Fabien Roussel, le travail, la gauche, les allocs

[Hdelapampa]

https://www.ouest-france.fr/politique/f ... e99a9e99a0

Fabien Roussel, qui était à la fête de l’Humanité ce vendredi 9 septembre 2022, a déclaré que « la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux »
(...)
"Je ne partage pas la proposition de garantie d’emploi, on va se couper du monde ouvrier, qui travaille dur !"

Voilà qui le rapproche un peu plus du RN et de la Drouate de Pécresse.
Ou de la candidature à la "prise de guerre" macronienne.
Tous des fainéants ces gauchistes qui n'ont pas voté pour moi!!!
Roussel pense que le PCF qui a gouverné avec Jospin et Mitterrand est le seul à gauche à défendre le Travail.
Lui il dégend le travail sans majuscule, c'est à dire non pas des intérêts de classe, mais la soumission aux employeurs.

On se demande ce qu'en pensent les syndicats et même son parti concernant l'assurance chômage de Macron.

Bientôt sans doute, il demandera du travail gratuit aux "allocataires".

Y a-t-il matière à débat, une quelconque actualité?
Il est d'accord avec le programme de la NUPES ou pas?
Il peut toujours changer de groupe et s'asseoir à Drouate.
On sent que ça le démange.

On croit que le PCF a rompu avec Staline?
Pas du tout.
Le stalinisme, c'est ça.
Ca a toujours été ça.
Du soutien aux gouvernements bourgeois, il est passé au chauvinisme (produisons, achetons Franchouille), puis aux foyers abritant des immigrés, en passant par la préférence au chiffon rouge de Michel Fugain et la Marseillaise.

Le PCF devrait clarifier ses positions par rapport à ce guignol.
Le PCF est à gauche, ou non?

[Victor]

https://www.ouest-france.fr/politique/f ... e99a9e99a0

Fabien Roussel, qui était à la fête de l’Humanité ce vendredi 9 septembre 2022, a déclaré que « la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux »
(...)
"Je ne partage pas la proposition de garantie d’emploi, on va se couper du monde ouvrier, qui travaille dur !"

Voilà qui le rapproche un peu plus du RN et de la Drouate de Pécresse.
Ou de la candidature à la "prise de guerre" macronienne.
Tous des fainéants ces gauchistes qui n'ont pas voté pour moi!!!
Roussel pense que le PCF qui a gouverné avec Jospin et Mitterrand est le seul à gauche à défendre le Travail.
Lui il dégend le travail sans majuscule, c'est à dire non pas des intérêts de classe, mais la soumission aux employeurs.

On se demande ce qu'en pensent les syndicats et même son parti concernant l'assurance chômage de Macron.

Bientôt sans doute, il demandera du travail gratuit aux "allocataires".

Y a-t-il matière à débat, une quelconque actualité?
Il est d'accord avec le programme de la NUPES ou pas?
Il peut toujours changer de groupe et s'asseoir à Drouate.
On sent que ça le démange.

On croit que le PCF a rompu avec Staline?
Pas du tout.
Le stalinisme, c'est ça.
Ca a toujours été ça.
Du soutien aux gouvernements bourgeois, il est passé au chauvinisme (produisons, achetons Franchouille), puis aux foyers abritant des immigrés, en passant par la préférence au chiffon rouge de Michel Fugain et la Marseillaise.

Le PCF devrait clarifier ses positions par rapport à ce guignol.
Le PCF est à gauche, ou non?

Avez-vous compris que la plupart des forumeurs ne pratiquent pas votre jargon ?
C'est quoi un parti bourgeois ????
J'imagine que dans votre esprit si il y a des partis bourgeois, il doit aussi exister des partis non bourgeois ???
Et que vient faire le stalinisme dans votre commentaire sur le discours de Fabien Roussel en 2022 ?

Mais, en ce qui me concerne, je trouve cette phrase de Roussel vraiment intéressante.
Voir un parti de gauche, enfin, revenir vers le monde du travail, je trouve cela positif pour l'avenir de la gauche.

Ma belle-mère qui n'a rien d'une intellectuelle mais une chti qui a très longtemps voté à gauche me dit souvent : "je ne vote plus à gauche, car la gauche ne défend plus l'ouvrier Français" !

