pour ceux qui ont manqué un épisode :
Les pays les plus affectés par le virus, en particulier l'Italie, réclamaient la création d'un "fonds" de relance qui puisse être financé par de la dette commune, sous la forme d'euro-obligations parfois appelées "coronabonds" ou "eurobonds". Parmi ces pays figurent aussi l'Espagne et la France, ainsi que la Grèce, Malte, le Luxembourg ou l'Irlande, selon des sources concordantes. Or, la mutualisation des dettes constitue une ligne rouge pour Berlin et La Haye, qui refusent de s'inscrire dans une démarche commune avec les Etats très endettés du Sud, jugés laxistes dans leur gestion.

C'est ce que je prévoyais exactement une douzaine de messages plus haut.
Pas de réelle mutualisation des dettes de tous les membres de la zone euro, mais un dispositif permettant de lever des fonds dédiés (dette européenne) au financement d'un plan de relance. Un pays comme l'Italie va ainsi pouvoir financer un plan de relance économique avec un taux d'intérêt bien plus faible.

[Peracetic]

bonjour
Cet accord est l'exemple du verre à demi plein et à demi vide :
La brûlante question des "coronabonds", destinés à soutenir l'économie à plus long terme après la crise, considérée comme moins urgente, n'a pas été tranchée jeudi..... !
Par conséquent le texte final évoque un "fonds de relance" dont "les aspects juridiques et pratiques", notamment le "financement" devra encore être défini.
Pour ceux qui ont manqué un épisode :
Les pays les plus affectés par le virus, en particulier l'Italie, réclamaient la création d'un "fonds" de relance qui puisse être financé par de la dette commune, sous la forme d'euro-obligations parfois appelées "coronabonds" ou "eurobonds". Parmi ces pays figurent aussi l'Espagne et la France, ainsi que la Grèce, Malte, le Luxembourg ou l'Irlande, selon des sources concordantes. Or, la mutualisation des dettes constitue une ligne rouge pour Berlin et La Haye, qui refusent de s'inscrire dans une démarche commune avec les Etats très endettés du Sud, jugés laxistes dans leur gestion.

C'est ce que je prévoyais exactement une douzaine de messages plus haut.
Pas de réelle mutualisation des dettes de tous les membres de la zone euro, mais un dispositif permettant de lever des fonds dédiés (dette européenne) au financement d'un plan de relance. Un pays comme l'Italie va ainsi pouvoir financer un plan de relance économique avec un taux d'intérêt bien plus faible.

Bonjour Victor
La question que l'on peut aussi se poser : comment ces fonds seront utilisés et surtout à quelles conditions fixées par Bruxelles, les pays en difficultés pourront les utilisés ? si c'est globalement pour refaire des nations européennes à l'identique ... ce sera de l'argent gaspillé!

[Victor]

C'est ce que je prévoyais exactement une douzaine de messages plus haut.
Pas de réelle mutualisation des dettes de tous les membres de la zone euro, mais un dispositif permettant de lever des fonds dédiés (dette européenne) au financement d'un plan de relance. Un pays comme l'Italie va ainsi pouvoir financer un plan de relance économique avec un taux d'intérêt bien plus faible.

Bonjour Victor
La question que l'on peut aussi se poser : comment ces fonds seront utilisés et surtout à quelles conditions fixées par Bruxelles, les pays en difficultés pourront les utilisés ? si c'est globalement pour refaire des nations européennes à l'identique ... ce sera de l'argent gaspillé!

Et bien si ces plans de relance permettent aux italiens, aux espagnols et aux français d'éviter une grande crise économique qui les plongerait dans la dépression et la misère et bien moi, je trouve que c'est de l'argent bien utilisé !

J'ai pas mal de patrimoine qui pourrait me permettre de "survivre" à une crise importante durant quelques années.
Mais toi, par exemple ?
D'où tires-tu tes revenus pour vivre ?
D'une pension de retraite ?
Et tu imagines que ta pension est acquise à tout jamais en cas de crise économique majeure ?
Comment la financer, si 20, 30, 40% des actifs n'ont plus d'emplois et ne cotisent plus ?
As-tu simplement réfléchi une seconde à cette possibilité ?