Je trouve que cette phrase résume tout le problème de la gauche française. A priori le PCF semble l'avoir compris et se repositionne politiquement dans la bonne direction.

[Mickey]

Ça t'étonne

Durant la présidentielle, ce guignol avait les faveurs du Medef.

[Kelenner]

Je trouve cela excessivement maladroit de présenter les choses ainsi, d'autant qu'il s'agit essentiellement des MEMES gens. Il n'y a pas d'un côté les "braves" travailleurs et de l'autre les vilains allocataires, en réalité beaucoup de gens sont alternativement l'un ou l'autre, c'est bien pour cela qu'on COTISE pour ouvrir des droits. Evidemment, comme dans tout système, il y a des (petits) profiteurs qui cherchent toujours à tirer le maximum en travaillant le moins possible, mais d'une part, ça ne va pas pas chercher bien loin, et de l'autre, ce sont des droits qu'ils se sont payés eux-mêmes.

Pour moi le vrai sujet fondamental, c'est la répartition capital-travail, et notamment l'héritage. Mais cela, la gauche a de plus en plus de mal à l'aborder de façon constructive, voire même d'en parler tout court.

[Hdelapampa]

Bon alors.
Un parti bourgeois, un gouvernement bourgeois défendent les intérêts de la Bourgeoisie (comme classe et non comme secte pratiquant l'entre-soi dans les "beaux quartiers").

Quant au stalinisme du PCF vous n'allez pas me faire croire que vous ne savez pas qu'il a adoré le petit père des peuples pendant des décennies, malgré les camps du Goulag et les interventions militaires à Prague et Budapest?
Que vous ne sachiez rien de l'aide que Staline a apporté à la fois aux partis bourgeois de la République et à Franco en massacrant (via le PCE, les agents du Komintern, certaines Brigades) les militants combattants anarchistes et du POUM, je veux bien l'admettre.
Mais tout de même, Georges Marchais, le bilan "globalement positif" du socialisme, ça ne vous dit rien?
Staline a inventé la doctrine du socialisme dans un SEUL pays (d'où la soumission totale du PCF à la dictature de Staline, puis son chauvinisme franchouillard).
Parce que Marx a décrit le rôle progressiste et révolutionnaire de la bourgeoisie dans les récentes époques , il en déduit qu'il fallait soutenir , dans les pays féodaux, la bourgeoisie CONTRE la révolution, c'est dire contre les ouvriers.
C'était la position des menchéviks, la négation de celle des bolchéviks.
Il a fait empailller Lénine puis a trahi ses idées et les staliniens français n'y ont vu que du feu.
Pas les trotskistes.

[Hdelapampa]

Ça t'étonne

Durant la présidentielle, ce guignol avait les faveurs du Medef.

Tu crois vraiment que ça me surprend?

[Victor]

Je trouve cela excessivement maladroit de présenter les choses ainsi, d'autant qu'il s'agit essentiellement des MEMES gens. Il n'y a pas d'un côté les "braves" travailleurs et de l'autre les vilains allocataires, en réalité beaucoup de gens sont alternativement l'un ou l'autre, c'est bien pour cela qu'on COTISE pour ouvrir des droits. Evidemment, comme dans tout système, il y a des (petits) profiteurs qui cherchent toujours à tirer le maximum en travaillant le moins possible, mais d'une part, ça ne va pas pas chercher bien loin, et de l'autre, ce sont des droits qu'ils se sont payés eux-mêmes.

Pour moi le vrai sujet fondamental, c'est la répartition capital-travail, et notamment l'héritage. Mais cela, la gauche a de plus en plus de mal à l'aborder de façon constructive, voire même d'en parler tout court.

Ce que je remarque c'est qu'à gauche du PS, les partis de gauche sont dans une "lutte" (peut-être finale, on ne sait jamais) terrible.
Ce commentaire de Hdela qui est NPA sur Fabien Roussel du PCF est édifiant. Ils ne peuvent pas se blairer !

Alors qu'à droite, il y a des combats politiques, bien entendu, mais cela me semble bien moins terrible. C'est plus cool à droite. On peut changer de parti politique (de droite) sans être excommunié, vilipendé.

Il a un sectarisme terrible dans ces partis de gauche. C'est vraiment évident quand on lit les commentaires de Hdela.

[Hdelapampa]

Bien tenté.
Dans la lutte des classes, c'est à dire contre, en gros, les patrons, tout le monde est le bienvenu.
Pas de sectarisme: ni à l'égard des croyants, ni à l'égard des "socialistes" ni des staliniens.
Les marxistes, par ailleurs, distinguent entre la base des partis qui connaît l'exploitation capitaliste et la direction qui a tendance à s'autonomiser et s'éloigner d'elle.
Roussel est un dirigeant.
Voilà, c'est tout.
Ce n'est pas par hasard que nous avons des partis distincts.
"Frapper ensemble, marcher séparément".

Roussel ne frappe plus la bourgeoisie, mais les prolétaires chômeurs et il marche AVEC la Drouate.
Pas de bisous.
C'est un vendu, un arriviste qui cherche du soutien dans le camp d'en face.

[vivarais]

https://www.ouest-france.fr/politique/f ... e99a9e99a0

Fabien Roussel, qui était à la fête de l’Humanité ce vendredi 9 septembre 2022, a déclaré que « la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux »
(...)
"Je ne partage pas la proposition de garantie d’emploi, on va se couper du monde ouvrier, qui travaille dur !"

Voilà qui le rapproche un peu plus du RN et de la Drouate de Pécresse.
Ou de la candidature à la "prise de guerre" macronienne.
Tous des fainéants ces gauchistes qui n'ont pas voté pour moi!!!
Roussel pense que le PCF qui a gouverné avec Jospin et Mitterrand est le seul à gauche à défendre le Travail.
Lui il dégend le travail sans majuscule, c'est à dire non pas des intérêts de classe, mais la soumission aux employeurs.

On se demande ce qu'en pensent les syndicats et même son parti concernant l'assurance chômage de Macron.

Bientôt sans doute, il demandera du travail gratuit aux "allocataires".

Y a-t-il matière à débat, une quelconque actualité?
Il est d'accord avec le programme de la NUPES ou pas?
Il peut toujours changer de groupe et s'asseoir à Drouate.
On sent que ça le démange.

On croit que le PCF a rompu avec Staline?
Pas du tout.
Le stalinisme, c'est ça.
Ca a toujours été ça.
Du soutien aux gouvernements bourgeois, il est passé au chauvinisme (produisons, achetons Franchouille), puis aux foyers abritant des immigrés, en passant par la préférence au chiffon rouge de Michel Fugain et la Marseillaise.

Le PCF devrait clarifier ses positions par rapport à ce guignol.
Le PCF est à gauche, ou non?

Je crois simplement qu'il fait revenir simplement le PCF à ces fondamentaux
Ceux de jean Jaurès , León Blum et meme Georges Marchais
L'époque où il faisait plus de 20 % aux élections
Le temps où le travail et payer son loyer était une valeur
Et où la priorité de l'emploi était pour les Français
Ce que vous aviez oublié ou pas connu après la disparition de georges marchais
Le RN lui n'a fait que reprendre cela car beaucoup de fondateurs du FN était des syndicalistes CGT
Vous comme LFI vous comptez sur un électorat issu d'une certaine immigration qui vous l'achera dès que leur parti sera suffisamment étoffé pour présenter ses propres candidats
Regardez cette carte où du temps de georges marchais les départements étaient en rouge au résultat de la présidentielle de 1981
Aujourd'hui en 2022 ils sont noirs "RN"
Simplement parce le RN a repris les fondamentaux du PCF
Roussel ne reprend pas les fondamentaux du RN mais fait revivre les fondamentaux du PCF
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_M ... rchais.png
Voici ceux qui vous feront disparaitre (comme à trappe ) alors que vous vous servez d'eux pour l'instant pour exister
https://everybodywiki.com/Parti_des_musulmans_de_France
Roussel, lui, l'a compris et revient aux valeurs de la gauche pour faire revenir les masses populaires
Ce sera dur pour lui de convaincre à cause des les dénaturés de gauche comme vous
Déjà moi meme j'étais prêt à reprendre ma carte au PCF s'il n'avait pas fait l'alliance (NUPES) avec les 3 autres partis dénaturés qui se disent de gauche
Le chemin sera long mais il réussira

[Victor]

Bon alors.
Un parti bourgeois, un gouvernement bourgeois défendent les intérêts de la Bourgeoisie (comme classe et non comme secte pratiquant l'entre-soi dans les "beaux quartiers").