[UBUROI]

Ben, mon vivarais, faudrait t'acheter un dictionnaire de l'Europe...en plus pour un exilé fiscal!
Là, ici, présentement, le Monsieur parle de l'Eurogroupe...( groupe non officiel des ministres de la zone euro) qui représente le même périmètre que la zone euro soit 19 pays...contre 27 pays à l'Union européenne après le brexit.
Tiens pour tes cours du soir https://www.consilium.europa.eu/fr/coun ... eurogroup/

ce n'est pas vous qui allait m'apprendre depuis le piémont ce qu'est l'Europe
je la pratique au quotidien depuis que le marché commun à 5 a été créé
je parle de la confusion que provoquent les médias dans le flou de leur explication
comme là il semblerait que ce ne soit pas les 19 ministres de l'euro group qui se soient réunis mais seulement ceux de 5 ou 6 pays pour la mutualisation de la dette
dont sure l'Allemagne , la France , le Luxembourg , les pays bas et ????
contrairement à vous lorsque j'ignore je ne fais pas comme si
et j'interroge ceux qui savent
pas ceux comme vous qui prétendent savoir mais en fait à part ce que leur a raconté leur maitre ils ne savent rien
alors je repose la question , hier que quelques ministre de l'UE ont signé un accord sur la mutualisation de la dette
si un a la réponse c'est volontiers que j'apprécierais leur information
pour les autres qui prétendent savoir qu'ils s'abstiennent de dire des conneries

les conneries c'est toi qui les dit quand tu écris le surligné: il ne s'agit pas d'un accord sur le mutualisation de la dette...sous entendu pour les idiots comme toi, on parle de la dette NOUVELLE, celle qui va venir.

- une ligne de crédits de 240 milliards d'euros via le mécanisme européen de stabilité pour les dépenses de santé,
- 100 milliards d'euros pour les mesures de chômage partiel
- et un fond de garantie permettant à la Banque européenne d'investissement de prêter jusqu'à 200 milliards aux entreprises. Au travers de ces éléments, ce sont donc les États, les travailleurs privés d'emploi et le business que l'Union veut soutenir.

On ne parle pas d'obligations émises par l'Europe...

Autre erreur, s'il s'était agi de l'Eurogroup comme écrit dans le post de Crapu...on ne parlerait pas des 27!...mais des 19.
L'Eurogroup c'est le groupe de l'Euro...pas l'Europe!
Ouest France se plante quand il écrit:

L’Eurogroupe valide un vaste plan de soutien, Le Maire salue « un excellent accord »
Un accord des 27 sur une réponse économique commune face au coronavirus a été trouvé jeudi soir à l’occasion de l’eurogroupe rassemblant les ministres des Finances. Le plan de relance devrait être de 540 milliards d’euros pour riposter à la crise provoquée par la pandémie de Covid-19.

L'essentiel c'est qu'il y ait eu un accord à 19 ou à 27...

Et puis, les "européïstes" comme moi, suprême insulte des moutons populistes comme Evariste et consorts, ne peuvent que louer la BCE qui dès le 27 mars a décidé d'injecter 750 milliards € dans l'économie, en rachetant de la dette publique et privée.
Désormais, si l'on fait les comptes, les interventions de la BCE vont se chiffrer à 1053 milliards d'euros sur les 9 mois restants de 2020, soit près de 117 milliards d'euros engagés par mois. En effet, à ces 750 milliards s'ajoutent un programme de rachat de 20 milliards d'euros par mois engagé depuis décembre et les 120 milliards d'euros déjà débloqués pour la crise du coronavirus, le 12 mars.

Nous verrons comment le RU survit au brexit et à la crise économique 2020. Fera t elle mieux toute seule, comme une grande?
J'attends de voir les bénéfices du "nationalisme" et du chacun pour soi!