Quant au stalinisme du PCF vous n'allez pas me faire croire que vous ne savez pas qu'il a adoré le petit père des peuples pendant des décennies, malgré les camps du Goulag et les interventions militaires à Prague et Budapest?
Que vous ne sachiez rien de l'aide que Staline a apporté à la fois aux partis bourgeois de la République et à Franco en massacrant (via le PCE, les agents du Komintern, certaines Brigades) les militants combattants anarchistes et du POUM, je veux bien l'admettre.
Mais tout de même, Georges Marchais, le bilan "globalement positif" du socialisme, ça ne vous dit rien?
Staline a inventé la doctrine du socialisme dans un SEUL pays (d'où la soumission totale du PCF à la dictature de Staline, puis son chauvinisme franchouillard).
Parce que Marx a décrit le rôle progressiste et révolutionnaire de la bourgeoisie dans les récentes époques , il en déduit qu'il fallait soutenir , dans les pays féodaux, la bourgeoisie CONTRE la révolution, c'est dire contre les ouvriers.
C'était la position des menchéviks, la négation de celle des bolchéviks.
Il a fait empailller Lénine puis a trahi ses idées et les staliniens français n'y ont vu que du feu.
Pas les trotskistes.

Je connais tout de même un minimum l'histoire de l'URSS, et du PCF mais quel rapport avec le discours de Roussel ?
Vous ne tournez donc jamais les pages de l'histoire ?
Je comprends mieux pourquoi vous considérer toujours la France comme un pays colonisateur.

Et votre définition de la "bourgeoisie", alors là, vraiment cela fait vraiment, excusez, mais ringard.
Plus personne ne parle de bourgeoisie dans ce sens là.

Si vous classez dans la bourgeoisie, tous ceux qui ne font pas partie de la classe dite ouvrière dans votre jargon, je pense que plus personne ne le comprend de cette manière. La bourgeoisie, aujourd'hui dans la tête des gens, c'est un groupe social restreint à une catégorie de revenus et de patrimoines très élevés.

[Hdelapampa]

Mais le discours de Roussel est celui d'un politicien qui offre ses services à la Drouate au Medef, voire pire, si le mot bourgeoisie vous insupporte trêêêêêêês chêr.
Je pense que c'est à ça que mène le stalinisme entre autres choses.
Comment expliquez vous qu'un "communiste" tienne ce genre de discours, vous?
Il y a une évolution historique du PCF qui se prolonge aujourd'hui, sans aucune rupture (sinon avec quelques pratiques ultra-violentes).
Il y a un point de départ dans les années 24-30 et puis une continuité.
Tourner la page, comme vous dites, serait se condamner à n'y rien comprendre.
D'ailleurs vous, vous ne les tournez pas toutes: vous choisissez celles qui vous plaisent.
Pas question d'oublier Clovis et Jeanne d'Arc.
Ce sont les autres que vous voudriez voir tournées ou effacées.
Or, on n'écrit pas l'Histoire avec une gomme.

Revenons aux règlements de comptes entre partis frères à gauche.
Quand le PCF cirait les pompes du tyran sanguinaire, vous n'auriez tout de même pas voulu que les autres partis se taisent?

[olivers]

Si ça ne plait pas aux gauchistes, aux bobos, aux écolos, tant mieux !! c'est bon signe !
Je ressens du respect pour Mr Roussel même si je ne partage pas ses idées en général il représente
lui tout seul la gauche républicaine qui reste, ( et pas le P S ,gauchisé, quel naufrage ) ...pendant que la société est gangrenée
par ce gauchisme woke écolo extrémiste jusqu'au PS, et au gouvernement !
merci, monsieur Roussel de parler des Français ...ça manque .

[da capo]

Bon alors.
Un parti bourgeois, un gouvernement bourgeois défendent les intérêts de la Bourgeoisie (comme classe et non comme secte pratiquant l'entre-soi dans les "beaux quartiers").

Quant au stalinisme du PCF vous n'allez pas me faire croire que vous ne savez pas qu'il a adoré le petit père des peuples pendant des décennies, malgré les camps du Goulag et les interventions militaires à Prague et Budapest?
Que vous ne sachiez rien de l'aide que Staline a apporté à la fois aux partis bourgeois de la République et à Franco en massacrant (via le PCE, les agents du Komintern, certaines Brigades) les militants combattants anarchistes et du POUM, je veux bien l'admettre.
Mais tout de même, Georges Marchais, le bilan "globalement positif" du socialisme, ça ne vous dit rien?
Staline a inventé la doctrine du socialisme dans un SEUL pays (d'où la soumission totale du PCF à la dictature de Staline, puis son chauvinisme franchouillard).
Parce que Marx a décrit le rôle progressiste et révolutionnaire de la bourgeoisie dans les récentes époques , il en déduit qu'il fallait soutenir , dans les pays féodaux, la bourgeoisie CONTRE la révolution, c'est dire contre les ouvriers.
C'était la position des menchéviks, la négation de celle des bolchéviks.
Il a fait empailller Lénine puis a trahi ses idées et les staliniens français n'y ont vu que du feu.
Pas les trotskistes.

Je connais tout de même un minimum l'histoire de l'URSS, et du PCF mais quel rapport avec le discours de Roussel ?
Vous ne tournez donc jamais les pages de l'histoire ?
Je comprends mieux pourquoi vous considérer toujours la France comme un pays colonisateur.

Et votre définition de la "bourgeoisie", alors là, vraiment cela fait vraiment, excusez, mais ringard.
Plus personne ne parle de bourgeoisie dans ce sens là.

Si vous classez dans la bourgeoisie, tous ceux qui ne font pas partie de la classe dite ouvrière dans votre jargon, je pense que plus personne ne le comprend de cette manière. La bourgeoisie, aujourd'hui dans la tête des gens, c'est un groupe social restreint à une catégorie de revenus et de patrimoines très élevés.

Hdela voit la société comme un ensemble composé de dominants et de dominés.
C'est systématique et obsessionnel, des traces de Bourdieu peut-être.

Mais n'est-on pas toujours le dominant ou le dominé de quelqu'un ?

Même le PDG qui domine une énorme entreprise est le dominé de son assemblée d'actionnaires.

[danielle49]

Je partage le point de vue de Fabien Roussel : défendre le travail plutôt que les allocations. Il veut signifier avant tout qu'il faut rémunérer le travail à sa juste valeur, le smic à 1500 euros nets serait un bon début.
Les allocations, financées principalement par les contribuables, ne sont que des rustines pour pallier la faiblesse des salaires, et ne sont que l'expression du mépris du travail.

[mic43121]

https://www.ouest-france.fr/politique/f ... e99a9e99a0

Fabien Roussel, qui était à la fête de l’Humanité ce vendredi 9 septembre 2022, a déclaré que « la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et minima sociaux »
(...)
"Je ne partage pas la proposition de garantie d’emploi, on va se couper du monde ouvrier, qui travaille dur !"

Voilà qui le rapproche un peu plus du RN et de la Drouate de Pécresse.
Ou de la candidature à la "prise de guerre" macronienne.
Tous des fainéants ces gauchistes qui n'ont pas voté pour moi!!!
Roussel pense que le PCF qui a gouverné avec Jospin et Mitterrand est le seul à gauche à défendre le Travail.
Lui il dégend le travail sans majuscule, c'est à dire non pas des intérêts de classe, mais la soumission aux employeurs.

On se demande ce qu'en pensent les syndicats et même son parti concernant l'assurance chômage de Macron.

Bientôt sans doute, il demandera du travail gratuit aux "allocataires".

Y a-t-il matière à débat, une quelconque actualité?
Il est d'accord avec le programme de la NUPES ou pas?
Il peut toujours changer de groupe et s'asseoir à Drouate.
On sent que ça le démange.

On croit que le PCF a rompu avec Staline?
Pas du tout.
Le stalinisme, c'est ça.
Ca a toujours été ça.
Du soutien aux gouvernements bourgeois, il est passé au chauvinisme (produisons, achetons Franchouille), puis aux foyers abritant des immigrés, en passant par la préférence au chiffon rouge de Michel Fugain et la Marseillaise.

Le PCF devrait clarifier ses positions par rapport à ce guignol.
Le PCF est à gauche, ou non?

Désolé... mais avant la présidentielle j'avais aimé sa façon d'expliquer simplement ...
Et sa conclusion que tout le monde soit heureux ..C'est con ..